秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ちびとショコラさん

ありがとうございます

建物を東側に一杯寄せたのは西側の洋室前に車一台の駐車スペースを確保して

4台分の駐車場確保、ユニットバスと道路の間に物干しスペースとその下に

どうしても浄化槽を設置したくて(GL＋100にしているのでそれ以外だと玄関の前になると言われて)

東側にもう少し余裕が有ればキッチンにも勝手口を付けてゴミを外にだせたんですが

この間取りは和室の2枚引き戸を両方全開にするとリビングと一体化して広いですよ

約24畳のリビングになります

屋根裏収納はめちゃくちゃ欲しかったです！が家の大蔵省から予算オーバーと言われ・・・

玄関ポーチを入れて27.42坪で土地は53.36坪です

そうですね何とか建てれましたが60坪以上70坪の土地が理想ですね

今現在は私どもの家が行き止まりで南隣りに家が建築中以外は3面田んぼに囲まれて

6メートルの前面道路が私道化出来るので開放的です

数年後もし開発されて家が建つと狭くなり不便ですがそれまでは

約80坪の土地みたいな感じで徳しました。

7001 平家建築中、完了 さん

なるほど駐車場4台分の確保は全く想像できませんでした。
そのようなニーズであれば良く考えられています。
また玄関ポーチの前面に壁を設置しているのは出入りの際、道路から
中を覗かれる心配も無くワンクッション置く事で安心できますね。
後で気が付きました。
7000 匿名さんが仰っているようにディスってると受け取られているとしたら
大変申しなく余計なお世話で大変申し訳ありません。
住宅のプランはどれも正解はありませんので投稿頂いたプランを
もし自分で建てるならこうしたいと言う意見（願望）で
何故こうしなかったのかと言う他意は全くありませんのでご容赦願います。
屋根裏収納は後々のリフォームでもできそうですね。
拙宅は2階が水廻りになっておりかつホームエレベーターも無く
老後（既に突入）を考えるととても心配です。
希望としては夫婦二人だけですので20坪程度の平屋を検討中で資金面では
これが精一杯です。
それでも土地は50坪必要かと思います。
うーん、ですね。
またタタミコーナーは捨てがたいので私も是非実現したいと思います。
拙宅は和室とＬＤＫが離れている為全く活用ができません。
恐らく20坪ではリビングは無しで和室がリビング替わりになりそうで
あとちゃぶ台を置けば昭和の生活そのものですね。
まじめなキャッチボールをすることで色々見えてくるものが有って感謝致します。
ところで秀光ビルドさんは注文建築の場合はプラン集の物より
どのぐらい高くなりますか？

ちびとショコラさん

家の形大きさにもよるので幾ら違うかはわかりませんが

私の感覚だと設計料が40数万円だと聞いたので50万位だと思い込んでいます

ちびとショコラさんの今までの書き込みを見ていますので大丈夫です

玄関西の壁ですが目隠しももちろんですが子供の飛び出しと西陽対策でも有ります

玄関ドアの痛み防止と熱対策です。

7003 平家建築中、完了

お話しを聞けば聞くほど色々考えられているのですね。
ありがとうございます。

7003 平家建築中、完了さん

うっかりコピー貼り付けしましたのでさんが抜けてしまいました。
すみません。

6991 平家建築中、完了さん

延床面積20坪でシミュレーションしてみました。
感じたのは平家建築中、完了さんのプランは秀逸なプランである事を
改めて実感致しました。

敷地　間口10.7ｍｘ奥行15.6ｍ　166.92㎡ｘ0.3025＝50.4933坪
建物は間口9100ｍｍｘ奥行7280ｍｍ（10Ｐｘ8Ｐ）　66.248㎡ですが玄関の切込みがありますので
65.4199㎡＝19.7895坪となります。
※１Ｐｘ1Ｐ＝0.91Ｘ0.91＝0.8281㎡（0.91＝910ｍｍモジュール）

■狙いは

1】間取りは出来るだけシンプルにする事、屋根はシンプルな切り妻屋根とする。
2】玄関から門扉までアプローチを設ける事
3】駐車場は2台分確保で門扉までの動線をスムーズにする事
将来は免許返上するが来客用として確保
4】ＬＤＫは16帖
5】和室は8帖でＬＤＫと接続出来る事、板間を少し確保する。（計24帖）
6】洋間6帖は予備室または納戸としても活用
7】住居面積に対して収納が不足するので屋根裏収納を確保
高齢になれば昇降不可

●トイレがプランでは食堂側に向いていて臭気の問題もあると思うので
出入口は引き戸にして玄関ホール側に移動した方が良いかもと思います。
ヒートショック対策として玄関ドアは断熱ドアとしたい。

●ジャロジー窓は気密性能が悪いので不採用

結果的に面白くもなんともない古典的な間取りになってしまいました。

■費用

秀光ビルドさんの
003　ＳＬ-Ｒ　プラン番号：07　2ＬＤＫ/20.11坪が863万円ですのでそれと
同等と考えてシミュレーションしています。

Ａ】土地　50坪ｘ10＝　　500
ーーーーーーーーーーーーー
Ｂ】建物　　　　　　　　863
設計料　　　　　　　　40
オプション　　　　　100　（勝手口、濡れ縁、テラス、立水栓、屋根裏収納他）
給排水工事込みであるが予備費　20
外構造園　　　　　　　250　
（駐車場土間コン、植栽、門扉、玄関アプローチ、フェンス、境界ブロック積
郵便ポスト他）
消費税　　秀光ビルドさん請負分として　127
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　秀光ビルドさん分　合計1400

Ｃ】その他の費用
登記費用　　25
照明器具　標準装備
エアコン　20　（標準装備か不明）
カーポート　25　
（ホームセンターカインズホーム扱いの格安並列駐車用工事込み）
引っ越し　20
その他　20
※仮住まい費用含まず
ーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　合計110
総額　Ａ】+Ｂ】+Ｃ】＝2010万円

近隣では50坪程度の土地は少なく60坪程度が普通になるので更に100万円必要。

●欲を言えば床は無垢材に変更、外壁は磁気タイル貼、屋根は陶器瓦、ポストは
宅配ボックスに変更
付帯工事追加で150万円程度？

結構な金額になりますね。

床面積が小さく秀光ビルドさんの圧倒的な安さは感じませんがどのＨＭでも
同様の傾向となるので仕方ないかなと思います。

ちびとショコラさん

凄いですね！無駄の無い間取り(共有スペースが極力無い)

私は手書きはしませんでしたがiPadのアプリで沢山間取りを考えました

楽しくて何日も徹夜して考えたのを思い出しました

徹夜して考えた間取りを何枚も何パターンもメールで店長に送り

その度に「徹夜で考えましたこんな感じが良いです」と次の打合せまでやり取りし

私共の生活スタイル、考えを察して頂き実際に建てれる家を(コスト、耐震、採光等)

プロ目線で実現して頂き、悔しいかな私が考えた間取りとは全く違う配置(各部屋リビング等、共有スペースの広さはほぼ同じ)

流石プロその間取りに一目惚れし、沢山自分で考えた甲斐もあり

店長が提案した間取りの素晴らしさがわかりました(私共のライフスタイルには素晴らしくても千差万別なのは分かっています)

ちびとショコラさんのシュミレーション全て外構まで計算されていて凄いです

ちびとショコラさんの考えたその間取りを私の個人的な考えで見させて頂き

気になる点を方角の事は記載が無いので通常の上が北と決めて質問させて頂きます

1、私は風水を余り気にしませんでしたが(浄化槽の位置だけは外しました)
ちびとショコラさんは何処まで気にしますか

2、トイレの配置は音の事も有り同じく思いますが臭いの事で質問です。私共の家は3種換気なのでトイレの臭いは扉の前に立っても気になりません多分臭いがトイレの外に漏れる心配は無いと思います。1種換気だと使っても無いので分かりませんが換気は1種換気ですか

3、ユニットバスの扉が折れ戸の場合左に開く方が邪魔にならず
個人的に良いと思うのですがどう思いますか何かの意図が有れば教えて下さい

4、これが1番気になる所ですがリビングの採光が気になります
南側の掃き出し窓付近は問題無いですがキッチンカウンター付近から後ろは勝手口の光は入りますが昼間でも照明を点けないと暗いかと思います、昼間は作業する以外は照明を点け無くても暗いと感じない程度の明かりが入る家にしたいです(私の個人的考えですが東側から朝日を取込みたいですね)天窓か屋根形状を2段なりの切り妻にして明かり窓等お考えは有りますか

5、風呂上がりに多分下着姿になると思うのですがキッチンのコンロの前に出るのは抵抗有りませんか

自分が住むと考えて私の個人的な意見を質問させて頂きました

よろしくお願いします。

7007 平家建築中、完了さん

ありがとうございます。
二人でスレを占有してしまっているようで他の方に誠に申訳ありません。

15分程度で考えた間取りですので検討不足ですね。

1、風水は全く気にしません。
2、住宅規模も小さく安価な第三種換気です。
3、これは書き間違いです。気が付いていましたが面倒なので放置しました。
4、について
手段として
Ａ】安価な方法としては天窓追加
Ｂ】キッチンの北壁天面全体をスカイライトサッシにする。
※Ａ】Ｂ】とも将来雨漏りが心配
Ｃ】6帖の洋室を潰してその半分の東側を折り返し階段にする。
　　その西側半分は和室の収納とする。
　　または板間とその突き当りに収納とする。
　　折り畳み式梯子で昇降する屋根裏は危険なので廃止して
　　上記の階段を昇った位置（ＬＤＫの真上）に6帖程度の
　　床面積に計上されない天井高1400ｍｍ以下の収納を設置する。
　　（ミサワホームさんの蔵と同様）
　　あらかじめ天井高さは通常の高さにしておいて1400ｍｍ高さに
　　取り外し式のネットを設置し、後日撤去できる構造にして
　　審査を通す。
　　※この手法はミサワホームさんの30年前頃のＯ型のドーマー
　　部分に採用されていましたので大丈夫だと思いますが・・・
　　ＮＧであれば合板で塞いでおく。
　　その東側は1Ｐ幅で南北に長目の吹き抜けとする。
　　ＬＤＫの天井には吹き抜けを南北から挟む形でデザイン性も考慮して
　　東西に二間長さの2本の大梁を入れる。
　　玄関から浴室までの屋根と母屋側の屋根形状（一部越屋根）を変えて
　　母屋側の東面に明り取り窓を設けてＬＤＫに東側からの採光手段とする。
　　越屋根の側壁を活用し屋根裏収納部にも採光と通風を図る。
5】風呂上りに下着姿でうろつく事はありませんので特に気になりません。

