秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>10000 評判気になるさん
>>うちはリビングと玄関が離れている
その一番離れている所、玄関、脱衣所でもリビングエアコン1台で18度以上なんですよ。
わざわざ電気代を高くする(その年一番の真冬日ならトントンかもしれない)エアコンを止めるという選択もありません。
電気代のため物理的にエアコンを使用しない事を前提に玄関や脱衣所、トイレなどが15度を下回る、場合によっては12度とかになっても良いなら良いと思いますよ。

団信付きのまともなローンで完全変動0.52というのは最安ではないけど、良いローンですね。

>>10000 評判気になるさん
りそな銀行は変動で、0.345%らしいですよ。
0.52ってかなり高すぎませんか？

>>10001：e戸建てファンさん
室温の感覚はうっすらわかってきました。
高気密高断熱であればあるほど24時間空調の方が有効ってことですよね
それも高気密高断熱の立派な付加価値だと思います。
玄関は放置ですが風呂脱衣洗面はリビングの近くなので不具合ないです。
これも玄関近くに持っていってたならまた少し環境が悪くなっていたとは思います。

保障はただの団信ではなくて疾病保障と半額がん団信が無料付帯です。あげくに手数料一律33万で一般的な手数料より50万以上安いんですよ
自分の時ならコスパはこれ一択でした

>>10002：坪単価比較中さん
当時は0.4％～って感じだったので仕方ないですね
今ネット系の住宅ローンは戦国期なんで
ただ分割実行やつなぎ融資を扱ってなかったり、無料付帯なかったり手数料が普通に高かったりするのでよく見て比べて下さい

ここまで話して分かったと思うけど、電気を使わないようにしているから電気代が安いんだ。
室温の条件を揃えると、自分で引用してきたどこかの偉いさんの言う通り、一世代居住ならG1グレード(二世代居住ならG2グレード)がコスパ最良になる。

ちなみにUA値、C値も間取りも分からないけど寒くなりやすい場所の室温18度以上は中々難しいよ。
1割くらいの家しか達成していないはず。
その不具合のない風呂、脱衣所は17度台、もしかしたら16度台かもしれない。

>>10004：e戸建てファンさん
浴室暖房使わなくても余裕なのでそれはないと思いますよ
玄関は6畳の土間(床下断熱)にハイサッシが2面あるので温熱環境的にはかなり弱い部分と思います
温熱より坪庭とのつながりや採光を意識したので半屋外という感覚です。それでも外よりはずっと暖かいですけどね

ところでうちって電気代安いんですね！
日々20時間70インチのテレビとパソコン稼働してるし、子供はいつまでもちんたらシャワー浴びてるし食洗機や洗濯乾燥も日に1、2回必ず使ってるんで高いんだと思ってました
色々教えてくれてありがとうございます！

室温環境はよくわかったのでできればそのG1グレードの家の光熱費収支を教えて下さい～

松尾氏はYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

いかに日射取得が出来るかが大切ですね

そろそろ施主支給に話題を戻してほしいです。

>>10007：デベにお勤めさん
自分は階段の腰壁をやめてアイアンの柵を施主支給して取り付けも自分でやりました
30万近く安くなったと思います

今や秀光ビルドと言えば施主支給ですもんね。
今後も施主支給のパイオニアとして更に有名になって欲しいですね。

すみません！
今、30坪1000万で建てれますか？
友達が1000万以内で建てて満足しているので気になっておじゃましました。

今は20坪でも1000万しますよ

>>10011 口コミ知りたいさん
30坪で坪単価43万円に値上げされました。
少し前まで坪単価30万を切っていたんですけどね。。

後は秀光と言えば施主支給らしいので頑張って下さい♪

施主支給を多用したら住宅ローンとの兼ね合いが悪くなるよ
単なる煽りなんだろうけどな

煽りじゃなくない？ガチめに話してそうだけど

これがガチなら相当やばい人でしょ
煽りだと思いたいわ

煽りって何？
これだけみんな施主支給で少しでも安く費用を圧縮しているのに、坪単価も上がった今更に使うやろ。
使わな損やし、煽りとかビビんなよ。やればやるほど安くなんのに。

なんかここで施主支給をごり押ししてる奴って、他メーカーの人で、嫌がらせ目的にしか見えないんだけどw

>>10018 匿名さん
施主支給したとしても営業も取れない契約が取れて嬉しいのに何故他メーカーが嫌がらせ？
他メーカーの嫌がらせならもっとダイレクトに悪口を言うでしょう
秀光で建てた人で純粋に施主支給して安く上げた人達の本音でしょう

確かに住宅ローン減税の限度額4000万を切るようなら無理な施主支給も考えものですね
みなさん施主支給する現物はどこで仕入れてくるんですか？

結局高気密高断熱住宅とローコストの光熱費と住宅価格の差の話はどうなったんだろうね～

自分は照明とIHと食洗器、埋め込み収納、集成カウンターなどを施主支給したよ。秀光経由の費用から60万ぐらいは安くなった。結果施主支給して費用も下がって 満足してるよ

大手とかって無理な値引きは、見積もりにも詳細がない所の建材のグレードを下げたりして予定利益はキチンと確保しているようだから、秀光のような安メーカーの施主支給歓迎なんて怖くて、家なんて建てたくないよな。

慈善事業じゃないんだから当然の対応かと
値切っても同じクオリティの物が提供されるとか社会人の認識とは思えないです
関西っぽいから成績の悪い支店＆営業の自作自演の誘導なのかも。

秀光で家を建てた経験者ですが、大工さんに聞くと、前の現場が積水ハウスで次の現場が住友林業って言っていました。
またローコストだからと言って実入りが安くなる訳でも無く、ほぼ横並びで、逆に大手の方が日程がタイトで自由が利かないのでしんどいと言ってたよ。施工費用は契約で全て決まっていて、施主がいくら金額を払おうが、いくらの契約であろうが関係ないらしい。電気屋さんやボード屋さん、水道屋さんなども同じような事を言っていた。

だから、いくら施主支給しようが、値切ろうが本社側の利益率が減るだけで、現場の業者いわく品質には影響ないってよ。

安い建材に変えて安請け合いする単価の安い職人に依頼するだけ。
大切な家族を守る家を施主支給に釣られて安くなったと喜んで建てるとか愚の骨頂ですな。
全国展開している秀光ビルドが、建売以外の新築着工数でタマや一条と比べて、どれくらいの割合なのかも理解した方が良い。
住宅メーカーはバナナの叩き合いして、利益なんて下げないからね。

>>10024 購入経験者さん

同じ人間が毎度の如く、何度も施主支給、せしゅしきゅー騒いでるだけだからね。（笑）

＞＞10025
自分が担当してもらった棟梁の話では会社毎に実入りが全然違うようですよ？
結果実入りが少ないビルダーで建てる際に、本来使うべきである釘の長さより短いものを使用して
コストカットしている方も存在しているようですね。

メーカーならどこも安く依頼出してますよ
その代わり依頼量も出せる
秀光は少ないでしょうがその代わり指定期間が長いので融通が効く
でもあんまりいい加減なことすると10回検査でリトライ出ますからね

>>10027 e戸建てファンさん
秀光の関係者？中の人？

>>10021 評判気になるさん

ブログで高気密高断熱住宅と秀光ビルド施主の本人が電気使用量とか比較してるの見たら、建築費と光熱費の価格差を埋めるのに一条工務店レベルでも200年とかだった気がする。

秀光でも、床断熱をフェノバホードにして、サッシをAPW430にして、天井断熱を220mmと壁にハイベストウッドを付けたらそれなりに高断熱にならないでしょうか？

施主支給大歓迎のハウスメーカーと言えば秀光ビルド

契約も増えて、売り上げも増えて、施主も安くなって喜んでいる

これからもこの調子でローコストハウスメーカー業界に風穴を開けて欲しい

高断熱化した秀光とか最強じゃん

わざわざ名前変えて連レスするような悪意には必ず意味がありますよ。
アホに騙されないようにしましょう。

>>10035 e戸建てファンさん
悔しいの？施主支給で秀光の契約が増える事が？
正直に言えよ。なぜ悔しいのか。

秀光ビルドの事が知りたければ　(金黒一広・住まいるチャンネル)　YouTubeで見て下さい。秀光ビルドを検討している人は勉強になると思います。

秀光香川高松店に行けば会えるの？

>>10031 名無しさん
高気密高断熱施主の住まい方は24時間空調が大前提
空調を使わないから安いだけ

>>10037 平家建築中、完了さん
そんな昔のクレーマーの動画なんて今はなんの参考にもならない。

>>10031：名無しさん
そのブログなんて検索したら出てきますか？
ぜひ見たい

だんだんと一般地域における高気密高断熱住宅の立ち位置がバレてきてますね
次世代太陽光が本格普及したらまた更に風向きが変わるかもしれません

>>10040 匿名さん
昔のクレーマーってなにか勘違いして無いかな？
今一押しの住宅系YouTuberだよ

>>10041 評判気になるさん
http://xelvis.blog.jp/

こちらですね。標準の秀光仕様に内窓付けてます。
私も検討中です。

>>10042 平家建築中、完了さん

ごめん、勘違いでした。

>>10042 平家建築中、完了さん
秀光ビルドの社員だよね？内容が秀光ビルド

>>10045 e戸建さん
そうです。

UL-J（自由設計）の坪単価表があるのですが、これは普通の間取りの家だとこの価格で建つのでしょうか？
どこまでが坪単価に入ってるのか分かりません。

>>10047：平屋検討中
正方形の総二階で屋根が切り妻や寄棟等に限られます。
外形が長方形になるとその分表面積が増え外壁や断熱材も必要になるので割増になります。
吹き抜けや屋根裏も割増しか坪面積に含まれるかと