住宅はあれこれ考えている時が一番楽しいですが、でも高くなりそうですね。
　　

ちびとショコラさん

建てるのは決まっているのですか？

決まっているのならいつ頃を予定ですか

今現在2階リビングの家なんですよね

老後仕様にリフォーム(エレベーター)とかは考えず新居ですか

2000万あったら超快適にリフォーム出来そうとか思っちゃいます

でも老後は掃除も大変だしこじんまりとした家も良いですよね

私も今の家を子供に渡して老後は1LDKの平家とか良いなと思っちゃいます

老後ちょっと良いなーと気になる間取りが有りました。　

緑の庭の間取りの方が最終私が店長に送った間取りです　お粗末です

7009 平家建築中、完了さん

売却を含めた資金計画（ローンは組まない）の事もありますので建築時期は未定です。
現在の住宅は鉄骨ユニット工法なので後付けホームエレベーターは無理かなと
思っています。
　
私のプランですが調子に乗っていじり倒すとどんどん高くなりそうなので
天窓ぐらいで止めておくのが良いかなと思っています。
やはりローコスト住宅なりの在り方があるなと改めて感じます。
下手をすると以前紹介したセキスイハイムの築浅物件が買えてしまいます。

紹介頂いた間取りどちらもいいですね。
左は堅実的で右はアイランドキッチンがポイントですね。
右のプランはＬＤＫの南北方向のスパンが5Ｐ（4550ｍｍ）あるので
構造的に少し気になります。
私の場合は夫婦二人なので部屋数よりも居室の広さに重点を置いています。
多人数の場合は部屋が少し狭くなるのは仕方ないですね。

ところで最近思うのは
ちびまる子ちゃんとサザエさんの家なんですが
どちらも外観からは、かけ離れた屋内の広さに相当な矛盾を感じます。
玄関が異常に広い、こたつがでかすぎる、廊下も広すぎる、
各居室も広い等、
アニメだからいいじゃないかと言ってしまえばそれまでですが
もう少しちゃんと描写して欲しいなと思います。
しかし外観は小さく、中は広い、理想的ですね。

ちびとショコラさん

そうなんですスパンの問題で却下されました耐震がと言われて

知っていたらすみませんサザエさんの家ですが前に

ラクジュ建築と不動産と言うユーチューバーが3Dで解説していました。

二人で連絡先交換して勝手にやってね

コテハン野郎ともう一人のほんま長文やめて。

両方コテハン野郎じゃないか・・・。

どんどん値上げして、初めて行った二年半前よりも1割くらい上がってる気がする。
昔は超ローコストだったのにね。

2割位上がっている気がします

1000万じゃ建てれない

床鳴りストレス
手抜き大工野郎

１０月に契約して建築中やけど、めちゃくちゃ値段上がっとるやんけ！
ワシが選んだ３２坪の規格住宅が３ヶ月で１６４万も高くなっとる！

せやけど、これはどのメーカーも上がっとるんやろなあ。
ワシは水のシステムとか標準でいらんで、ギリギリ助かったで。

坪いくら？

秀光ビルドって関東圏は無いですよね。なんかいいなと思ってたんですが北陸とかの方なんですね。

ワシの時は坪単価は32万やったな
同じ家でタマホームも見積りとったが、400万高かったで。(秀光ビルドは耐震等級2でタマホームは3やけど)
秀光ビルドはガチで周辺工事やら給排水コミコミやった。

一条工務店はベタ基礎すらオプション30万やからな(笑)

秀光ビルドは住宅業界特有のボッタクリが少なくて好印象やった。

前に週刊文春に欠陥って載ってて第三者機関に10回検査とかいうのを取り入れてたみたいやけど、その分値段も上がって、検査員もよく分かってない感じで、筋交い(？)っていうのかな？
地震とかに抵抗する構造部材も図面と反対についてたりしてて、それ誰も気づかない上に指摘とかないんか？って建築中に不安になったわw

>>7022 名無しさん
関東は競合多いからまず北陸から南下して東海エリアで地位を確定して、同時進行で仙台とかの東北も順次支店を増やして両サイドから関東を挟み打ちして知名度を上げる戦略らしいw
だが、北関東エリアからしてみれば、秀光？どこそこ？レベルで業者とか職人さん確保が困難で、頼みの東海エリアも静岡出店が失敗し、勇み足状態らしいw

ちな元秀光が知人にいるから新築の際にお前にはオススメできん言われたw

>>7020 通りがかりさん
増税の煽りで建築業界はどこもそう！
土地形状や建物の用途や規模、オプションどれだけつけてるか分からんけど、他社と比べたら上がり幅は妥当もしくは抑えてる方だと思うでー

水システム取り入れ激高。
２年前と比べて30坪位の縦坪に対して坪単価7万～上がったイメージ。
超ローコスト住宅で良かったのにこれなら建物が良いタマホームとかで建ててる方が良いのかなって思ったりもした。相見積もりは必須ですね。

タマホームはもっと値上りしとる

タマホーム余裕で2000マン越え続出。

そら、今までの価格に対して、全ての建材に2％の上乗せ金額がかかってきてるんだから、利益率かえないなら、2000万だったのは2200万になるのは当然のことだろうな・・・

秀光ビルドは４月から値上げしてなくて、今回の大幅値上げや。
タマホームやら一条工務店は３ヶ月毎に坪単価15000づつ上げとる。
お水システムは40万円だとよ。

田舎の水がキレイな人からしたら完全に不要だな。

>>7030 通りがかりさん
2000万の2％は４0万で、200万ではありません。
あなたがお客ならボッタくれそうです。すでにぼったくられ続けてるかもｗ

ハウスメーカーとは関係無いですが

今日ブレーカーの主60Aが落ちていたと言うハプニングが有りました

夕方気付き泥棒とか漏電とかパニックになり色々検証しました

結果、隣家の新築に電気メーターが今日付いた事に気付き隣家のハウスメーカーに

問合せした所(電力会社の電話窓口が終了していたので)電気メーターを取付けしたりする時に

同じ電柱から引込みしている家のブレーカーが落ちる事は有るそうですと回答をもらいました

皆さまもこれから隣家でメーター付けるなどの工事が有る場合気を付けて下さい

私共は犬を飼っていたり熱帯魚を飼っているので季節によれば命に関わります

夏場だと冷蔵庫の中身がダメになる事も有ると思います

今回は被害は無いので明日電力会社に文句を言う位で終わりますが

最悪の事を考えるとぞっとします、皆さんお気をつけ下さい

ハウスメーカーとは関係無いな

秀光で建てた方に質問です。着工から完了までは、どのぐらいかかるのでしょうか？

>>7035 周辺住民さん
フツーの立地で４ヶ月位だと言われたな

10月1日着工、11月11日上棟、12月29日引渡しでした。

3～4か月はかかるんですね。ありがとうございました。

標準でＣ値はどれ位になるんでしょうか？
過去スレに気密こだわりまくってる施主だと0.2を叩き出したの見ましたが。

7039さん

追加料金払って気密処理をして気密測定をして貰わないと0.2とは程遠いと思います

標準で気密測定する人はいないと思うので私も知りたいです

24時間換気は機能しています。

気密に拘っても、そもそも躯体自体がそれに対応してないなら、0.2なんか出せるわけないし、出たとしたら測定の仕方がおかしいのではないですか？

そもそも、気密の仕様にしてない建物で吹付なんかで気密は取れないし、室内にもシートしたり、二重屋根にしたり、サッシ部分にも気密処理しなくちゃいけないし、配管部分の処理や、基礎断熱や、0.2以下を出すには色々やらないこといけないことが多数ある。


それが現実的に可能なら、だれも一条とかの、高気密住宅を売りにしてる、それなりに高額なメーカーで建てない。


ローコストで建築中の施工を見てたら、本当に気密が取れてる高性能住宅を建てるのは不可能だとわかるよ。

気密に関しては、吹付断熱の場合、床下の処理をちょっとしたら、1，０はすぐ切れる
私は秀光で建てたが、気密を上げすぎてキッチン換気扇を弱で回すと３種換気扇が正回転している状態から
逆回転しだすようになってしまった、電源オンの状態で逆回転するので燃えるんじゃないかと思い
それからキッチン換気扇を回すときは、窓を開けてショーサーキットさせてる
ちなみにキッチン換気扇を強で回すと、嫁と子供は玄関ドアを開けれない状態です
男の私でもかなり苦労して開く状態です

私の住んでる家の近くで秀光さんで建てた人が建てたばかりで床下の排水管が漏れれて？
汚物まみれになってたみたいです。ちょっとかわいそうでした。建てたばかりで大工事やってました。たまたまだと思うんですがこれって水道屋さんのせい？それとも工務店のチェック不足？

＞＞7043: 匿名さん

それは、どちらにも責任があるでしょうね。

施主に対してはメーカーの責任。

メーカーに対しては水道屋の責任。

になると思いますよ。

>>7043 匿名さん
ちなみに、何県ですか？

京都府です。

契約金を確認した上で、契約書捺印したのに、土が足りないからと追加金を平気で請求してくる会社。モデルルームと同じように作ったら、予算が高かったので渋ったら数十万安くなったので契約したら、大工になんで一回り小さい風呂なの？ときかれ、勝手に一回り小さい風呂にしてくれる会社、価格は安い、でも建築確認で土地家屋調査士から来た請求金額は通常の倍21万。知り合いに聞いたら10万が相場。自由価格だから違法ではない。建物は安い、他ではできない。ただ、外構費用や分かりにくい諸経費はお高い会社。情報弱者だと、分からない部分でぼってくる。ただ、それでも安い。営業マンは平気で嘘つきます。収納棚は厚みが3種あるのに言わない。おかけでうちの棚は最初からそってます。追加料金であげれるのを言わない営業。そして立ち合い検査で指摘したらしらんぷりの現場監督さん。印鑑渡したら貰ってないといわれ、半年後にかえしてきた事務員さん。ローコストで助かりましたが、働いている人間は信用しないで建てましょう

>>7047
そりゃ残念でしたね。
ウチも契約後に「？」っていう追加料金（10万円）はありましたね。
ん？それ契約前に分かるよね？っていうやつ。
現在建築中なので具体的には（今は）言いませんが。