>>10047 平屋検討中さん
基本立ちます。入っていないのは外構と地盤改良(地盤が柔らかくて必要なら)登記費用と市区町村に払う水道工事費ぐらいではないでしょうか。
ただ秀光は施主支給する更に下がるようですね。

>>10048 評判気になるさん
正方形が基本なのですね。ありがとうございます。

>>10049 秀光さん
まだ具体的に決まってませんが、施主支給で価格を下げられるように
頑張ってみます!(^^)!ありがとうございます。

施主支給させないと契約取れない安メーカー笑う

＞＞10051
良いんじゃない？
家なんてあまりお金かけたくないっていう人もいれば、そもそもかけることが出来ない連中だっているんだし。

お金を掛けられない人が施主支給可能なほど現金を用意できると思えないけど
数百万単位でやらないと安くなっても微々たるものでしょ

一生に一度の～でサービス工事ばかり要求する客、三者面談まで口だけ出す営業
コミコミサービスでタダ働きばかりで手を抜く作業員、全部黙認の売れればいい元請
そんな事にならない程度にやればいいのでは
ネットカジノやる人間みたいになったら終わりですよ

施主支給は契約者の権利
やって安く上げたいやつはやれば良いし、やる必要が無いと感じたらやらなくても良い

＞＞10054
ネットカジノやるような話題の人はそもそもローン審査に通らないでしょ。

>>10056 通りがかりさん

定職に就いていてローコスト上物位のローン通らない人います？
ローン組まなくても２軒に新車位は買えたでしょうけど。

＞10055: マンション掲示板さん
そんな権利なんてないから・・・・
どこにあるの？契約に書いてるの？
こんな事、料亭行って食材もっていくから安くして？って言ったら店側は受け入れなきゃいけないなんて道理ある？ｗ
それを受け入れるか入れないかは店側に選択権があるし、逆に拒否する権利が店側になる。

>>10058 戸建て検討中さん
お前ごときか何を言おうが、実際に全国の秀光ビルドで日々当たり前のように施主支給は行われている。

そして喜んでいる客と、それを武器に契約が取れている営業も居る。
まさにWin-Winの関係とはこの事。

お前のが言えば言うほどこのスレが施主支給で盛り上がるだけ。可哀想に。

>>10055 マンション掲示板さん
なにが権利だよ、集光には断る権利があるけどな！

ライバル会社が集光の利益を減らそうと頑張ってるんだなw

利益っていうより営業や現場を困らせてやろうとしているだけだろ
施主の人が真に受けて恥をかくだけだと思うけど

秀光側のリスクと割の合う合わないを鑑みて折り合いがつけばいいんじゃないでしょうか
施主支給して持ち込んだ商品が特異で上手くいかなかった⇒客が怒る！

は最悪のパターンです
またあまりに施主支給の点数が多いと管理に混乱が起きる可能性が上がります。その点を配慮すれば部外者がわーわー言うことではありません

誰が何と言おうが今や秀光ビルドと言えば施主支給。
この施主支給を武器に契約を少しでも多く取って会社も大きくなる。
施主も営業も双方が納得してれば全く何の問題もない。
秀光が更に契約を取って会社が大きくなるのがそんなに悔しいのか？

毎日何度も名前を変えて投稿している暴言吐いてる社員とか終わってんな。

施主支給で契約が取れて会社が大きくなり給料も増え客にも感謝され誰も損しない

＞10059: マンション掲示板さん
な、こんな事しか書けない奴の言う事になんの信ぴょう性もないわなｗ
世の中の事なんもわかってないのに、勝手な妄想で小型犬みたいに吠えてるだけｗ
別に施主支給が出来る出来ないってのはメーカーや営業所が決めることで施主支給が施主の権利って・・・○○丸出しｗ

ここでしか建てれないやつって、こういうやつらばっかなんだろ・・・可哀想にｗ

>>10067 戸建て検討中さん
必死やのう。
施主が契約を決めるから住宅メーカーが成り立つ。
施主が納得しなければ契約出来ない。これこそが権利。
施主支給を認めなければ契約しないだけ。これこそが施主の権利。

権利権利うるさい奴はクレーマーだからウザいわ

＞10068: ご近所さん
必至なんは誰が見てもおまえやんけｗ
別に秀光の施主支給なんかどうでもええけど、権利だの意味不明な事のたうち回ってるお前みたいなのがいるから訂正してやってんだから感謝せーや！

お前みたいに施主支給に拘らん契約者なんかいくらでも居るのに何が権利やねんｗ辞書買ってこいｗ

施主支給で盛り上がってる
さすが、秀光ビルド

ポツンと一軒家みたいに自分で建てれば全部施主支給で幸せですよ
支店、営業、契約内容などを開示してくれれば皆さんの役に立つかも

社員が投稿の名前を変えて毎日投稿しているだけだなコレ
メーカー側に騙されるなよー

>>10073 e戸建てファンさん
なぜバレたの？
だって施主支給でかなり安くしてあげれるし、安くなって契約が凄く取れるから病みつきになって。良いでしょ。お互い納得しているんだから。

こんな程度低い社員と契約するのも施主の権利（笑）
しないの間違いか？www

正直簡単なことは自分でやった方が楽
つまり新築＋DIY

石膏ボード貼る前の下地補強だけたのんでおけば大抵のことはできるよ

>>10076 評判気になるさん
下地補強っていくらぐらい掛かるものなんでしょうか？

＞＞10076: 評判気になるさん
ローコストは全体的なコストで収支を考えてるから、そんなところだけ頼んでも、普通より高くなるだろうなｗ

>>10078 戸建て検討中さん

その通り間違いない（笑）

割烹料理屋に刺身持って行って、刺身定食頼んで、刺身抜きのそのままの値段で出してもらえると勘違いしているおバカさんの権利w

刺身持ち込まれないと売り上げが立たない定食屋なんかで飯なんて食えないよな。
ってのが一般常識。

>>10077：評価気にならないさん
下地は面積にももよりますが1箇所五千円とかでしたよ

>>10078：戸建て検討中さん
どーいう理屈かわかりませんが？？
標準以外の設備だと何万と工賃とられますよ
たとえば可動棚1箇所5万円
DIYなら下地補強5千円にホームセンターで金具と棚板買って1万位でしょう
棚板も好きなもの選べますしね

>>10081 評判気になるさん
私は下地補強1か所3500円でした。
ただ棚が1か所7万とか8万とかでしたので、シューズクローク、ウォークインクローゼット、パントリー、通常の収納など全て補強を入れてもらい全部自分でDIYしました。おそらく50万ぐらいは安くなったと思います。
施主支給だけでなくこういう形で費用を安くする方法もありますね。
その圧縮した費用で83インチの有機ELテレビが買えました。

ほんと、ここの営業必至かよｗ
なんで棚で50万もやすくなるねんｗ
ＤＩＹしても棚自体が無料だと思ってんのか？

>>10083 通りがかりさん
そこまで言うなら実際秀光で施主支給したら良いのに。
恐らく良すぎて抜けれ無くなると思うけど。

>>10083

>>9458
を見ろよ。集成カウンターなんてホームセンターで5000円以下で売ってるし棚も1万円以下。
お前さては素人やな？

>>9485
を見ろよ。集成カウンターなんてホームセンターで5000円以下で売ってるし棚も1万円以下。
お前さては素人やな？

秀光ビルドの事を知らない人が多すぎるけど、なぜ施主支給やDIYが盛り上がってるか上の見積見たらわかりますよね。
結局オプションを付けたらぼったくりだから、みんなオプションを施主支給するんだよね。何も知らない部外者が想像で話をしないでね。

ぼったくりもなにも、それが商売だろうにｗ
施主支給しか魅力がないメーカーってどうかしてるぜｗ
そこまでして家建てたいか？ｗ

>>10085: おとなりさん
こいつ営業なんやろ？マジで大丈夫かこの会社ｗ
棚だけで50万安くなった？どんだけの数棚付ける気？それかブランド品？
そして、秀光で棚頼むとそこまで金かかるの？わらけるwｗ
どういう計算で50も安く成るねん・・・秀光の棚オプションが高すぎて、そりゃ秀光さんぼったくりやわｗ
ちゃんと見積り出してみろよ素人営業ｗｗ
こんなのに口八丁で騙された施主は可哀想に・・・

9485
の見積もり棚やカウンターで50万以上やけどな。
秀光っていつもこんな感じなんとちゃうの？

>>10089：通りがかりさん
なら他のメーカーは可動棚やカウンターはいくらのオプションなんですか？

ちなみに私が契約したのは３年前なのでオプション料金も色々上がってるんでしょうね

ちなみに秀光は太陽光やエアコンも良心価格でしたよ
なので迷わず付けましたが営業さん的には細かい造作のオプションよりこちらのほうが有難いって感じでした

9485
の見積もり見たけど秀光はこんなもんよ。標準仕様から外れると急激に高くなる。大手ハウスメーカーより高い。施主の安く上げたくなる気持ちはわかる

>>9485　は確かに高いですね
増やしたくない仕事に対してペナルティ的な設定なのかも
でもそれは店の自由、契約前に交渉して気に入らなければ他に行くだけ
契約書にないことを要求しなければクレーマーとは言われませんよ。

まあ話し方と内容に品性無さすぎるので何言っても無駄かもしれませんね
皆さん気にせず良い家建てて下さい
私は満足の日々です
このペースなら老後にもう一軒建てれそうです

ちなみに断熱気密のポジショントークに惑わされないで下さいね

極端な拘りがなければ一般地域は秀光のスペックで必要充分です
断熱気密に坪単価何十万もかけるなら陽当りの良い土地もしくは間取りを工夫してしっかり日射取得遮蔽を、APFの高いエアコンを最適に配置して下さい
再エネも可能な限り取り入れてください
なぜか高気密高断熱ポジションの人たちは太陽光が大嫌いであることないことボロクソに言いますけどしっかり裏を取ってくださいね
ゼルビスさんのブログはとても参考になります。

>>10095 評判気になるさん
ホントにそれ。分かってらっしゃいますね。
今の人生充実していて幸せな方は余裕が有りますね。
自分も施主支給含め大満足していますし、30年後にはまた秀光で建てる予定です。
自身が納得していれば何の問題も有りません。皆さんで良い家を建てましょう。

秀光の社員がなりすましで、コメントをしてますので、皆さん気を付けてくださいね。

>>10098 e戸建てファンさん
別に放っておけば良いんじゃないの？何に気を付けるの？

>>10095: 評判気になるさん
それ、ここの営業だと言ってる奴の事だろ？ｗ
やってる事も、文書うっも、品性も、何もないよなｗ

仕切り直して、それでは復習しますね。
施主支給少しでも多く勝ち取って行こう！！
施主支給を受ける営業と契約しよう！！

>>10100：通りがかりさん
違います、あなたのことです。
何か不満や恨みがあるなら正直に話してもらえれば共感出来る部分もあるかもしれませんよ？
あなたの立場と状況を正直に話してもらえたらの話ですが

むしろ建築業界の人の話なら大歓迎です。
消費者側ならあなたが何を考えてどんな家を建てたのか、建てる予定かでも構いません
私は頭ごなしに否定しません
皆それぞれの価値観で生きてますから

＞＞10102: 評判気になるさん
貴方の事でも良いですが、ここの社員と言ってる奴も相当ですから、そっちも言ったらどうですか？
もともと、この社員とか言ってるのが、口悪く罵ってくるから場が荒れてるんだらか、偉そうに何言ってるの貴方？ｗ

ほんと、こういうやつらって自分達の都合ばかりで、げんなりするｗ

＞＞10091
自分は地元の工務店で建てていますが、稼働棚や造作のカウンターは一切追加オプションでお金取られませんでしたよ。
棟上げ終わった後も追加でつけてもらいもしましたが、追加料金なしでした。
無茶苦茶いったらお金取られたかもですが、稼働棚のオプションってそんなにお金取られるんですね。
ちなみに現在も建築中の話です。

>>10104 通りがかりさん
坪単価おいくらの工務店さんですか？
付帯工事や建築申請費用、消費税の込む込まないも添えて頂けるとより参考になります！

>>10103 通りがかりさん
その秀光の社員が罵っているというのはどの書き込みですか？わからなかったのでレス番で教えて下さい。
一方的に侮辱するような書き込みだったなら削除依頼しますので

＞＞10104
坪単価は50万円かな？一応税込みです。
付帯工事は電気工事や照明器具等が含まれて200万円前後です。
確認申請費用は本体工事費に含まれているとのことで0円です。

>>10106

10059: マンション掲示板さん

てか、このスレみてるんですか？だったらわかるとおもうけど　、なんでこちらにだけ言ってくるのか？お仲間なんでしょｗ

>>10071 口コミ知りたいさん
こんなにリーズナブルな価格なのに施主支給までしないと契約取れない無能な営業。

>>10104 通りがかりさん
それぐらいサービスしても利益があるって事。

秀光ビルドはカウンターや棚追加が50万の見積もりがあるように、標準から外れるオプションは本当に高い。
だからオプションを施主支給する流れは当然な事。

>>10107：通りがかりさん
やっぱ地元の工務店安いですね
自分が秀光で棚やカウンターを依頼したとすると
4箇所で20万円でしたね
坪単価は込み込みで40万なんでまあ秀光のが安いんですけどね
その他の仕様の違いもあるでしょうし

>>10108：通りがかりさん　
流れ見ましたけど一方的に罵られてはないですね
もう少し冷静に施主支給するデメリットを書けばよいんじゃないでしょうか？
私もなんでもかんでも施主支給は保証も効かないし面倒＋リスクありそうなので手放しで賛成派ではないです。
デメリットも書きましたけど誰にも噛みつかれていません

お若い方なんでしょうけどやり方伝え方を変えるとかなり結果も変わりますよ
北風と太陽というやつです

そろそろ社名を「(株)施主支給ビルド」に変えてほしい。
社名になれば、さすがにこんなに炎上しないし、営業も心おきなく受けれる。

>>10066 eマンションさん
施主支給のせいで本来得られるべき利益を損失している。外食に行ってドリンクを持ち込んでる様なもん、卑しい。

>>10115 評判気になるさん
それで本体契約が取れるなら営業としても会社としても利益が上がるんしゃない？
タマホームとかアイダ設計とかとよく競合してるらしいから。営業にとっては施主支給がかなりの切り札になっているのだろう。

>>10104 通りがかりさん
それだけタダでやってもらえる事を疑問に思わないところがお花畑かと。
ぼってるからこその対応かと。

>>10113: 評判気になるさん
先に、こうやってつかかってきてるんだからその時点で一方的ってのもわからんのなら勝手な解釈で仲間内で、くだらんことワイワイ言ってたら笑
それに、デメリットなんか書いてない。施主支給は施主の義務じゃないと言っただけ。
あんたこそ、もうちょっと読解力身に着けてくださいね。

別に客が施主支給する権利があるというならメーカーも断る権利がある
それぞれが了解しているのだったら外野がとやかく言うこと自体がお門違い

耐力壁があれば、ＳＫダンパーって必要ないですか？

>>10123 平屋検討中さん

よっほどでない限りいらない。それより長期優良と耐震3と省令準耐火:取っておけば十分。あとは子供未来住宅支援でBELS申請出してもらって100万国からも貰わないと！

>>10122：職人さん
いえ、私はばりばり秀光の施主で大満足してますし施主支給もしてます。さらにDIYもしているコスパ追及派ですよ
レス番間違いかな？？

>>10123
平屋なら高さが低い分揺れにくいと思いますよ
長期の透湿性を意識するなら面材で外周囲むのは避けたほうがよいのかもしれません

>>10119: 評判気になるさん
施主の権利を無視してメーカーが権利を発動できるの？権利って意味わかってる？
もし、施主支給に関してメーカーが受けないからと施主が訴えたら勝てると思うの？
正当な権利があるとするならば勝てるんだよｗ
逆にメーカー側に正当な権利があると裁判所も認めるだろうｗ
施主に支給する権利なんかないｗあくまでその権利があるのはメーカー側だけｗ

どちらにしろ、今は施主支給大歓迎の秀光ビルドなんだから。権利とかどうでも良いんじゃない。

契約時に施主支給していいかの確認だけ取っておけばよくない？
ダメって言うなら契約しなくればいいし、了承もらえるなら契約したらいいじゃないですか。
それだけじゃない？

>>10128 通りがかりさん

お説ごもっとも
契約書に加えるか書面でもらっておきたいですね
営業って客が多すぎてその場しのぎのフリで後々本当に覚えてなかったりします
私はこれでガチ切れしました。

>>10121 評判気になるさん

玄関や脱衣所洗面所含めて全館18度以上を保ちながらの24時間エアコン空調だったら
圧倒的に高気密高断熱の方が安いじゃないですか。

この指摘の後、玄関やトイレ、脱衣所、洗面所まで24時間18度未満にはならない全館空調である必要はないと認識しているから高気密高断熱は不必要と主張してましたよね。

いつの間にか自分にとって不必要から随分、主張が変わりましたね。

真剣な検討者に誤解を与えかねない表現は止めるように。

>>10124 マンション大好きさん
そうですか～、じゃーその分他にオプションでもつけたほうがいいですかね。

>>10125 評判気になるさん
えっ？面材も必要ないですか！？一応、耐力壁だけはつけようかと思っていますが、ダンパーはどうしようか悩んでいます。
ですが透湿性も気になるところですね。

>>10130：e戸建てファンさん
それやっても1月の電気代収支2万円いかないと思いますよ
そもそもそちらがいつまでたっても電気代教えてくれないから最終の比較が出てませんけど再開しますか？

>>10131 平屋検討中さん

今の間取りで壁量はどのくらいありますか？耐震等級3と同じだけあれば充分に思いますので
足りない部分に添えるような感じでも良いと思います

私の家は2月に電気代無料だったのでずっとやってみたかった全館暖房をやってみました。常時1階脱衣所のエアコンをつけっぱなし、他の場所は適宜エアコン稼働にして全館暖房にした際の電気代は21000円くらい(1月は11000円くらい)で普段の倍かかりましたがすごく快適でした。
脱衣所と風呂は常に30度前後、他でも低くても２3、4度をキープしている状況でした。
秀光ビルドで2019年築の3階建110平米、太陽光2.6kw積載

>>10133 評判気になるさん

まだ間取りが完全に決まってないので、決まったら耐震等級と合わせて
考えてみますね。
アドバイスありがとうございます。

>>10132 評判気になるさん
だから、ネットから専門家のコスト計算を拾ってきてZEH程度が一番費用対効果高いと書いたのはあなた自身じゃないですか？

こんなのは専門家でなくても基準値と1MJ辺りの電気代を計算すれば素人でも計算できるので計算してみる。

一次エネルギー消費量
省エネ基準540MJ/m2(年)←秀光ビルド標準
ZEH187MJ/m2(年)