まぁこっちはこっちで追加料金なしで契約後に何か所か
図面変更してもらったってのもあったので、
その辺は何も言わずにぬるっとスルーしましたね。
契約時に乗せてた地盤改良費50万が結果不要で
精神的に余裕があったってのもありますけど。

どちらにしても、よく言われてる雨風凌げればOKな施主さん向け
（≒オススメは出来ない）のHMですね。
いろんな意味で立ち合いが楽しみだなぁ。

契約時にはGL決まってないから残土処分費、追加の盛り土費用が前後するのは
当たり前。ユニットバスのサイズダウンの話が本当なら施主の確認不足
勉強して建てないと運が悪ければボラれるし不具合は出る
地場の工務店で同等の家建てるより500万位安いんだから何か有ると思わなきゃ
ハウスメーカー任せにしたら一生後悔する事になる可能性がある

>>7047 通りがかりさん
印鑑なんか普通は渡さないやろ…
渡す時点で情弱すぎる
万が一、渡すとして預かり状を書かせるのも世の中の常識

いい社会勉強できたじゃありませんか

俺の場合、標準１６１６の風呂を１２１６にしたら３０万ほど上がると言われた
仕方なしに１６１６にしたんだが・・・

地鎮祭、上棟式はしないと言われましたがみなさんされましたか？

＞＞7052: 口コミ知りたいさん　

100％しなくていいと思います。

地鎮祭は四隅にお神酒まいて、お祈りしたりいです。

上棟式は、したところで大工の仕事は本当に何もかわらないし、大工が便宜をはかったり何かしてくれるのを期待しても、皆無だと思います。

>>7052
当方地方都市で建築済み。
地鎮祭や上棟式は、営業に今は施主の親御さんあたりが「やっておきなさい」
とでも言われなければやらないレベルと言われましたね。

上棟「日」に関しては、
営業に「お弁当は用意しますか？」と言われたので用意しました。
当日立ち会って写真を取りまくりたかったので、
手ブラもどうかなーという事で。

チェーンの弁当屋の1000円の特注弁当+飲み物+おにぎり。
それもよく見るみんなで飯を食うとかじゃなくて、
持って行ってもらって各自の車の中で食ってましたね。
ちなみにご祝儀も渡しました。この辺は本当に施主の気持ちの問題です。

まぁ面倒な人はそれも「あ、当日用事があるので無理ですね」
でいいと思います。行かなければ祝儀を渡す必要もなし。

とりあえず、営業にしないと言われたらしない。でいいと思います。
うちの大工さんは特にその辺期待もしてない印象でしたね。

悩みましたが地鎮祭35000円やりました気持ちの問題です

もしも家族や家に何かあった時地鎮祭しなかったからとか思いたくないので

親や親戚は呼ばず夫婦と子供だけ出席しました、セルフ地鎮祭でも十分だと思います。

動画に残して記念になりました。

上棟日、私どもで隅餅、米、塩、上棟セットを用意して上棟式は棟梁に祝詞を読んで頂きました
上棟日は動画撮ったりその後も毎日見に行く予定だったので

棟梁、監督に1万、応援4人、監督見習い1人、営業1人、レッカー、5千円渡しました

弁当は出さず当日朝棟梁に食事代で1万渡しました

休憩の差し入れをして帰りにビール350 6本お土産として渡しました。

当日の皆さんの仕事ぶりは素晴らしく感動しました

皆さん笑顔で帰って頂き奮発して良かったと今でも思います

しなくていいと思っている方はしなくていいと思います。

私個人の意見ですが迷っていてやりたいなぁと思っている方オススメします。

>>7055 平家建築中、完了さん

素晴らしい施主ですね。
ここまでされたら大工も頑張るでしょう。
ちなみに地鎮祭55000円と見積もりにありましたので、してません(笑)

いまどき上棟式するほうが珍しいって言われました。

何故か、祝儀を渡し、そのことで大工が良い仕事をしたといって満足してるのって本当に驚きますね。

それだと、結局大工は、給料以外に祝儀貰わないといい仕事しないという事になりますね。


そうだとしたら、そんな大工はプロでもなんでもないし、祝儀だけで生計を立てたら良い。

きっちり、賃金貰ってるんだから、祝儀あろうがなかろうが、しっかりやるのは当たり前だと思いますがね。

>>7058
本当に気持ちの問題ですよね。
上棟前はその辺やたらと悩んだけど、
終わってみれば祝儀を渡して損した得したなんてのは
どうでも良くなったな。

自分は当日初めて会う大工の印象次第で渡さない事も
考えてたけど、仕事ぶりを見てると、ねぇ・・・。
基礎だけの状態では「狭くね？」って印象の家が、
１日で「やっぱりでかいわ！」ってなる。
そのパフォーマンス（、ましてや自分が住む家）に対する
自分の気持ち。って感じだなぁ。

広告収入でがっつり稼いでる筈のYoutuberに皆バンバン投げ銭してるでしょ？
古い例えなら人気の役者さんにおひねり投げたり。
ああいうのは自分は信じられないんだけど、
あの気持ちが少しだけ分かった気がした。

＞＞7059: 匿名さん

＞広告収入でがっつり稼いでる筈のYoutuberに皆バンバン投げ銭してるでしょ？
古い例えなら人気の役者さんにおひねり投げたり。
ああいうのは自分は信じられないんだけど、
あの気持ちが少しだけ分かった気がした。

だと、そのパフォーマンスなりを見てからだし、出す方は納得してるんだと思うので、自分はこっちの方が理解できます。

だけど、大工の祝儀って、仕事する前に渡しますよね？これっておかしいと思いませんか？

結果、ちゃんとやってくれたりしたら、良かったって思えるけど、やってくれなかったら、何だよ。。。って思うかもしれない。

そして、祝儀をわたしてなかって、結果的にいまいちだったら、祝儀のせいか・・・と思いそうだから、祝儀に悩むんだと思うんですよ・・・だから、こういう制度は廃止したら良いと思いませんか？

>>7060
ですから、自分の場合は上棟の日の最後にあげたので、
その上棟というパフォーマンスに対する祝儀って感じですね。

例えは上手く思いつかなかったので
「少しだけ」「気がした」としておきました
お気になさらずに。

まぁ上棟前は経験者に聞いても気持ちの問題ですという返答ばかりでウンザリでしたが、
終わった身からすると、なるほど「気持ちの問題です」としか言いようがないですねｗ
廃止自体は同意ですよ。

あまり秀光ビルドと絡めてお話しできないのでここまでにしておきます。

渡したく無い人、勿体無いと思う人は渡す必要無いと思います

大工さんはたかが祝儀の1万や5千円で仕事ぶりが変わる事はないでしょう

施主側の自己満足でも有りますよね　

上棟日の大工さん達とクレーンオペの連携の取れた流れる様な建て方

凄い！早い！凄い！嫁と見ながら何度も口にしました

自分達の家があっという間に形になって行く様は感動でした

家が出来上がるまでは大工さん以外にも沢山の業者が携わり皆さんに感謝です

私は自己満足しました。

>>7060 通りがかりさん
おかしいと思うなら自分がしなくていいだけで、他人が満足しているのに自分の価値観でケチつけるのは人徳的ではありませんね。

レストランでチップの金額に文句を言う人みたいで見苦しいですよ(^_^;)

私は相場の半分ずつとお土産を渡しました。
地鎮祭はなしで

上棟は感動しましたが、上棟式はいらないかな
貧乏人なので…

基本的に祝儀を貰って気を悪くする大工（職人）はいない、それだけ気持ち良く仕事が出来る。

けれど
●祝儀を貰って全てにおいてより良い仕事が出来る大工（職人）
●祝儀を貰っても仕事がいつもと変わらない大工（職人）
●祝儀を貰っても見えないところで手を抜く大工（職人）
●祝儀がでなくても良い仕事が出来る大工（職人）
●祝儀が出ないと更に手を抜く大工（職人）

中小のホームビルダーに限らず大手ハウスメーカーの工事でも
同様の大工（職人）は間違いなくいます。

＞＞7063: 通りがかりさん　

チップ渡す人になんとも思いません。

チップの制度わかってるんですか？祝儀とチップは違いますよ？

チップは受けたサービスに対して、気持ちをお金として支払うシステムです。

だから、サービスを受ける前に渡す大工の祝儀と同じにしてはいけないでしょ。

日本はチップ制度が根づいてない文化ですし、アメリカとかだとチップが主な収入になる給料体制になってる所が多いのに対して、日本の大工はきっちり工賃貰いますよね？

本質がわかってないのに、そういうことを言われるのは逆に見苦しいですが・・・

このスレでは各々の気持ちの問題で渡すも渡さないも自由。
以上の答えは出ないと思うよ。

さっさと通り過ぎて下さい。

7066さん、サービス受ける前に渡すチップも有りますよ

だからなんでしょうか？

チップの本質の話をしてるので・・・

先に書いたような内容と違いチップと言う制度は最初に渡すもんなんですか？

イレギュラーの話は知りません。

そして、後で払うシステムなんだとしたら、祝儀もそうしたら良いと思いますよ。

上棟は特別な日。工期中のメインイベントと言ってもいい。
無事上棟が済んだ事に対して祝儀を上棟の後で払うシステムなんだけど、
この人はその後の大工作業の前に払う祝儀（？）って感覚の方が強いのかな？
その辺から食い違ってるでしょコレ。

>>7069は
今更秀光で。とは言わないから家建てたん？
上棟が終わった時の安心感とかがわからんかなー。

海外のホテルなどのチップは規定料金とは別にそのサービスへの対価であり、給料の一部として捉えられていることが多くチップの貰いやすいドアマンなどは安めに、貰いにくい清掃員などは高めに給与設定されているみたいで日本の心付けとは違うものと考えた方がよいみたいですね。
とは言え、言いたいことはわかると思いますのでそこまで突っ込まなくてもよいのでは(^-^;
私も祝儀は始めではなく仕事ぶりを見てから後で判断すればよいと思いますが、そこも施主の考えがあり自由ですから強要は出来ないかと
因みに、私も上棟が終わった後に渡しました

家建てましたよ。

式はしなかったですが、上等予定日が決まった時には、しっかり工務から、大工さんも人間だから祝儀した方が、もちろん便気持ちに変化はあるでしょうね。。。とか、弁当は用意してくださいとか言われて、しましたが？


そもそも上棟式で祝儀や接待をしてた時代の背景があるのにそんなことも知らずに、祝儀だとかなんだとかやってる時点でこの業過に施主は踊らされてるんだと思いますよ。

昔は、棟梁の顔で上棟の時に他の大工を呼ぶんだが、呼んだ大工には日当が出ないから、その人達の生活もあるし、棟梁の顔を立てる意味も込めて施主が祝儀を渡してたし接待もした。

今はプレカットされて、大工なんか組み立てるだけなのに、今の世の中にあわない制度でしょ？


上棟式でお祝いで金払いたい人は無駄な金をばらまいたらいいでしょうけど、家づくりは上棟後の方が作業沢山あるのに、それなら外壁屋、設備や、クロス、全部に祝儀やらないといけなくなるね？その人達にはありがたいと思わないのですか？

上棟だけが家づくりじゃないし、上棟なんか1日で終わる躯体の基礎工事だけの話。

もちろん、それは重要な部分だが、大工が関わらないが他にも重要な個所は沢山ある。

ケチるなとか、感謝だとか言うなら、営業、工務、コーディーネーター関わった人間全部に祝儀渡したのですか？



アメリカのチップの制度は、チップ貰いたいから一生懸命にサービスするんですよ？それに対して感謝の気持ちを込めてチップを払うんだから、わからんかな・・・


いつまで時代錯誤な事やってんだって事。

>>7072
どうもどうも。

まぁその上で
>>７０６７なんだけどなぁ。

＞＞7073: 購入経験者さん

じゃあ黙ってたらいいのにね。

勝手に反応しておいて流せって・・・笑

>>7066 通りがかりさん

別の例えを出すならば、コンビニの募金箱に他人が出したお金について文句をつける行為に等しい。
ほんとうに募金箱の中身が有効に使われているのかわからないのに寄付するなんて無意味！
と騒いでいるような滑稽さです。

他人が自分のためになると思って気持ちよく使ったお金にイチャモンをつけて何になるのでしょうか。。。？

あなたは【上棟時に大工達に祝儀を払わない会】の会長をして、啓蒙活動をした方がいいですね。応援しています。

＞＞7075: 通りがかりさん


上棟時の祝儀について、おかしいと思ってるだけですが？

募金もチップもしたらいいでしょ？ケチなど付けてないですが？

そもそも金を払うという共通点だけで本質が違うのに何の例えになってるんでしょう？

これだけ説明してるのに、募金もチップも上棟の祝儀と同じだと思えるのですか？

それに、募金は見返りなどないが、チップも上棟も何かしら相手にしてもらったうえでする話ですよね？

滑稽とか使って、自分が滑稽なこと言ってるのに気づいた方が良いでしょう。

もう少し語学の勉強をする会の会長をして、モノの真実を見抜く活動を勝手にしてください。

>>7076 通りがかりさん

現在の建築現場は売るだけ・設計するだけ・作業だけ・アフターだけ、
ライン工場みたいなもので自分の仕事だけ良ければいい、の集合体です
高級・ローコストの違いはそのパーセンテージ、ハズレを引く確率ですね

貰えて当たり・無ければ手を抜く、普通にいますよ
作業員なんてその程度の人種です、自己防衛の為の保険と思えばいいのでは
馬鹿とハサミは…ですよ。

＞＞7077: 職人さん

そうですよね。おっしゃる通り本当にそういう現状だと実感してます。

昔と違って、1から10まで棟梁が仕切ってやるわけでも無いし、何処で建てても分業制になってるんだから全く意味のない風習ですよね。

だけど、貰えないならそうやって差をつけるのもいる現状なんですから、したくなくてもしなくちゃいけないという恐怖概念で押しつぶされ、保険のようにやらないといけないという感覚で、この制度を受け入れてる人が多いと思います。

本来なら、そのお金を設備やオプションに回したいと思ってる人も沢山いるでしょうね。

チップみたいに後から渡す方式にしたら、仕事によって気持ちよくチップでも渡せるというもんですがね。

そのうえで、渡す、渡さないの自由が生まれるんだと思うのです。

初めから金あげたい人は上棟とか関係なくあげたら良いだけでしょ。

風習として残す意味がわからない。

子供が決めた建売住宅はいい仕事してましたよ。（某中規模のハウスメーカー）
もちろん祝儀などの支払いなどの行為は存在しません。
やりたい人だけやればいい事であって第三者がそれの是非を論じる事では
ないと思いますが？

ほんまそのとおりやで

>>7078 通りがかりさん
この人は祝儀渡して手抜きされたんかいな？せやから祝儀制度に異を唱えとるんかな

コナン・ドイル
「人は自分が理解できない事を軽蔑する」これやな

祝儀は棟梁には渡したし、大工仕事はいい仕事してくれた。
本来なら最後に良い仕事してもらったので、心づけですって渡すなら気持ちよく渡せた。

だけど、それが祝儀を渡したからだったのか？渡しても同じだったのか？わからない。
だから、結局最初にするしかない。

皆金持ちばかりじゃないのだから、何万円もするなら、他に回したいって思ってる人間もいるだろうけど、そういう風習があるから仕方なくやらざるを得ない人間もいるって事だよ。


それに、お金に余裕があって、わたしたい人は渡せばいいと思うが、最後に渡せばいいんじゃないの？って事だけど理解が難しいのかな？

やる気持ちけちをつけてるんじゃなくて、風習に関して言ってる。

こんなもん、大工しか得しない制度だって事。

今の時代、意味のない制度、風習だから、したい人だけチップみたいにしたら、意味が出るんじゃないかと言ってるだけだが・・・

>>7081 上棟時に大工達に祝儀を払わない会　会長

それは悪魔の証明ですね
事前に祝儀を渡した結果、工事の質が変わったのか、渡してなかったら雑になったのかは分かりませんからね

ですが、祝儀は強制ではないので、本人の自由意志に基づく行為を第三者が言及するのが意味不明だと思います


会長がどうしてもどうしても祝儀関係でモヤモヤするのならば、祝儀を禁止しているHMで建築するよう提言してあげたら良いと思います。
知る限り、タマホームとミサワホームは祝儀を断っていると聞いています。

＞＞7082: 通りがかりさん

何回も言うが、祝儀はしたら良いし、感謝の気持ちがあってやればいいってって言ってるの理解できんかな？きちんと読んでるのかな？

今は大手メーカー各社、基本的にどこでも断ってるけど、するしないはルールが無いし決まっても無いから、これから長い施工がに対して、保険なりと思って、仕方なく祝儀なり接待なりする人間はかなりいる。


言われるように、禁止してるメーカーがあるということは、もういらない制度だって事をメーカーもわかってるってことだから、これからタマやミサワのように、禁止にして無くなっていけばいい。

そのうえで、最後に感謝を込めて気持ちを渡すのなら、本当に最高な制度だと思うけどね。

祝儀渡して気持ちよく仕事して貰って良い家が建つ確率が上がるのなら儲けもんだと思うけど。
特にローコスト系ほど良い職人が少ない傾向があるからね。
金ない奴の、みみちさって傍目で見てもわかるし、そう言う奴に限って他人には厳しい事言って自分には甘いから、誰も相手しなくなるからね。

秀光も祝儀は渡さなくていいと言ってたよ。
ただ渡してはいけないわけではなく結局施主の判断に任されるわけで私は渡しましたけど。
でも、最近は祝儀をする所の方が少ないらしいですよ。地方によって違いはあると思いますが。
いくら風習とは言っても現にしない人も多くいるしそんな人が増えれば自然と風化しますよ。
上棟の時の餅投げだったり、地鎮祭だったり、家とは関係ないが乳歯が抜けたら屋根や床下へ投げたり、結婚式を挙げずに籍だけ入れたり、葬儀をしなかったり香典を取らなかったり昔は当たり前のようにしてたものがしなくなったり、昔しなかったことを今はしたり時代と共に勝手に変わっていくからそんなに悩まれる必要はないと思いますよ。

＞＞7084: 匿名さん

渡したからと言って仕事が変わらない人間もいるから意味がないと言っている。
そして、渡さないと気持ちよく仕事出来ないのなら、そもそも大工の仕事は祝儀ありきなの？って話でしょ？

金があるなら、そもそも秀光で建てないから・・・

やりたい人はやればいいだけと言うなら、どうして最後だと駄目なんだ？
わざわざ、高い建設費払って、仕事やって、賃金払って、祝儀渡して、弁当出して、お土産渡してって、どんだけやってやらなきゃならんの？やってて情けなくなくなるわ。
そんなにお祝いしたいんかね？あほくさ。

祝儀について思う事

■基本的に個人の自由

●施主の立場として自分の家が建つ事に対してそれに携わる業者の人々と
その喜びの共有と今後の無事故と仕事に期待しての心づけとして、そして
業者に嫌われるのも嫌だし、気持ちの上での保険で、やらないといつまでも後ろ髪を引かれるからとりあえずやっておく。

●メーカーのとらえ方として、これはもうどちらでもいいが
やって頂くのはいいが本音としては祝儀を頂いたからと言って
過大な期待は困る。契約通りの仕事をするだけ。
例えば工事途中の段階で仕様変更を強要されたり、工期や工事金額に
かかわる要望をされたり、その際に施主から「祝儀を出したじゃないか？」
と盾にされるのも困るかも、あるいは支払いの段階で工事内容に文句を付けて
値引きを強要されたり、そんな分からず屋の施主はいないと思いますが、
「タマホームとミサワホームは祝儀を断っていると聞いています。」と
ありますがメーカーも仕事を頂きながらも施主との関係に一線を引くと言う
意味においてお断りしているのかも。

昔は入院した際にお世話になる先生や看護婦にいくらか渡していましたが
今はどうなんでしょう？

>>7083
スレの主旨からズレてるから皆適当に読んでるんですよ。
そろそろいいですか？ちゃんと読んでほしければ他でどうぞ。

といいつつ自分も乗っかりますが、自分個人としては渡さないんだけど、
亡くなった両親が残してくれた土地に建ててるだけだし、
親だったらこうするだろうなーってんで祝儀をあげました。
その後の出来不出来は関係なく、そうしてよかったと思ってます。