100平米の家として
省エネ基準54000MJ/年
ZEH18700MJ/年

深夜電力を考慮し7円/MJとして計算
省エネ基準 378000円/年
ZEH 130900円/年

差額で年間247100円
ZEHは一次エネルギー消費量が安いという計算になりますね。

×寿命をすれば生涯でどちらがお得かは明らか。

>>10134：通りがかりさん
詳しくありがとうございます！
2月無料になったということは太陽光売電と買電の収支で0円という意味ですよね？
地域は6地域で積雪など少ない所ですか？
日照などはどうですか？？
質問攻めですみません
とても参考になったのでさらに詳しく知りたいです人

>10136：e戸建てファンさん
それは全く参考になりません
12で割って1ヶ月平均の電気代31000円強としてもそんなにかかりません。
1月で太陽光抜きとしてフル暖房したらありえるかもしれませんがエアコンを使わない時期には一般家庭で到底ないですね
現にさきほど詳しく書いてくれた人のエアコンの使い方や電気代からも推測できる

それと太陽光抜きで話すのも昨今の情勢を鑑みておかしい

わざわざそんなことしなくてもあなたの地域と家の詳細と電気代収支、もしくは空調の消費電力を載せてくれればとても参考になるんですけど

>>私の家は2月に電気代無料だったのでずっとやってみたかった全館暖房をやってみました。
全館暖房にした際の電気代は21000円くらい(1月は11000円くらい)で普段の倍かかりましたがすごく快適でした。

と書いてあるから
全館空調をしたら実質0円ではなく21000円かかったということでしょ。

普段は
一次エネルギー消費量10000円くらい、その他10000円くらい

全館空調したため
一次エネルギー消費量30000円くらい、その他10000円くらい

普段の2倍電気代がかかったというのは妥当だと思いますよ。

>>10138 評判気になるさん
あのね、高気密高断熱も太陽光を搭載できるの
そして同じ様に売電もできるんだよ

そして先程の書き込みは
国の1次エネルギー消費量の計算は、ほぼ実態に即したものである証明となってしまっているんだ
>>10139を見て下さいね

あと売電益は10年後から、雀の涙ほどになること、まさか忘れてないですよね
その収支計算は建築から10年間しか通用しない

>>10140：e戸建てファンさん
だから高断熱の家も含め太陽光ありで計算したらいいじゃない
ちなみに2021年の総消費見てきたら7700kwhでした
全てを30円単価にしたとしても38万円なんて及ばないですね。
10年後の蓄電池事情が確定しないのでうちは5kwしか載せてません。いずれ日常車をEVにしてエコキュートや洗濯乾燥食洗機掃除機等もろもろの家電消費を発電時間に持っていく予定でいるので
太陽光の初期費用自体6年以内に回収できる予定です
というか頑なに自分の収支書かないですよね
なぜですか？？

>>10141 評判気になるさん

だから国の一次エネルギー消費量の計算に即した電気代となった通りがかりさんは24時間全館空調したのですよ

対してあなたは24時間全館空調していないから電気代が20000円安くなるのは当たり前

おそらく通りがかりさんの断熱性能は、あなたがベストとしている秀光ビルド最低基準ではなく省エネ基準から1-2割減辺りでしょうけど

あとネットで調べたはずなのにZEH以上の温熱環境の意味分かってないのかな？
当たり前だけど24時間全館空調電気使い放題で年間収支売電益あり

電気代で考える＝一次エネルギー以外の家庭ごとに大差のつく電気代も含まれているから、国の基準と比べ糞の役にも立たない

売電益の大小の差は性能差を示すものではないからね。
寧ろ、あなたはわざと家庭ごとに多い、少ないの差の激しくつく一次エネルギー消費量以外を含ませることにより、真剣な検討者に誤解を与えようとしていますよね。

>>10137 評判気になるさん

勘違いさせてしまい申し訳ありません。
電気代無料というのはソフトバンクでんきのキャンペーンで電気代が1ヶ月無料だったので電気を使いたいだけ使いました。
地域は愛知県です。
積雪はほぼなかったと思いますが屋根が東向きなので年間発電量は3000kw位です。
日中は日射で暑くなるのと乾燥機等の消費電力の高い家電を使っていなかったのであまり電気は消費しておらずほとんど太陽光発電でまかなっていましたので太陽光を加味しなければ電気代は23000円くらいです。

>>10143 通りがかりさん

あと私の家ではダクト式第3種換気ですが風量を最低にしてしまっていたため若干換気が足りなかったかもしれないので最適な風量にしていた場合はもっと電気代が高くなってたかもしれません。

>>10142：e戸建てファンさん
勝手な当て込みが多くてよくわかりませんが1月の総消費量が900kwh、空調をつかってない消費の少ない月が550kwh
つまり空調の消費量を最大で考えた時350kwh
ほとんど1台しか稼働していない25畳用エアコンの日々の消費量が平均して12.5kwhだったことから考えても一致している
もう1台のエアコンをフルで稼働してもせいぜい400kwhだと思うのだがこれが電気代に換算して2万円も行くのだろうか？
あなたのいう全館24時間18℃以上を維持する空調にしたとして多くみても1300kwh
今のうちの年間買売差額800kwhに追加したとし2100kwh

さあこの数字を建築費いくらで差額消費量いくらの家と比較したらよいだろう

>>10143：通りがかりさん
ソフトバンク電気、キャンペーに力入れてますね！
そのハイパワー全館空調の月で総使用量は850kwhくらいですかね？

空調を使わない月が大体どれくらいの総消費量かよろしければ教えて下さい～

>>10145 評判気になるさん
前提条件がおかしい。
まず24時間全館空調でないのに、単純に×2して電気代を求めただけではダメじゃん。

そして室温の条件が入っていない。
省エネ基準の家での全館空調は
>>10134：通りがかりさんのように室温を維持しないと。
>>10134に書かれている通り
常時1階脱衣所のエアコンをつけっぱなし、他の場所は適宜エアコン稼働にして全館暖房という状況。
そのため脱衣所と風呂は常に30度前後、他でも低くても２3、4度をキープしている室温となった。

間欠空調であるのに単純に×2して真剣な検討者に誤解を与えようとしていますよね。

>>10147 e戸建てファンさん
なんで完結空調だと決めつけてるんですか？
うちも陽当りがとても良いので９時あたりから昼間は19℃、夕方から21℃か22℃という設定にしてます。昼間は静かなのであまり消費してないです。反対に夏はシェードを張らないとゴーゴー音たててずっと稼動してますね

あ、今度は狭いLDKだけを区切ってるとか言って決めつけないで下さいね

まあ>>10143：通りがかりさんが示してくれたように秀光の日射環境の良い30坪の家がハイパー空調すると2月の電気代23000円ということらしいです

>>10148 評判気になるさん
？？？
人の居る場所、居る時間に空調する事を部分間欠空調と言うのですけど。
全館空調するには、もう一台のエアコンガーと主張したのは自分自身ですよ。

皆さんの生活を豊かにする魔法のツール施主支給。特にこの秀光ビルドでは使わない手はない。本社側もUL-Jとは別に施主支給自由プランの検討も始めている模様。施主支給を推進している会社ならではの考えですね。恐れ入ります。

>>10149：e戸建てファンさん
間欠運転の次は自動運転と決めつけですか…
自動運転は暑いと感じるので使ってません。
またうちは専業主婦がいるので日中常に在宅です

>>10143：通りがかりさんの書き込みは無視ですか？
ハイパー全館24時間暖房で太陽光抜き23000円らしいですよ。
あなたの計算とかけ離れてませんか？

>>10151 評判気になるさん
私の計算ではなく国の基準。
具体的に省エネ基準の家の一次エネルギー消費量は年間540MJ。
当然、オプションで省エネ基準以上の断熱性能にしたらZEHと省エネ基準の間の一次エネルギー消費量になるのはおかしな事ではない。
秀光はオプションで最低基準＝省エネ基準から断熱性能を上げられる。
勿論、グラスウール50ミリとかではなくなる訳だから建築コストは上がる。

あと、ZEHクラス以上の家で自動運転が暑いという感覚はないですね。
殆どエアコンは停止、忘れた頃に弱運転で全館室温維持しますから。

>>10152
国の省エネ基準において、省エネ基準住宅は何に対して540MJなのかの記載が漏れていたため追記

一次エネルギー消費量
省エネ基準540MJ/m2(年)
ZEH程度187MJ/m2(年) 65%削減

>>10152 e戸建てファンさん
ん？秀光を50mmのグラスウール標準だと思って話してたの？

ここは秀光ビルドの施主支給のスレなのに。
そろそろ施主支給に話題を戻してよ！

昨今建築費用が爆上がりな中で施主支給しながら秀光さんで建ててもらうのって
割と賢明な判断だと思うんですがね。

今はだいたいの方は施主支給してかなりの恩恵を受けていると思いますが、一部昔のルールに固執して頑固な営業が居るんですよね。
そんな営業とは絶対に契約しないこと！

施主支給だけでメーカー選ぶほど馬鹿な話は無いですねｗ

>>10159 マンコミュファンさん
施主支給受けない営業たまにいるよね。自分も支店を変えて契約。初めから契約の条件が施主支給前提だと何の問題もなく笑顔で引き受けてくれた。この違いはなに。