なので、本当に気持ちの問題です。

>>7089 匿名さん

ね、人の気持ちの話。
良し悪し以前の感覚。
それよりフェリシアとかいう、水システム体験した人いますか？

>>7089 匿名さん
ずれてるから読みもしないでなら無視すれば良い。
きちんと読みもしないで適当に反応してトンチンカンな事言うから読め！と言われるのは当たり前だろ(笑)

>>7090
体験して「これはいい」となっても
カートリッジとかメンテナンスとか絡んでくるとな・・・。

>>7091
はい。だから、トンチンカン共のお相手が嫌なら
該当スレでやってねってお話です。

営業の方に聞いたら、11月の価格改定坪単価３万位の値上げだそうです。
1月からは水システムでさらに40万プラス。

私は10月契約だったのですが、40万追加で水システム付けますか？と言われて断りました(笑)

そんな値上がりしたら秀光じゃなくてもいいかな

その水使って風呂から出て来た嫁さんが女子高生になった！

安全面とかの値上がりとかならまだしも、
こういうのは秀光に求められてないんじゃないのか。

社長同士のお付き合いとかそんな匂いしかしない。

秀光ビルドって、建築条件付きの土地を販売してるけど、売れないから条件外して販売してますよね。
外したらアルプスピアとかサンプロとか、秀光よりも高価格なハウスメーカーで建ててる。

秀光では絶対建てたくない人が多いのだろうか？
凄い不思議、秀光で建ててオプション沢山付ければいいのに。

そんなに嫌われんものなのでしょうか？

＞＞7097: 口コミ知りたいさん

お金に余裕がある人なら、一生の物を秀光で建てなくてもいいんだと思います。

鉄骨が良いからセキスイハイムって人もいるだろうし、気密に拘りたいから一条って人もいるでしょう。

お金出したら、秀光よりいい性能の家沢山ありますからね。

私は木造で建てたかったので、木造メーカーに絞り見学検討しました。
散々見学しましたが、問題はここの営業でしょう！
余りにもレベルが低すぎる接客でしたね。

事務所も変な音楽がガンガンかかっていて、「ここはどこ？」って感じだし。
東邦建工やテクノホーム他、どこもそんな事務所はありませんでした。
自動ドアくぐっても受付もいないし、変なのが2階から降りてきて「ご見学ですか？」だし。

だから条件が外れるとすぐに売れるんじゃないかな。
地域最安値だからこれしか買えない人しか買わないって事でしょう。

他社は1級建築士事務所の図面ですが、秀光ビルドは2級建築士事務所の図面。

こういう目に付かない所で違いがあるのでしょうか。

1級建築士がいないのでしょうか。

営業さんからは何も説明ありません。

ごまかされているようで気持ち悪いです。

一級建築士がいるから安全でしょうか？
地元紙にも写真と記事が掲載されていましたが2019年の台風19号の被害で
法面崩壊でこの住宅の地盤は基礎下の約3分の1が失われ築2.5年で解体処分
となり火災保険の適用外となり施主は2千万円以上のローンを抱えたままだそうです。
ここはハザードマップで急傾斜地崩壊危険区域に指定されていました。
ところが柱状改良や杭打ちの痕跡はありません。
何やらマット工法と言う地盤改良を施していたらしいです。
この仙台の建築工房ゼ●は第三者に義援金を募ってその保証の財源確保に
奔走しており社長はディフェンダーに乗ったり正月スキーをしたりで
エンジョイしています。何か違うんじゃないか？と思います。
社長のスタンスとしては「俺の建てたい家を建てるだけ！」だそうです。
しかも大手ハウスメーカーのように多額の経費もかからないのに坪単価80万円です。
一級建築士の存在はひとつの判断基準かも知れませんが水戸黄門の印籠ではなく
ピン、キリがあると言う事です。
営業の人格や態度に問題があるのは大手ハウスメーカーでもあります。
ローコスト住宅ですから多少の辛抱は必要です。
只、土地の選定に関しては業者の説明を鵜呑みにせずご自分でハザードマップなりで
調べる事をお勧め致します。

>>7094 名無しさん

他社も秀光ビルド以上に値上げしてましたよ。タマホームでも３５坪木麗な家で２０００万はいきます。

手持ちの貯金で購入でき
営業さんの対応が良かったので秀光に決めた。
が、良かったのは営業だけだった
思い出したら腹が立つ??

耐震強度1で良い方なら、機能的にもお安く建てれると思います。

耐震等級は2以上取得出来る様に設計されているのでお金出して構造計算して貰えば耐震等級2以上が取得出来ます。

ちゃんとした人いっぱいいますよ！高松支店は全員ちゃんとしています。

>>7107さん

羨ましいです！
こちらは四国ではありませんが、店長以下ろくでもない輩ばかりで他社に変更しました。
多少高いですがホクシンハウスにしようと思ってます。

建築条件って外して土地だけ売らないでしょ？普通。

ここ本当にそんな事してるんですか？

そんなに資金繰り悪いのかな？

外したら売れてるの？

更に恥の上塗りですな（爆笑）

営業は人として当たり。
仕事ぶりはやっぱり掛け持ち多いのかなーという感じで
ほうれんそう関連でストレスがたまる事もあった。

監督は車がめちゃめちゃ汚かったので最初不安だったが
「これ伝わったかな？」っていうポイントでも
しっかり対応、伝達してくれていた。
総合的にはある程度覚悟してた分当たりだったと思う。

つまりはまぁピンキリ。
格安とはいえ高い買い物ですから、
人が合わないと思ったらさっさと変えるのも正解だと思います。

車が汚いって関係あるの？

確かに直接関係はないとは思いますが、
三ツ星レストランが汚いってのは無いわなー。
汚れまくった作業服の業者が自宅に来たら平気？
とてつもなく汚物にまみれた公衆トイレ利用できますか？
ルンペンの様な吐きそうになる程の異臭を放つ汚い警備員にも遭遇した事があります。
いくら監督でも客先に訪れる時は軽く洗車していかないとね。

>>7111>>7112
泥汚れなんかは別に構わないのですが、
車内が整理されていないという意味で汚かったんですね。
脚立やらなにやらが斜めにとりあえず突っ込んであるんです。

似たような職業を経てきた経験上、
整理整頓はやはり安全な作業の第一歩なんですよね。
施主の目に晒されやすい自分の社用車なら尚更。
出来れば整理整頓出来てる監督と組みたかったなー
ってのが最初の印象だったもので。

経験的に
人間性の良さ→仕事の良さに比例しない
人間性の悪さ→仕事の悪さに比例する、ですね
ごまかしが上手なのは要領の良さで仕事の良さではないです

問題があるのなら府県名どんどん晒せばいいですよ
まともな業者は県境を大きく超えて仕事はしないです、忙しいですから
現場作業が悪い、これは監督の指示・管理ミスが大きな要因だったりします
全部現場作業員のせいにして逃げますけどね。

ここでマイホームを検討しているのですが、40坪くらいでコミコミ2000万は厳しいでしょうか？

＞＞7115: 検討者さん

外構無、オプションもそんなにつけないなら、行けると思いますよ。

外構付けて、延床40は厳しいかもしれない。

7115さん　もちろん土地は別ですよね？
家だけコミコミ2000万円あると結構良い装備の家建てれると思います。

>>7117 平家建築中、完了さん

土地別です！
建物＋外構でかけれるのが2000万程なので、
金額の範囲で納められるなら秀光にしようかと迷い中です。

検討者さん
外構ですがハウスメーカーをかますと金額が高額になる傾向に有るので
外構は複数社見積り取った方がいいと思います。

サーモスLだと性能不十分なのは仕方ないのですが、せめてアルゴンガスを入れましょう。これで断熱性能30%アップです
３５坪で18000円の追加なのでオススメです

こっちから聞いて差額費用見積りしてもらって判明したので、営業からは提案皆無です

40坪コミコミ2000万は安いですね
他社ですが38坪コミコミ2500万でした。

タマやレオよりも安いと思うので、出せる金額が少ないのならこちらで建てるしかないように感じてきました

営業の言いなりにならず自分の考えをしっかり持てば良い家作れますょ。お家の勉強お忘れなく。
所詮、木造の建物、土地地盤が大事。

>>7120 匿名さん

アルゴンガスってそんなに効果があるんですか?ちなみに何調べですか?

>>7126 匿名さん
http://reogress.net/archives/20730356.html
こちらを参考にしました

信州ですが、鳥の巣みたいな頭したノッポな営業に困ってます。
ここは、外国人も採用してますか。
日本語は話せるけど、全く会話が成り立たない。
他の地域も同じですか？

ダメだ

アーネストワンのがマシ

中国人ですかね?

コロナの影響でTOTOトイレが入らない。秀光ビルドとしても、差額で他メーカーも検討してるが、どこも受注パンクしていて難しいとのこと。

４月引き渡しなんだけどな…

ほんと！どこもかしこも影響大ですね！

中国人が多いから営業さんも中国人ですか？
長野って中国人多いんですかね。

標準で玄関土間の断熱ってありますか？

友達の紹介で高松支店の人が対応してくれましたが中々契約しなかったのと色々としたい希望を伝えていたら機嫌が悪くなりいっぱい言われました。他社にしようと検討してホームメーカーを周りましたが金額的に何処も無理そうなので集光ビルドにもう一度話しようか悩んでいる所です。

何をいっぱい言われたの？

7136さんが書かれている様に機嫌が悪くなり
文句を言って来る様な担当はダメだと思います
いっぱい言われたのがどんな感じか分かりませんが
担当を変えてもらうか秀光ビルドではやめた方が良いと思います。
少し高くなると思いますが日進堂とか良いと思います。

＞＞7135: 匿名さん

あるわけ無いです。

土間打ちしてるだけですよ。

自由設計だと窓とかステップとかがチョイずれするのはデフォなのかな。

>7136: 通りがかりさん

秀光以外にも安くて良い会社はたくさんありますよ。
どこの都道府県ですか？よろしければ，紹介します。

出てたらすみません。
住宅エコポイント申請するのに、自分達だけでは用意出来ない物があるから私達だけでは出来ないのと、申請に8万円かかると言われたのですが皆さんもそうですか？

7142さん
次世代住宅エコポイントの申請に第三者機関が発行する
「次世代住宅ポイント対象住宅証明書」と言うのが必須です。
これを取得するのに我が家は高松支店で税別85000円と期間が3週間程掛かり
申請して貰うと別に費用が掛かると言われたので自分達で申請しました。
自分達で申請は難しくないですが書類に不備が有ると面倒くさいです
私どもは支店に書き直しと印など3回程出向きました。