施主支給の良さを更に広めていきたいんじゃないの？

コスト以外の面でも秀光じゃ凝ったことできない場合も多いからね～

>>10164 評判気になるさん
凝ったことってなに？
私は秀光で石膏ボードをスーパーハードにしたり、室内側に型番を指定した防湿シートの設置、基礎コンクリートの種類すら指定したぐらい細部に渡って凝った家を建てたけど、凝ったってどう言うことか説明して

>>10165：通りがかりさん
階段の腰壁をスチールにしたりとか、サブのちょっと凝った洗面造作とか、主に既製品以外を使う造作系ですかね

>>10161 職人さん
支店を変えるって、わざわざ遠くの店まで行くって気持ち悪いですね。

今は秀光ビルドで契約する人の大体が施主支給目当てなので支店を変えるぐらい何ともないでしょう。

これから契約される方は施主支給をいかに勝ち取るかが勝負です。でないと秀光で契約する意味が全く有りません。

え、ここには秀光信者しかいないでしょ？
私も秀光を応援するファンの一人ですよ！＾＾

>>10173：eマンションさん
施主支給しなくてもコスパ最強LEVELですよ

更に拘りたいなら建築士を探して仕様を詳細に並べた上で間取りを書いてもらう。
省エネ診断・耐震診断もしてもらう。
内装拘りたいならデザインリフォームの強い会社を探してくる、DIYする。これやってもまだまだミドルクラスより安いと思う。

秀光に勝とうと思ったら運良く地元に良心的な工務店があるか、信頼できる大工さん探して拘る分だけ建材取り寄せたり分離発注も多少自分でさばきながらとかになるんじゃないかと

>>10175 評判気になるさん
完全同意。

秀光ビルドを検討中の皆さん。
外野の雑音は気にせず私含めて実際に建てた人の満足度を参考にして下さい。
間違いなくコスパ最強レベル。
誰を呼んでも良い家だねと言ってもらえます。

個人的にポイントは細かな所の施主支給またはオプションです。
例えば玄関ドア。オプションというか同じカタログに載ってたワンランク上のモデル。明らかにこっちのほうが高級感があると思いコーディネーターさんとの打ち合わせの際に変更出来るか確認→プラス数万でOK→完成品は数万以上の見栄え。

こういうのがチリツモになって完成した時大きな差になります。
とりあえず聞くのはただ精神で色々言ってみて下さい。
うるさい客くらいでちょうどいいですよ。

>>10176：建てて良かった
ですよね！
坪単価高いところで建ててオプション縮こまるより秀光でゆとりをもって建てる方が経済的にも精神的にも完成品としても上々だと思います。

個人的なおすすめは面積に余裕を持たせて間取りと、屋外も含めた開放感に拘るパターンです。大手モデルルームやらデザイン系工務店の完成見学会やら色々見てきましたがひとつ結論が出ました。
間取りが縮こまっていると他を拘ってもやっぱり普通なんです。内装がいくら素材感に拘ってバランスがとれていておしゃれでも狭いと効果半減なんです。拘りがない方はSLなんかで建ててしまえば更にコスパ最強です。THE注文の醍醐味を感じたい方は是非秀光のコスパを利用して開放感も得てほしい…そして浮いた費用でプライバシーを確保するための外構にお金をかけるとなお◎

>>10177 評判気になるさん
どの位の延べ床面積がオススメですか？

>>10179：匿名さん
家族構成にもよるとおもいますが4.5人なら40坪はほしいですね
ワンフロア約20坪の40畳として例えば
LDK和室で24畳玄関3畳階段2畳玄関3畳風呂2脱衣1.5洗面1.5トイレ1の計6畳
これだけでもう38畳ですので
他に脱衣やLDKやら玄関に収納もほしいところですよね

でも一番のポイントは外とうまくつなぐ事だと思います。家の中だけで広がりを作るにはコストの限界もありますし、メリハリやアクセントがないとただの公民館です。
プライバシーを確保しつつ眺望を切り取る窓や庭木は最高のアクセントです。

施主の生活を豊かにする唯一のツール施主支給
秀光ビルドはこの施主支給を営業によっては積極的に販売ツールとして活用。日本中に豊な施主が続出。
秀光ビルドが素晴らしいのはこういうところなんだよな。

みなさーん！
施主支給してますかー！
施主支給で費用をとことんまで圧縮。
これ、今の秀光なら当たり前になりつつある費用圧縮方法。
だから、希に居る施主支給を受けてくれない営業は変えてもらうのが一番。
ここのスレを見てると、営業を変えるために他の支店行った人も居る模様。

施主支給でみんなでハッピーになろう。

文春煽りやら貧乏煽りが効かなかったからやり方を変えたんですね

いいじゃん。施主支給がこれで増えるんなら。どんなやり方でも

ぼくがかんがえたさいきょうのいえ

施主支給で得した人多いのに
施主のたにオススメしてくれてるでしょ

営業が話にならなさすぎてつらい。

>>10192：匿名さん
具体的に書いてくださればできるアドバイスもあると思いますb

>>10194 通りがかりさん
施主支給を受けてもらえるハウスメーカーで契約を検討中。と初めから言えば私は大丈夫でしたけど。

自分も全ての照明やカウンター、室外水栓、据え付けテレビボード、棚関係、カップボード、キッチンのIH、浄水器、ホシ姫さま、地デジ＆BSCSアンテナ、など施主支給する事を前提で営業との話をスタートしましたので、何の問題もありませんでした。
これを秀光経由だと手数料が乗りますし物も代理店経由らしいのでかなり高くなるようですから

施主支給って集光にとってはメリットほぼないから、施主支給施主支給と言いまくる迷惑行為をする奴が居るんだよな。
ライバル会社の迷惑行為。

なぜ一般の施主が秀光の利益を考慮しないといけないの？
どっちの見方なの？

ここって耐震等級3にしてもらえるの？
流石に耐震等級1とかだと不安なんだが、、、

>>10206 通りがかりさん

もちろん出来ます。 耐震3も耐震2も、長期優良住宅認定取得も、省令準耐火も、BELS認定取得、耐震ダンパー設置も。 追加費用は発生するけど、気密測定以外は大体のことが可能です。

いやいや、気密測定って金払ったらしてくれるんじゃないの？

気密施工してない家を金払って測定→悪数値で客ガッカリ
誰も得しないから引き受けないのでは。

気密測定を施主支給するなら出来る可能性はありますが、通常では受けてくれません。
おそらく上記通りでガッカリだからだと思います。

>>10206 通りがかりさん
耐震等級よりも固い地盤に建てるほうが大事だと思ってます。
土地探しが重要。

>>10211 建てて良かったさん
結局秀光の地盤保証標準で20年が付いている以上、固い地盤でなければ地盤改良が入るし、そこまで地盤を気にする必要はないのでは？
地盤が固くとも家自体の耐震等級がとれていないと、地震時に倒壊に繋がるし、秀光の場合は耐震2以上を取らないと耐力面材(関東以外)が付かないので心配すぎますよ。

>>10212 ご近所さん
地盤改良は家が傾いたり沈んだりしないようにする工事であって耐震対策ではありませんよ。

>>10213 建てて良かったさん
ということは、地震に強い家にするためには、より耐震設計が重要という理解で合っていますでしょうか？
素人にも理解できるようお教えいただけると助かります。

>>10214 ご近所さん
知らんがな。ググれよ。

気密測定ですが北陸の秀光の施主でこだわって建てた方がいます。
気密測定をしてくれるかは支店の判断だと思いますが
その施主は追加料金は発生したと思いますが防湿シートや気密テープ等の処理にこだわり
c値0.5は確実に切っていた記憶がありうる覚えですがc値0.2位じゃなかったかなと記憶しています。今でも調べればネットに載っていると思いますよ。
これからの時代気密測定は義務になるかはわかりませんが常識になるのは目に見えていますので良い営業マン良い営業所ならやってくれるんじゃ無いですかね？
もちろん追加料金は必要ですが中間と完成時の2回でc値1を切る仕様なら私感ですが
プラス50万円位でやってくれる気がします。

>>10215 建てて良かったさん
やっぱり知らんのか。

＞＞10216
５０万もかからないわ（笑）
しかもＣ値 ０．２も不可能だろ（笑）
０．２ってかなり頑張らないと無理だろ。そこまで丁寧に施工するわけないじゃん。

10218 おい　ど素人
こだわって気密処理したらどれだけ手間掛かるかわからんのか？
0.2出すにはどんな事するかもわからんと恥晒しやの(笑)

>>10218 通りがかりさん
知ったか丸出し。本当に恥ずかしすぎる。

気密に拘るって寒冷地ならわかるけど
一般地域ならこれから夏場のリスク上がるよ
可変シートも万能じゃないからね

＞＞10220
知ったかって言われるのは構わないけれども
じゃあ正しい情報記入してね？（笑）

知ったかっていうぐらいならお前の見識書いてくんないかな？（笑）

>>10222 通りがかりさん
なんも知らんくせにでしゃばるなよ。
知識もないのに嘘を書くやったら、もうここに来るな。
全員がそう思ってる。
書くんならちゃんとソースを示してみんなに正しい情報を共有しろや。全てがダサすぎる。

＞＞１０２２３
お前がここに来るな！！！！！！！！！

>>10224 匿名さん
ど素人。嘘つき。

人のこと嘘つき呼ばわりするなら正しい情報載せてくれよ
俺も自分が正しいとは思わないが、正しい情報載せてから嘘つきと罵ってくれないか？
ガキじゃあるまいしそれぐらいのことは出来るよな？（笑）

施主支給が大好きな人が集まるスレだよ。ここは。荒らさないで(^O^)

違います
コスパの良い家建てたい人が集まるスレッドです
極端な高気密高断熱ブームに流されることなく満足する家を建てて欲しいです

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22314608/

犬小屋以下の家建ててる人おらんよね？

10229さん
犬小屋以下って何がかな？
価格？
広さ？
綺麗さ？
性能？
他にもあるけど
教えてちょうだい。
ちなみにうちの夢瑠君は4.5畳和室に2食付きで召使いが5人います。
お犬様にお金掛けれる人は羨ましい。

＞＞10220
早く帰って来いよ。
人のこと嘘つき呼ばわりしたんだから
さっさと正しい情報持って来いよ。

>>10230 平家建築中、完了さん
気に障ったみたいだね。ごめんなさいね

>>10232 通りがかりさん
気に障らんよ。
酔っ払って酒のあてにしただけですよ。
相手して欲しいんだな～て思ったので。

明日秀光に見積もりに行く予定ですが、施主支給をどれだけ勝ち取れるか、考えただけでワクワクして今日は寝れそうにありません。
でも、頑張るしかありませんね。気合い入れますね。
どれだけ勝ち取れたかまた報告しますね。

施主支給ええなぁ
俺も参考にしたいから報告待ってるで！

ここで施主支給連呼してる人は一体何を施主支給するつもりなの？(設定なの？)

バラ色の未来でしょ
施主支給した分は35年ローンには入らないのはお忘れなく。

ここで建てたけどアフターサービスが酷い
トイレの詰まりで24時間サービスに連絡して次の日来たけどトイレ外して直さないとと高額請求された
高すぎるから帰ってもらってホームセンターでスッポン買って手でズポズポやったら直った
自分でしたら1000円もかからず

自社でアフターサービスしてないから高い
ちょっとしたことも有料
これなら地元の業者に頼んだ方が安いわ

アフターサービスは全く期待しないで自分で直すか他社に頼むのが安く出来ます

>>10238 評判気になるさん

そりゃ業者がわざわざ来て、スッポンで直りましたってなったらお金もらいにくいだろ。

いやー故障ならわかるがトイレ詰まらせてハウスメーカーに連絡する方がおかしいでしょ。そもそも他人の＊＊の詰まりを安価で直すわけないでしょ。

施主支給から目をそらしたらダメ！僻んではダメ！
なぜ施主支給を真剣に語ろうとしないの？
これだけメリットがたくさんあるし、恩恵を受けている施主が多いのに。
まぁこう言っている内にも全国の秀光で施主支給合戦が繰り広げられている。
勝ち取った者勝ちの世界。みんなで頑張ろう(^O^)

>>10241 平家建築中、完了さん

故障かどうかは調べてみないとわからない。あんた秀光ビルドの24時間サービス対象外の契約者？

>>10239 評判気になるさん

それは言えてる。

>>10243 匿名さん
ウンコの詰まりは故障の可能性は0です

>>10245 匿名さん

必死だなw

>>10243 匿名さん

応急処置対応ですよね、その場でスッポンやった後じゃないですか？
おもちゃなどの固形物を押し込んでしまうと致命的なのでじゃないですかね
施主の自己申告は信用できない場合もありますから
外注なら作業賃が高いのはやむなしかと。

顔真っ赤の裸の王様へ

このサービスは次の4つの困り事が発生したときに、10年間は無償で駆けつけるというものです。
・水廻りのトラブル
トイレ、台所、浴室などで給水管の詰まりや漏れが生じた場合でも、サービス提携会社等により、応急処置をおこないます。

これが秀光ビルドのアフターサービスの標準です。
情弱は書き込むと恥かくよ。

なぜこのスレは秀光の事を何も知らないのに想像で話をする、ど素人で嘘つきが多いのでしょうか？
何も知らないど素人は嘘ばっかり書き込まないでほしい。

>>10249 ご近所さん

酔っ払うと嘘つく癖が出るみたい

>>10250 酒のあてさん

爆笑www

苗字を支給に変えれたらものすごく幸せなのに。

>>10249 ご近所さん
心配しなくても人生オワコンでここでしかストレス発散できない可哀想な人間だよ
嘘つきでオワコン人間は相手にしない方が良いよ。

>>10253 なありさん
酔っ払いが酒のあて求めてここを見る可哀想だね。

ここのスレ民度低くて最高、一人残らずもれなく人生の敗北者w

>>10255 名無しさん

自己紹介乙

>>10256
僕は違いますよ～？ってかwww
現実逃避すんなよ、おめえも入ってんだよw

施主支給応援隊の隊長を自ら志願しても良いでしょうか？
施主支給と言えば秀光ビルドと言える所まであとほんの少しなので

>>10257 名無しさん
おまえがな

>>10248 名無しさん
給水管？排水管とは記載して無ければトイレの詰まりはダメじゃ？
給水管と排水管の違いはわかるかな？

>>10257
情けな、もう少しまともなレスバしてくれやボキャ貧野郎

>>10248 名無しさん
今確認したけど排水管の詰まりはアフターに記載して無いんだけど。
まあ常識で考えたらトイレの詰まりはアフターに入っているわけがない
排水管が漏れたり逆勾配だったりティーズが逆についていれば秀光の責任だけど
家のドレンパイプの構造なんて簡単なんで少し把握する方が良いかも
以前から水回りの修理とかで詐欺まがいな高額請求する業者がかなりいるみたいだから
気をつけてくださいね。　私前職が配管業でしたので住宅位は簡単です。
カーポートのドレンやエアコンのドレンを排水枡につなげたり、エコキュートに蛇口つけたり　玄関横に手洗いも付けました。排水管に負圧が掛かりトイレの封水が減る現象も起こりましたが正圧負圧弁を取り付けし解消しました。
次は洗濯機に温水を引いて混合水栓にしようと思っています。
何が言いたいのかは騙してでも金儲けしようと考えているプロからすれば知識の無い素人なんて騙すのは簡単です。

＞＞10262: 平家建築中、完了さん
洗濯機の混合栓すごい興味あります。
その手の動画探しても出てこないんです。

>>10263 匿名さん
その家々でやり方が変わってくるので動画が有っても繋ぎ方位しか余り参考にならないかもしれません。
大工工事も必要で後々のメンテナンスの事も考えて点検口付けたりと結構大変で慎重な工事になると思います。
超やる気で失敗してもDIYでやってみたい人や、DIYが趣味で日曜大工が出来る位の工具は持ってますって人じゃ無いと難しいと思うのでそんな人は安心出来る業者を見つけて頼んだ方が良いと思います。
いくつか動画は上げているので私が洗濯機の混合水栓の動画を上げれたら必要ならその時は言います。

>>10261 名無しさん

おまえがな(笑)

配管工ってドヤ顔しなくても給水排水くらい小学生でもわかるだろ(笑)
酒飲むと自分を大きく見せたくなるのは人間の心理だがシラフに戻ると恥ずかしいぞ。

>>10266 匿名さん

同意します。

>>10266 匿名さん
給排水がわからないから10248みたいな書込みするのと
それと同じレベルの参考になるを押す同レベルがいるんだよ
ちなみに俺酒強いから普段と余り変わらんよ気持ちよくなるだけで
ちなみに捨て垢で好きな事書き込むお前みたいなのと
ずっとコテハンで責任持って書込みしている者
顔出してYouTubeに動画UPしている者を一緒にしないでおくれ
良いね捨て垢で無責任で好き勝手書き込みできる奴は羨ましい
俺は根が真面目で責任感があるのでそういうのは出来ない
ちなみに今酒飲んで無いけど常識人には敬語も使うが
非常識で敬意を払えない奴には馬鹿らしくなってきたので気を使わんよ
ちなみに最近このスレ今から家を建てようと思っている
一般の人の参考に余りなってないから意味無いなって思ってきているので
時間の無駄だし見たり書込みする意味ないからもう見るのやめようかと最近考えている。
俺の事ウザイと思っている人参考になる押してくれるかな
10以上ついたらもう来ないから、その方が楽で良い。

>>10268 平家建築中、完了さん
自分に酔ってるの？
10以上ついてるよ。
約束を守りましょう。

IHとカップボード、照明、エアコン、棚の施主支給に成功。みんなも頑張ってね！

平家建築中、完了さんみたいに参考になるコテハンは必要です。
参考になるは同一人物が押しているはずです。
１０２６６みたいな奴が来ないでほしい。

>>10271 匿名さん

文体が似てる笑

うちの家を建ててくれた営業さん、辞めてましたわ、この業界入れ替わり激しいんですかね？

>>10270 マンコミュファンさん
さすが、秀光の営業は契約を取れないカスなので下衆卑しい客と契約するのね。

>>10273 通りがかりさん
それは悲しい。。。関西ですか？中部ですか？関東ですか？
私は施主支給と値下げを勝ち取るのが目的で関西の色々な店舗を廻りましたが、関西はどこの店舗も和やかな雰囲気がしましたが、契約が取れていないと居ずらい店舗もあるんですかね。
ローコストなので、値上げしたといえども坪単価38万～40万。
大手より契約は確実に取りやすいと思うんですけどね。
しかし、何で辞めたって分かったんですか？

>>10274 ご近所さん
ですよね。勝ち取れたら何でもありです。ありがとうございます！

>>10274 ご近所さん
契約が取れずに。建築費下げて、施主支給するしか対抗手段が無いからもう終わりだね。

>>10277 通りがかりさん
最近値上げにより契約が取れていないハウスメーカー多いですから。それでも取れるんならと秀光として判断していただいたのだと思います。何が終わりなんですか？
普通に施主支給受けてくれるハウスメーカーや工務店も多いので、別に秀光だけって事ではないでしょう。自分も競合ハウスメーカーの施主支給が明細に含まれた見積もりを出した結果ですから。