7142さん
今現在建材、衛生機器等深刻な在庫切れで納期不明になっているらしく
次世代住宅ポイント対象住宅証明書が無駄にならないように
申請が出来る期間、ポイント残などよく調べてみた方が良いですよ。

>>7039 通りがかりさん
気密のある家のベースが5と言う数値と聴いた事があります。
　1を切る数値は分かりますが、0.2は換気システム自体も密封し、ほぼビニール袋の中で呼吸している状態です。
　確かに技術的には可能性はありますが、サッシや玄関ドア、壁や床、天井など様々な部分を逐次現場進捗に合わせて徹底してやらないと、0.2と言った数値はならないです。
　数値だけが独り歩きし、私達が引きずられている様な気がします。
　数値を求めているのか？本当の貴方の求めているものは何なのか?です。
　確かに隙間だらけの家では、光熱費や計画換気等違いはありますが、そうそう僅かな数値の違いが実生活に現れるかは疑問です。
　国が推奨する制度も聴こえは良い名称(長期優良住宅制度等)もありますが、実態はとんでもないものが多々あります。
　目先の優遇措置に惑わされずに、『何故住まいを考えるのか』を原点に返ると、自ずとすんなり進みます。
時間や手間が掛かる、はたまた対応が………なのは実は相手ではなく、『灯台下暗し』な点が見落としがちになります。
　

>>7144さん
申請書類の為の税別85000円だけは支払って、申請は別で自分達でしたっていう意味で間違いないでしょうか？
それとも、申請書類の為の税別85000円も支払わず、全てご自身でしたって言うことでしょうか？
理解力なくてすみません。

こいつら、工事中の近隣住民へ迷惑かけまくっているからな。足場の支柱が風で煽られて、隣家にガンガンあたっても知らない顔をしている。引っ越してくる人には罪はないけど、なんとなく近所付き合いにもしこりは残るわな。

7146さん
第三者機関が発行する「次世代住宅ポイント対象住宅証明書」が
申請するのに必須なので税別85000円払い秀光に取得してもらい
書類を揃えて自分達で申請しました。

>>7148 平家建築中、完了さん
うちは別のハウスメーカーだけど、
65,000で全部やってくれましたよ。
自分では何もせず最近ハガキが届きました。

7149さん
秀光は本体価格が激安なのでそれ以外を頼むと高くなる事が有ります

>>7146さん
フラット35S適合証明書などでよければローンの人なら元々金額に込みです
現金の人なら自腹で取得しないといけませんが
手数料位で済む場合もあると思いますよ。

>>7142 匿名さん
注文住宅で設計ミスをされ、
思い通りにはなりませんでした。
抵コストのせいか、壁は薄く
足音などすごく響いて
壁紙のクロスも雑でした。
他社に後から手直ししてもらいましたが
集光ビルドに頼んだ事を後悔。

>>7141 名無しさん

愛知県で紹介して下さい。

参考にしたいのでここで建てた皆さんの実際にかかった坪数と価格を教えてください！

過去スレ6861で12月の価格を載せてくれています
今現在は値上がりしている可能性有ります
以前より価格が高騰しているので建てた人に聞いても
今現在の価格とは大分違うと思います。

>>7154 通りがかりさん
だいたい価格シュミレーターの+500万前後
外構、地盤改良込み、準防火地域です。
私の家が今では去年より160万高くなってますね。水システムが増えてますが。

あくまで参考です。家にいくらかかったか？は、車にいくらかかった？に似ています。
同じ車でもグレードやオプション、保険で全然違うのと同じです。

水システム入れた人って加湿器使う時どうするの？

提案力無しです。ここで建てるなら他で仮設計してもらった方が良いです。苦労しました…

そりゃまぁないでしょうね。
日々の業務の中で提案力が鍛えられるような時間の使い方はしてない（出来ない）感じ。
秀光は規格住宅を粛々と作らせるか、
こっちの提案があればそれを理解するまで丁寧に説明してあげる事が必要ですね。

自分は最初に住みたい間取りを決めて、
「これ作ったらいくらになるか出して下さい。」で見積もりを出してもらいながら、
ここは〇〇㎝確保して欲しい、何故なら〇〇だから。
となるべくわかり易く説明しました。

それでも「あれ、なんでここズレてんの？」な個所もありましたが、
結果的には満足出来る家が建ちましたよ。

秀光の分譲地（長野市川合新田）、メチャクチャ高いな！
坪25万だと。この辺、坪20するかしないかでしょ。
https://shukobuild.com/event/%e9%95%b7%e9%87%8e/

ハザードマップでも3ｍ未満の浸水エリアに該当してるし、用途地域も工業地域。
「閑静な住宅街」とか書いてるけど、住宅街の意味わかってますか？

最近、秀光の建築条件が外れると他社の建物が建ってるけど、この値段では無理じゃないかな？
坪25って浸水リスクのない市内北部の三輪周辺とか値段だよね。

買えないなら他買えば。
良さがわかる人はいくらでもいるし。
パパまるとかアイダ設計で相談しろ。

＞＞7160

土地分譲地は他より高くなる傾向があります。

その土地の経緯はわかりませんが、私の知ってる範囲で言えば、建売や条件付きに使用する土地を探す専門の人がいたりして１か所地主と売買契約を結ぶと見つけた人に２０万の報酬があったりします。
土地を更地にしたり、固定資産税を払ったりで坪２０万で仕入れても２５万になったり、更に利益分を取ったりで２８万になったり。

建売や条件付きは、結局は施主本人が自分の足で土地を探さなかった費用が加算されて高いものをつかむような仕組みですかね。

長野ってめちゃくちゃ安いな

吹付け断熱は屋根90ミリ標準だが、ウチに来た人に、多めに吹いといてwwって頼んだら130ミリ程度まで増し増ししてくれたww実測値で確認済み！
ァざっす！

私は平屋なので夏の照りつけを考えてオプションで180cmにしていましたが
当日来た人に飲み物とお菓子を差し入れして多めに吹いてと頼んだら
屋根は大サービスしていますと言われたので私も祝儀をサービスしました。
施工動画をYouTubeで公開しています。

>>7165 平屋建築中、完了さん
平屋ですと屋根断熱の厚みは欲しいですよね?！
ちなみに180mmですよね(笑)
現在建築中ですが、気密シールの追加や風呂の基礎パッキンの気密なんかもお願いして写真みたいにしてくれました！(写真は拾いもの)
秀光ビルドは安いのが最高なのですが、提案力は無に等しいので施主の知識が重要です(笑)

あっ断熱が180cmにw 180mmです。

一時期ここで検討してましたが、少し高い他社にして正解でした。
ここの設計士さんは資格持った方が設計されているのでしょうか？
建築を少しかじっているのですが、その事を黙ったまま質問してみたらちゃんとした答えが返ってきませんでした。
人も物も安いなりのクオリティしか集められないんですかね？
お金を払ってお願いしたいとは思わない設計でした。
みかん県より。

7168さん　それは残念でしたね　みかん県とは愛媛ですか和歌山ですか？
愛媛なら私共香川と同じ設計士のはずなので優秀なはずなんですけど・・・
私共の家は素晴らしい設計して頂きました。

信州ですが、2級建築士すら持ってない輩が設計してましたよ!
当然にお断りし、パパまるで建てました(^o^)
z空調は超快適ですよ(≧∇≦)b

人も商品もそういうことですよ。

格安ならどこのＨＭにもハズレは潜んでますね。
引いたらサッサと変えればいい。

ここ見てると、ウチは当たりだったかな。
てかそれ以前にコロナに間に合って本当によかった。

>>7170 通りがかりさん
Ｚ空調導入したのですか…
当方、空調屋で修理整備してます。
全館空調はダクトの内部が数年で埃まみれ。設置は屋根裏や床下といった高温多湿なので室内機の中もカビだらけ。
これらを通過した空気をダクトで家中に届けています。

素人の方はフィルターで安心♪と言いますが、室内機の中を分解して見たことありますか？黒いカビとドレンパンで培養されたヘドロで最悪ですよ。

そして、間違いなく早く壊れます。
これは24時間運転だからです。
特に夏に壊れたときには地獄です。
修理費は冷媒系統なら10万前後ですが、これは修理屋から納入商社への修理費用なので、そこから住宅メーカーにマージン取られてユーザーへは20万位になります。

修理に行くと「全館空調なんか入れるんじゃなかった」と後悔してる方が多いですね。

空調屋からの最適解は
【壁掛けの一番安いグレードを各部屋に】
【稼働時間の長いリビングのみ省エネタイプ】
を設置です。
どうせエアコンなんて10年で買い替え推奨時期です。

全館空調は百万円以上の導入費(Ｚ空調はいくらかわかりませんが)に対してメリットが無さ過ぎます。【家中快適】という文言にかこつけたボッタクリ商品です。

自分で設置修理整備ができる私でも全館空調は絶対に導入しません。

導入された方は故障時の予備で壁掛けエアコンをリビングに一台設置することを推奨します。

長文失礼

7172さん
全館空調は壊れるとかメンテナンス費用が要るとか施工をちゃんとしていないと
ダクトのたるみに水や埃がたまり異臭が出る可能性があるとかネットに載っていますよね
付けれる人が羨ましいと思っていましたが7172さんのコメントを拝見して
メリットよりデメリットの方が大きいと感じました。

>>7173 平家建築中、完了さん
そうなんですよ。一流ハウスメーカーのお家によく修理に行きますけど、室内機の熱交換器を洗浄する時に本体脱着
が出来たら(機械室に設置している整備性の良い環境の場合のみ、大半は脱着するには天井開口が必要なので不可)外でシロッコファンやドレンパンもついでに洗うのですが、カビだらけの室内機の惨状を目の当たりにした奥さんなんか絶句してますね（汗）
電気代もかなり高いですし。

ヒートショック対策で脱衣室が寒いなら、脱衣室にエアコン付けたら良いだけです。安いと設置込み６万ですからね。。。乾燥室代わりにもなりますし、夏は除湿しておけば風呂上がり快適ですよ。

浴室暖房乾燥機なんかも２００Vヒーターで電気代は高いですし、本体も１０万位しますし…ボッタクリ商品です。

同僚が秀光さんで家を建てようと考えているらしいんですが、依然ここでもスレしましたが新築でトイレがつながってなかったって近所に住んでる人から聞いていたので、やめといたほうが良いと伝えましたが、自分の家だったら建て替えろと言うでしょうね。たまたまなんでしょうか。皆さんはどう思いますか？