昔から基本的に、安かろう悪かろうが木造住宅であり、安売りしかウリが無いメーカーが建築費下げて安売りに走るのは、どんな商売であろうが、衰退しているのが世の流れ。
基本的に、工業製品ってのは、悪い物は売れなくなるからな。

>>10281 通りがかりさん
いやいや。いくつか見積もり取りましたが、そもそもローコストメーカーこそが施主支給を受けてくれるんですよね。衰退も何も両者が納得して契約していれば何も問題ない。

>>10279通りがかりさん

それじゃあなたが写真アップしたり情報くださいね。
情報出さないやつはいらないから。

>>10283 匿名さん
見積もりに施主支給の項目は乗せない事が条件でした。
なので家が出来たら必ずアップして証拠を提示します。

この参考になるの数は当てにならないですよ
どう考えてもこんなくだらない書き込みにこの数だけ賛同する人がいるわけがない
タマホームでも同じことやってるやついます。
平屋さんは間違いなく秀光の施主で参考になる情報を沢山下さる方なので残ってほしいです。

過去に建築基準法違反だらけの欠陥住宅を量産しまくった秀光ビルド

このスレッドでは、都合の悪い質問には答えずに、横レスしてまで毎日毎日、施主支給のオンパレード。

またまた都合が悪くなり苛立つと、何も答えす、捨て垢使い暴言吐いて何度も削除されている。

そんな秀光社員が、毎度の毎度の規約違反やマナー違反をして良い家が建築出来るなど、到底理解出来んわな。

>>10273 通りがかりさん
若い人しか居ない職場はそういう職場ですね。

施主支給って事が出来るんだ
知らなかった。俺もやってみるよ。ありがとう

>>10289 検討板ユーザーさん

営業もひとにより外溝工事や解体業者からマージンとってます。

>>10290 名無しさん

過去の文春砲は知ってるけど建築基準違反って一体なにやったの？

兵庫の秀光に今日見積もりに行ったけど、施主支給は店舗によって考え方が違うって言われた。店長の裁量にある程度任されているみたい
受けてくれにくい店舗教えてや

某賃貸の管理会社に賃貸メゾネットの相談をしたら大和やら積水ハウスを激推しされまして、それは高いだろうから地場の工務店で付き合いあるところはないのかと聞いたら木造も鉄骨も入居者の希望する設備を考えたらそんなに変わらないと言われたので秀光の名前は出さず価格帯だけで話したら鼻で笑われました。
なので秀光の名前を出したところ"間違いなく一番安いです”といって営業タイム打ち切りになりました（笑）

>>10295 匿名さん
シャーメゾンやDルームに比べたら半額位ではないの？
秀光のハイツ最近すごく人気ですね。

>>10284 マンコミュファンさん
本社にバレたり懲戒だからな。

>>10297 マンション比較中さん
な訳ないだろ。なら本社が禁止している証拠を提示しろよ
俺の周りでも秀光で施主支給した人は何人もいる
ブログなどでも秀光で施主支給してる人をよく見る
普通に全国で行われているのに何を今更

>>10296 匿名かもさん
そもそも戸建ての単価が倍違うからそうなりますよね～
鉄骨で40年とか45年の耐用年数だと言ってましたがそれなら秀光で30年のが良いかなと思いました。ちょうど死ぬ前に建て替えて土地担保に相続税対策

3階建て以上なら鉄骨とかのが良いでしょうけどそこまで躯体にお金かけて密度を上げる旨味のない地方の土地は木造メゾネットがコスト的にも将来的なリスクにおいても無難かなと

婚活サイトの趣味と特技の欄に→施主支給と堂々と書いた俺は有る意味勝ち組？

>>10300 匿名さん
当然人口減少は頭に入れてます
だから商業地域だけど躯体費用をかけてまで密度を上げないという選択をするんです。そして周りに企業等社宅を必要とする団体がなければ今のうちに売って別の運用に回しますがありがたいことにいくつもあるので運用をします。資産の種類は複数分割というのは常識です。
とくに不動産は相続税対策もしやすいので。
人口減少が進むと全ての土地が同じ様に価格下落するわけではありません
もう少しお勉強しましょうね。
前から思ってましたがこのスレのアンチくんはちょっとレベルが低いです。レベルの低いつっこみは自己紹介しているようなものですよ

>>10302 匿名さん

で、その前々からのくだりで、アンチのレベルが低い根拠の提示も出来ずに感想述べてるなど何の参考材料にもならない。
根拠も示さず批判するのは馬鹿の特徴の1つ（笑）
他のメーカーから鼻で笑われて、答えが出てんならさっさと低層木造アパート建てろよ。
キミの相続税対策などこのスレッドでは誰も興味も無いし、どうでも良いから他所でやれ。

このスレで勉強して、施主支給に成功したよ。
見積もり前にチェックしておいて良かった
感謝です！

>>10303 匿名さん　10304：匿名さん
根拠？根拠はあなたの書き込みそのものなので…

>>10299で密度を上げる旨味がないと書いたのは私自身ですけど笑
それとも地方都市に商業地域はないと思い込んでるのかな？
どっちにしても読解力すらもない人とこれ以上お話することはないのでレベルを上げてからお願いします

>>10298 ご近所さん
周りに何人もが集光で建ててるってw

>>10305 eマンションさん
毎日宣伝お疲れさまです

このスレのお陰
施主支給という方法を教えてくれてありがとう！！！

で何を施主支給したのかは教えてくれないよね

施主支給できるものってこのスレで過去見てみたら何度も出てるしブログでも良く出てるのでわざわざ書かなくても普通にわかるでしょ

>>10306 匿名さん

自分でキミの土地は旨味のない地方と書いてておいて

周りに企業等社宅を必要とする団体
↑
支離滅裂過ぎるw
負け惜しみなのは理解してやるが、商業施設は日本の何処にでもあるのは当たり前の事で、何言ってるの？（笑）

旨味のない土地で、何を期待してんのか何なのか知らんがw

企業側から要望でもあったのか？（笑）

前々からとか、また負け惜しみか知らんが、始めて書き込みしてんだけど、妄想とか頭大丈夫か？

アンチと書いてるが別に俺はアンチでもなんでもない。
金ない奴は安い家しか買えないから仕方ないよなって感じ（笑）
故に、鼻で笑われても仕方ないよな。

支離滅裂で後出しで矛盾しまくってるのはおまえだよ。
何を期待してそもそも此処に書き込んでんの？
グダグダ言ってないで、旨味がたっぷりあんだから木造アパートでもさっさと早く建てろよ。
上棟する時は書き込みに来いよ
祝福してやるから（笑）

二年前にsこうで建てたけど担当の大工は他の工務店の仕事もしてた、工務店もsこうも木材や部材たいして変わらんよとなんならsこう制震ダンパーや耐震パネルつけたらsこうのほうが性能いいって、ただハウスメーカーや工務店がボッタクリなだけってね

>>10313 通りがかりさん

安請け合いしてるよな大工の独り言などどうでも良い。

安い家？良いじゃん。身の丈分かって建ててるなら尚更ね。

>>10298 ご近所さん
施主支給は禁止というルールがあるのだから仕方ないわな。

>>10316 マンション比較中さん
ハッタリもいい加減にしろよ。どこにそんなルールがあるかちゃんと教えろよ

>>10321 匿名さん
自分もかなりの恩恵を受けた施主支給を更に広めていきたいし、そもそもルールなんて無いし、ルールがあるなら証拠を示せず適当なこと言う老害が居るから。

あれもこれもと施主支給されたらめんどくさいし利益減るわ。
ほどほどにしておけよ貧乏人

情けは人の為ならず　金持ち喧嘩せず　お金を払えば済む話ですよ
実際の工事にはノータッチのくせにモンペの類と契約する営業がゴミ。
DIYで満足感が上がった、ならいいけど質も値段も下がった話では。。。

>>10323 匿名さん
なんで利益減るとかめんどくさいとか確実に秀光ビルド側の意見やねん。施主側からしたら全くもって関係ない。なんで秀光ビルドの減る利益を施主が考慮せなあかんねん。
施主の利益が最優先。
ここをみるやつは施主がいかに利益を得れるか。それしか興味はない。

タマホームが施主支給受けてくれるから競合で見積もり出せば確実に秀光でも受けてくれるよ。タマホームの見積持っていた時のライバル心がかなりのものだったよ。

>>10325 匿名さん
あーやだやだ、人の事など関係ない、自分さえ良ければ良いってやつ多いよな。

ここに貼りついてるアンチくんの立場が浮き上がってきましたね

>>10327 匿名さん
自分さえ良ければ良いなら何でわざわざここに書くねん！
施主みんなの利益を考えてるから、少しでも全施主に恩恵を受けてほしいから書いてるんやろ。

なぜお前は秀光ビルド寄りの意見しか書かないのか。
なぜお前は秀光の見方をするのか。

>>10322 匿名さん
あなたはレストランにドリンク持ち込みしてるのと同じ、卑しい。

>>10325 匿名さん
あなたみたいな人ばかりだと企業は利益が上がらない、給料も上がらない、日本経済も上向かない。古事記だな。

>>10326 ご近所さん
コストダウン目的の施主支給ならタマでも原則的には受けない。
輸入システムキッチンとか通常扱いが無い物で契約前から話してるなら受けてくれる。

秀光も一緒だと思うが

>>10325 匿名さん
営業は顔は笑ってても、このせこい貧乏人がって思ってるよ。そんな契約しか出来ないクソ営業なわけだが。

施主支給と言えば今や秀光ビルドが有名になりつつありますね。注文住宅を建てたい以前に、施主支給をしてみたい人にとってもうってつけのハウスメーカー。施主支給に興味がある方は、初めから施主支給前提で見積もりを取ると完璧です。今後も施主支給のパイオニアとしてその地位を守り続けます。施主支給の秀光ビルド。今後もよろしくお願いいたします。

馬鹿な貧乏人より賢い貧乏人目指しましょうよ！
大手で建ててローン滞るとか将来子供の学費出せないとか老後カツカツとかより絶対良いですよ秀光。

田舎の需要のない立地でたっかい家建てるより、駅徒歩の需要ある住宅街にローコスト建てる方がライフプランの変更にもつぶしききます
将来余力が出たならまた家も買えます

ローコストで更に施主支給の交渉が可能。こんなハウスメーカーは全国でも珍しい。
素晴らしいですね！！

>>10331 購入経験者さん

まあそうなんだが、見えない所から金を搾取して利益得てるボンクラメーカーが多すぎて経済はよくならない。
大手が務まらん寄せ集めのブラック企業のままだわな。

だからこそ重要になってくるのが施主支給
特に秀光ビルドにいたってはこれを使わない手はない
この夏は施主支給で乗りきって行きましょう

>>10338 匿名さん

施主支給にすればするほど、メーカーの利益同じだけ減っていくのでしょうか？

>>10339 匿名さん
あらかじめ標準として定められている設備を施主支給品にしたとしても元々の材料費は減額にはならないから儲けが削られるわけではない。
オプション代の利益が獲れないイメージ

>>10337：匿名さん
ほんとですよね
大手に貢いでも現に経済には還元されていない。内部留保になるだけ。
内部留保に課税と規制を課すべき

自民党にそれができるかな？

毎年のように施主支給したいのに注文住宅を建てるのは人生で1度か2度程度
毎年施主支給が出来るように現在色々と研究中。施主支給が好きすぎるのも困ったもんです。

↑そんなに好きならDIYしたらいんじゃない？
電気工事士の資格取っちゃう人もいるよ

>>10334 評判気になるさん
お前は誰なんだよ？嫌がらせか？

まぁまぁ今や施主支給と言えば秀光ビルドなんだから、少しぐらいアピールするぐらい問題ないでしょう

オレもカップボードをネットとかニトリとかで買って取り付けてもらおうかなとか思ったけどアフターサービスとか保証とか考えたらやめました、住宅価格も安いんだしそこまでケチらずに機嫌よく仕事してもらう方が良いと考えました、それのせいか現場監督さんにコンセントやテレビコンセントの追加、ニッチの追加のお金の請求がありませんでした。忘れてたのかな？

>>10344 マンコミュファンさん

少しとかではなく、いつもやん。
設備、例えばシステムキッチンは原価そのままの金額で、お客さんに見積もり出してるの？
そうじゃなきゃ10340の話は成り立たない。

稀に施主支給をしない人も居るんだね。

システムキッチンやユニットバスなどローコストメーカが標準で提供してる物は、よほどグレード落とさない限り施主支給してもかえって高くなるだけでしょ。
ローコストメーカの仕入れ価格って年間引当量の握りがあって１つあたりは驚くほど安い。
標準品が施主支給で不要と言っても、ハウスメーカ側は住設メーカとの握りの数量に影響するので、普通はわずかな減額しかしない。(特にローコスト系)
そんな金額で同等の物など手配出来ない。
施主支給は一般にグレードアップの為にするものでコストダウンでするものではない。

簡単にコストを下げたいなら、照明器具、エアコン、エクステリア工事など住宅本体に含まれない部分をハウスメーカやその関連会社に依頼せず自分で安いところに発注すれば良い。
ただしこれらは元々住宅本体に含まれないので施主支給とは言わない。

>>10348 匿名さん

その通りですよね。
このスレッドに常駐している、秀光社員は施主支給すればコストダウンすると促して、契約させようとしています。

今の秀光で施主支給しない人は珍しいですよ

>>10350 口コミ知りたいさん
あなたはどこの会社の社員ですか？

もういいって施主支給の話は飽きた
それよりも秀光のコスパを最大限に活かしてこんな家を建てたら満足度高くなるとかそんな話をしようぜ
営業の作る間取りやプランは知れてるからな
規格住宅も普通のつまらんのしかないし

僕も過去の書き込みでずいぶん助けられました、追加のオプションはそんなにないですけど、干しひめでしたっけ？室内物干しをリビングに降りてくる物干しを洗面所に取り付けて室内干しに大助かり、あと良かったのが2階の階段の上に収納を作ったことかな、天井裏の収納にしょうかとおもったが営業さんが使いにくいですよ、と言ってくださり、階段の上に収納を作ったのが無料なのが良かったですね

秀光新しいプランを出してきたみたいだね
平屋だって。
アウトドアリビングって書いてある。

施主支給に飽きるとかは無い
このスレは、注文住宅を検討している人が一番良く見るスレ。そいう言う意味では注文住宅を検討し始める新規の人が常にいる。
施主支給の周知とアピールには終わりはないし、一生アピールをし続ける必要がある。施主支給を叫んでいる方々。今後もよろしくね。

さすが！施主支給と言えば今や秀光ビルドですから！

>>10355 ご近所さん
ならせめて何を施主支給してこんなことができるいくら安くなったなど具体的なこと書いてくれないと響かないよー

>>10354：匿名
今更アウトドアリビングかい！とは思うけど要はそーいう企画ものに力を入れてほしい
価格を明瞭に間取り集を充実させてほしいかな

何が施主支給できるのか、どれくらいのお得なのか詳しい実例を教えてください。

照明すべて(パナソニックシンクロ調色ライコン一式)
エアコン6台
全身鏡
トイレットペーパーホルダー2個
IH
カップボード(2700)
可動棚や据え付けカウンター
増設の洗面(メインではない方)
混合立水栓
室内物干し(ホシ姫さま)
部屋干し送風機(洗たく日和)
SCL用脱臭機
4K防犯カメラ4台
ドアフォン(外出先でスマホでドアフォンと話せるもの)

この辺りを施主支給して150万ぐらいは安くなりました。
ものは価格コムの最安やヤフーショッピング、ヤフオク、メルカリ、ラクマ、一部ネットショップなどで揃えました。
もちろん施工費は必要なのであくまでも品物代のみです。
これ以外でチャレンジした方教えてね

＞＞10360
凄い数ですね、そしてエアコン６台って多いですね。豪邸なのかな？

>>10361 検討者さん
豪邸ではないです。。^^;　
総40坪ぐらいですよ。
リビング、洗面脱衣、寝室、子供部屋×２、書斎　で6台。いたって普通だと思います。
洗面脱衣につけたのは、エアコンの方が浴室暖房乾燥機より3分の１ぐらいの電気代で確実に安くなると思ったからです。

こないだ、保険の仕事でお客さんの総支払い額の載ってる図面とかみせてもらったがアーネストワンって秀光さんより安いな、うちでも秀光でオプション100万ほどつけて坪60万ほどやったけど延床36坪で1900万円やったわ、建売りがメインみたいやけど。

>>10363：通りがかりさん
秀光や飯田にしては高い単価だと思うのですがどこまで含まれての金額ですか？

オプション含めての総支払い額でした、見せてもらった図面とかも保険に関係ないところはジロジロお客さんの前で見れないのでさらっと見ただけだが秀光と同じように着工、棟上げ、完成の三回に分けて支払いがありましたね

オプションをつけないで後悔したのはキッチンはタカラのグランディアだが棚を足下スライドにしなかったこと、そのままだと背の高いものの収納には便利だがそんなに高さのあるものならパントリーに入れたら良いし小分けで棚がないのは不便でした、オプションの値段もたかそうだったので聞かなかったが
ヤッバリつけとけば良かった

>>10366 名無しさん
うちにもホーロートレイの事でしょうか？なら1万円ぐらいです。
https://4bambi.com/tamahome-kitchen-takarastandard-option/

それとも、そもそもの棚がスライドになっていないという事でしょうか？
https://myhomelife.xyz/shukobuild-standardspecifications/

グランディアですけど例えばシンク下のスライド棚はうちのは大きいの一個だけどオプションなら中くらいの棚があってその下に高さ20センチくらいの足下スライド棚があって二つに分かれてるんです、そのオプションならムダがなかったかと

>>10368 名無しさん
そういうことですね。1万円のうちにもホーロートレイの事ですね。
秀光では標準ではないのでオプション追加が必要ですね。

グランディアの標準のやつのことね、グランディアの標準のはスライド棚はスパイス入れの棚を除いて４段、足下スライドタイプは7段のスライド棚があるやつね、あれはかなりの価格アップやったと思います、だからうちにもホーロートレーで妥協してる人が多いですよ

結局家が洒落て見えるのってまず外構なんだな
外壁が服、窓がメガネ、金物がアクセサリー、玄関カバン、植栽が髪

ローコストでも見栄えを良くしたいなら適当な外構業者にお任せにせずどんな樹を植えるかネット画像を参考に熟考すべし、もしくは外構業者だけデザイン系に依頼

外壁は窯業系なんでシンプルで主張しすぎないものを

>>10360 評判気になるさん

飯食いに行って酒を持ち込むような嫌な客だ。