7175さん
秀光ビルドの業者さんは忙しくなるべく早く終わらせて次の現場に
と言う業者さんが殆どでした、ダラダラ仕事している業者はいませんでした。
その中で一切問題無く引渡しが出来る事は少ないかもしれませんが
トイレの排水が繋がって無いと言うのは珍しいと思います。
以前ネットで他社ハウスメーカーでトイレの配管が繋がっていない
と言うのを見た事は有ります。
秀光に限らず他社ハウスメーカーでも起きうる非常に稀なケースだとおもいます。

＞＞7172: 通りがかりさん

Z空調はかなり魅力的だったし、青空も良いと思い最終的に二社でかなり悩みましたが、ホワイトウッドだったり、空調なり青空はいいけど、どう考えても初期費用がかかるし、全館稼働させないといけなかったり、屋上庭園プラス、バルコニーとかになると、メンテも高額になると思ってやめましたが、空調ってそこまでひどかったんですが。

ヒノキやさんのレスで全館空調で盛り上がってたのを読んでましたが、コストなりを考えてやめたという人が出てきたら一斉に罵詈雑言で集中攻撃してる様をみてると、Z空調を信じたいという気持ちもわからないでもないですね。

自分はやめて正解だったかもしれない。

>>7177 匿名さん
7172ですが、全館空調はきっちりメンテしていれば良い商品だと思います。ただ、費用に対するメリットはあまり感じません。
200万近い商品を購入したのなら、良いものを買ったと盲信したくなるのも人の性質ですから否定する人を叩くのも理解できます。

私ならその導入金額を高性能な窓や外構、便利な家電に使った方が有意義だと思います。
それらを全て実施した上でもお金がワンサカ余っているのならば、導入しても良いと思います。

何かを我慢して全館空調を無理して導入するのは良い判断とは思えません。

>>7178: 通りがかりさん

その通りだと思いますね。

200万なら、トリプルサッシにもできるし、高性能エアコンを各部屋に設置もできるし、全館空調より良い家建てれそうですからね。しかも、メンテや故障時の大マイナスを加味しないと、この設備はどうなんだろうか・・・まぁ一条のさらぽかも同じようなものですが。

デメリットまで考えて設置した人は別に良いんでしょうけど、そのあたりを考えないでメリットだけで設置してしまったら悲惨ですね・・・ヒノキやさんのスレで同じようなことを言ったらやばいことになりそう。

お客さんに請求する値段に自分たちのお小遣いを上乗せして請求していました。給料とは別に何十万円とお客さんから取る。。
会社も知ってるか知らないのか分かりませんがやりたい放題でした！
欠陥住宅と言って週刊誌にもリークされた住宅会社。信用のない会社なので私は絶対株式会社秀光ビルドでは建てません。

ここで建築を考えているのですが和室はいくらくらい値段が上がるのですか？それから仮住まいは紹介してもらえるのですか？

7181さん和室は純和室ですか？洋和室ですか？
仮住まいは自分で探した方が良いと思いますよ！

>>7182 口コミ知りたいさん
どちらでも良いですけど押し入れとちょっとした床の間が欲しいです、リビングダイニングと繋がっていて寝るときに閉めきって寝たいです。

7183さん
うちの場合ですが4.5畳の洋和室で7万です。
畳をオプションで琉球畳にするとプラス8万と言われ辞めました。
それ以外に2枚引き戸にしたので7万プラス
純和室にするとそれ以外にも費用がいると思います。
和室の仕上がりは大工さんの技量に多少左右されるので
洋和室位が無難だと私は思います。

>>7184 平家建築中、完了さん
ありがとうございます。意外に安いですね、私も琉球畳は見た目は良いのですがたぶんヘリが痛むのが
早いと思うのでやめときます。浄水システムはフィルター交換に24000円するそうですが価値はありますでしょうか？

>>7185 評判気になるさん

無料なら別に構わないのですが、40万ほど価格に上乗せされています。

飲料水に浄水器を使うは良いと思いますが、給水全てがキレイな水なのは無駄な気がします。

設備をHQ、DXにしたらシステムキッチンに浄水器は標準装備ですから、私ならそれで満足です。外して40万値引きしてくれるのなら、そうします。(できませんが)

最近ここと契約しました。
営業の担当は誠実で問い合わせのレスポンスも速く好印象です。
三者面談までの数週間で、外壁、床、クロス、ドア、水廻り、その他諸々を決めないと行けないのが正直しんどいです（笑）
みなさん三者面談までにしっかり決めれましたか？

上で話題となってる水の件は、それとなく聞いたら、標準価格なので外しても数万円しか下げれないようです。

7187さん
うちの場合は三者面談まで日にちが有りゆっくり決めれました。
クロス、照明、クッションフロアなどはうちの場合は
ゆっくりで良いですよと上棟日以降に決めたと思います。
監督が注文しなくてはいけない建材等は三者面談まで
それ以外はもっと余裕がありました。
電気配線も工事前2週間位ですがEVコンセントやら普通のコンセントを追加しました。

コロナが流行ってるのに、普通に内見会開催してる??自転車操業だから中止に出来ないん？

>>7189 通りがかりさん
タマホームもスウェーデンハウスも内覧会してっけどな。

>>7189 通りがかりさん
それ自転車操業言いたいだけやん

>>7188 平家建築中、完了さん
レスありがとうございます。
いちど営業担当者に確認してみます。

秀光はネットの評判どおり、間取りやオプション等、こちらから調べた上で希望を出す必要があります。向こうから積極的な営業や提案はしてきません。私には合っていますが（笑）

7192さん
私の場合ですが監督は大工上がりで色々提案して頂きとても優秀でした、1番提案で良かったのはリビング収納の1番上にコンセントを付けてネット関係、プリンターを収納の中に入れた事です。
ただ抱えている件数が10件以上でしたので途中で変更した些細な事は現場迄届かない事が有りました。私共はすぐ近くでの建築でしたので毎日行って職人さんに変更事項の確認をしていました、「聞いて無いです」「変更後の図面が届いてない」有りました。気をつけてください。

これからマイホームを計画する方に私が付けておけば良かったと後悔しているオプションが有ります、浴室のテレビです新居での入浴タイムはとても気持ちいいです、もっとゆっくり入りたいけどじっと湯船に浸かっているのも暇ですテレビあったらなあと何時も思います。

アメブロの人の欠陥住宅やばいね
かわいそう…

>>7194 平家建築中、完了さん
パナソニックの防水テレビを買いましょう

＞＞7194
量販店に行ってみてください。風呂用テレビ販売されていますよ。

>>7193 平家建築中、完了さん
私にもよい監督さんがつくことを願ってます。

7198さん
素敵なマイホームが完成する事を願っています。

資料請求してパンフレットを見ました、Jシリーズっていうちょっと安いのが出てるのですね、やはりSHQがよろしいのでしょうか？

7200さん
SHQが良いと思います。
うちはULですがサイディングは光セラにしました。
高耐久コーキングとセットで15年のメーカー保証有るし30年もつとケイミューは言っています
選べるサイディングの種類も増えお洒落なのが選べます。
地震の事を考えればSKダンパーと軽量なルーガはとても魅力が有ると思います。
2階建だと屋根の上に6t載せるのと3t載せるのでは耐震性能は大分変わると思います。
予算が許すので有ればうちもGOODな家(SHQ)にしたかったです。

>>7201 平家建築中、完了さん
SHQ-JはSHQにホームリンクと浄水システムを除いて90万円弱お安くなってるみたいです

丸亀で今年引き渡しを受けましたが
後から色々、？と思う事が沢山出て来ました。
又、工事途中も色々あり不安だったので
秀光さんに連絡すると、家守りの方が来てくださいましたが、びっくりでした。
期待は全くしてませんでしたが
説明が、とにかくわかりやすく丁寧で
引き渡し当時、秀光監督さんが
全く説明してくれていなかった事や
今後の家の守り方、メンテナンス方法、現在頼んでる
修理の方法等、詳しく説明してくれたんです。
びっくりでした。
建てる時も良い所があまり無く、失敗したなぁと
思ってイライラしてましたが
後の家守りさんの対応で少し安心しました。
いつでも、連絡くださいね！
その言葉が大変嬉しく思いました。
もしかしたら、後々の事を考えると
良かったのかもって感じです。
今からの対応次第ですけどね。

7203さん
うちも丸亀です、年末２９日の引渡しでした。
うちの家守りの検査官は凄く細かくて安心出来ました、同じ検査官ですかね？
住み出してもうすぐ4カ月ですが特に問題なく
暖かく住みやすいです、寒い日もリビングの23畳エアコン1つで全室快適になりました。

皆さん尺モジュールですか？メーターモジュールですか？

施工やヤバイ

昨年、集光さんで建てました。ULで。子供も多く、これから教育費等々かかることを考えると、とにかく安く建てたかったので、集光さんを選びました。感想は、お値段以上です!いままで、築40年の貸家だったので、冬のあったかさにびっくりです。とにかく安くあげたかったので、オプションでは何にもつけてないですが、別に標準で快適に暮らせます。ただ、ちょっと説明不足な点があります。至れり尽くせりという感じではないので施主も、よく勉強して、聞いたり、確認したほうがよいです。気づいたことを伝えれば、営業さんはすぐ対応してくれました。

7207さん
あったかいですよね！しばらく暖房は付けていませんが

今現在は午前2:45分で外気温10°、室温21.5°、湿度59%です。

香川県の丸亀市です。

私も断熱材が入っていない家に住んでいたので違いが凄いです。

うちは凄く寒いです
一階も2階も床の巾木辺りから冷気が出てきて最悪です、温度計の画像あげてやろうかと思いました。
あと、雨音もかなりきついですね
一階の天井に雨漏りしてるんじやないかってくらい気になる音してますね、実際は雨が壁に当たる音でしたが。
外の音がかなり入ってきます、窓閉めてるのかと確認するくらいの音ですね
まっ値段相応ですが。
細かい断熱処理は別料金で頼んで画像撮ってもらうのが良いですよ、でないと昭和の家と変わらない性能になりますから。

あと、お風呂の上の部屋はもろに音が聞こえてきて相当うるさいです。防音処理か、上は部屋ではなくサンルームにしてしまう等、何らかの対処、オプションは必要です。まあ、値段相応なんですが。

寒い家の人は、断熱気密がどうこうじゃなく、日射取得が出来てないのが大きいと思います
昭和の無断熱住宅でも陽当たりが良ければ、無暖房で昼間かなり温度が上がります
むしろ今の高性能住宅より昭和の家の方が温度が上がります
この上がった室温を、長く維持できるかが、断熱気密です

風呂上がうるさいのは、風呂上天井部の石膏ボードが無いからじゃないですか？
石膏ボード一枚でだいぶ消音されます
ブログ写真など見ていたら付いてる家と付いてない家がありますが、監督によって変わるんでしょうね
付いてなくても違法ではありませんけど

この家によく住めるね。
これだったら大東とか積和のアパートのほうがましだ

>>7215 名無しさん
ちなみに、お風呂の件ですがリフォーム会社で後から石膏ボートや防音材つけてもらえますかね？本当にうるさくてかなわないんですが。

1時現在、外気温15°室内温度23.5°もちろん無暖房ですTシャツでいれます。
7216さんが言っているアパートの建築に携わっている者ですが
秀光のほうがよっぽどましです。

秀光で契約して間なしの者です。
他の方も類似する事を仰られておりますが店長でさえ話が通じていないと思う場面が多々ありました。こちらから注意しないといけないぐらい打ち合わせをしていて危ういです。恐らく二重チェックなど何もしていないと思われます…。DXでさえこうです。価格で仕事に差は出ていませんね。
契約したあとに設計図のミスが出てきた時は驚いて何も言えませんでした…。
正直こちらがしっかり目を光らせていないと手を抜かれると思っていいです。確実に向こうは何かしらミスしてきます。そしてそれに気づきもしていていないです。流し読みでもしているのでしょう。
指摘したもヘラヘラと「すみませんでした?」で終わりです。何も補償はしてくれません。
安かろう悪かろうとも言えます。
積水などしっかりとした他社も何件か見た上で検討してください。スタッフの対応などの差でこちらがミスに気づけるかも変わります…。スタッフの質には本当に圧倒的差があります。
結局はそういう会社だからです。
任せきりにしてはいけません。

長々と失礼致しました。

積水の半分の値段なので比べる会社が違います。
ローコストメーカーで良い家建てるなら施主が勉強してチェックするのは
当然だと思います。私は半年間猛勉強し鬱病になるのかと思う位に家の事に
集中していました。毎日見に行っていました、結果大満足な家を建てて頂きました。

今の時期、景気悪いですよね。
秀光にして良かったと思いますよ。
一流メーカーだとローンの支払いできない人続出してるんじゃないですか。
ただ、こちらは建築中に不安とイラつきで鬱病になりそうになりましたけど(笑)

>>7219
まぁこのスレでずっと言われ続けてる事ですね。
安いけど値段相応。雨風はしのげます。施主側の勉強も必要。
家づくりをお願いする会社じゃなくて、
家づくりを手伝ってもらう会社としてお付き合いする分にはいい会社ですよ。

当方は雪国で新築２か月目。一人住まい用の平屋20坪。
オプション込々1200万。普通に建てたら1000万切ってたかなーという感じ。
断熱関係は手を付けなかったので冬は普通に寒かったけど、言ってみれば
今まで住んでた築15年のマンションと変わらない程度で
その時より寒いとは感じませんでした。夏はこれからなのでいずれ。

一ヶ所窓が30センチほどズレてる。勝手口の階段もズレてて降りにくい等、
噂に違わぬやらかしもありましたが、まぁ予習してた事なので笑って済ませました。
いや、笑って済ませられないだろ。という方は他のＨＭさんでご検討ください。

今の所新築のテンションと、何よりもコロナに間に合ったという安心感で
ここにしてよかったなーと思ってる段階ですね。
長文失礼しました。

>>7217さん

ユニットバス天井点検口から比較的簡単に施工できるはずです

2019年10月引き渡し
2020年5月いまだにLOVEソーラー稼働せずに屋根にあるだけ。

もったいないですね4月５月は屋根の角度にもよりますがかなり発電するときなのに。真夏は熱の影響で発電ロスなのか発電量が多くないです、少なくもないですけど。６月は梅雨。いい時逃しましたね・・・。

どういうことですか？

積水やミサワなど一流ハウスメーカーと比較すると坪単価は半分以下なので、その辺は考えておいた方が良い！
あくまで生活する分の必要最低限を備えているだけなので、ローコストで適正価格なのは当然！
積水やミサワなどと同じ感覚で家の仕様や設備、グレード、メンテナンス等の対応、保証等は考えない方が良い。
ただ年収300?400万相当のエンドでも内訳に高望みしなければ手の届く価格なのでお勧め。
だけど、営業が知識もなく、設計や現場監督任せにして、仕事をなめてる営業マンが多いと聞いた。
(実際知り合いで秀光で務めていた人がいて、秀光で家を買った友人もいるので信憑性の高い情報と思ってくれて良い)
ただ、最近会社の動向がおかしいと聞く！
コロナの件もあるだろうが、時間外をサービス残業して必死に働いているパートや時短の首を平気で切り、2?3ヶ月契約も取れず遊んでばかりいる営業マンが何故か首を切られないという謎の体制…
設計は特に月末ギリギリで図面作成や修正、契約等を押し付けられ、各店舗でリーダー格が辞めていき、それを補うために他エリアから補充する事で、引っこ抜かれた店舗の人員が減る事で設計個々の負担に拍車が掛かり、更にどんどん辞めていくという負の連鎖に陥っているらしい…
勿論全員がそういう営業マンでは無いとは思うが、営業部署がダラけて上の人間もヘラヘラしながら、注意するだけで設計や現場監督にドンドンシワ寄せが来てると聞いた…
まぁ、それでもお客さんからすれば会社の内部事情なんて知ったこっちゃないし、要は自分の家が問題なく建ててくれるかだけど、実力のない営業マンに当たると後悔する！
(友人は少なくとも営業の対応が酷く、電話も出ず、現場監督に聞いてくれ！と逃げるばかり！と不満タラタラだったよ)

>>7219 通りがかりさん

営業→設計・現場監督への伝達が上手くいってないと聞いたことがあります。
打ち合わせには営業とインテリアコーディネーターの女性しか表に出てこず、その打ち合わせ内容を設計士さんや現場監督さんに伝えるのを忘れて、図面の食い違いや現場でのトラブルが絶えないと聞きます。

必要最低限ではないですよ必要最低限以上で普通です。
私は大○建宅など大手木造アパートの材料を運んでいるので
性能は格段に違います、特に断熱材等は倍です。
大手でもダメな営業、監督いると思います。
ただダメな営業等に当たる確率は一流ハウスメーカーより大分高いと思います。

>>7227　検討板ユーザーさん

三者面談って知ってますか？大半の会社が採用してるシステムです

営業はそれらしい事をいって売りつけるだけ、
後はお金の計算が仕事で実際の工事ではど素人です。
だから工事専門の担当が引き継ぎ、営業とは話をしないでくれとなってます

営業って職種に騙され、影響力を過大に期待し過ぎの人多すぎですよ。

建て売り建ててた地元の複数の不動産屋にそれとなくきいてみなよ
評判悪いやばい社員は営業、監督、
名前は呼び捨てにされてるから
一応判断基準になる

追伸
仕事できる社員さんは、ちゃんとさん付けでした。

ホント良心的価格だと思う。住宅の技術的なところはわからないけど地盤改良にしろ太陽光にしろ元から相場の下限価格(ネット調べ)。

エアコンも26畳用の上位モデルを買ったがネットショップの+二万位で工事費の１０年保証だったし。

付帯工事も現場調整費と地域対策費用に増税による外壁の差額分で合計55万円。

ローコストだと付帯工事費が高くて200万～300万はするだろうと思ってたけど

５０年６０年の長期目線だともっと根本的な質をあげた方がいいのかもしれないが十分すぎる価格

文春砲、更にコロナウイルスの影響で受注棟数が激減しており、会社にお金がないようです。社員がボーナス時期に見切りを付けて大量に辞めないに、引渡しを早めて現金をかき集めています。資本金7800万の会社なので体力が無く、数ヶ月後には倒産の可能性があるかも知れません。今からの契約は気を付けて下さい。

本当ですか…？

現在、秀光ビルド高松支店で建築中なのですが本日急に監督さんから『担当の営業さん(高松支店の店長)が辞めました。』と連絡がありました。退職の挨拶や次の担当営業への引き継ぎも一切無く、もう連絡がとれない状態です。人が続かないみたいで営業も監督も新人ばかりなのでこれからが不安ですね。

えーー！マジっすか…
いい店長さんだったのに…

秀光ビルドはコスト抜群です。家自体も中々良くメーターモジュール規格で階段も廊下も広く年寄りには快適に過ごせます。施工後のメンテナンスもしっかりして好感が持てます。どこの業者さんでも同じだと思いますが納得行くまでプランを検討すれば後悔は少ないと思います。もちろん高い買い物ですので色々と安い業者を見学し営業や施工をじっくりん見て判断する事をお勧めします。自分は高いハウスメーカーでは無く秀光ビルドで家を建ててよかったと思っています。ご参考まで。

メンテナンス訪問や受付と着工中の定期検査等ややこしいは部分は外部に任せると言う点も逆に割りきってて安心です。

そりゃしっかり完璧にやってくれるという前提で全て自社の方がいいのかもしれないけど確実に単価に跳ね返ってくるだろうし、第三者を挟むというのもひとつメリットはあると思います。

そういう我が家は金物検査で引っ掛かりまくってたけど一応修正はされたようなので(^^;

7237さんの知っている店長さんは元高松支店の店長の金○さんですか？
その方は２月中旬に加古川支店に転勤になりました。
もし金○さんの事だと思っておられるなら違う方です。
元店長は素晴らしい方で自分達の家の大満足な間取りを考えて頂いたき
自分達にとっては恩人と言っても過言でない方です。

私の担当だった高松支店の営業さんは前の店長が転勤して3月ぐらいから店長をしていました。いろいろと仕事が増えて嫌になったんですかねぇ。にしても、挨拶や引き継ぎぐらいは社会人としてあたりまえの事だと思うのですが。監督さんが謝罪の電話をしているみたいで大変そうでした。監督さんまで嫌になって辞めなければいいんですけど。

7241さん
今の店長って水槽の人でしたっけ？家が格安な分社員さんの給料は他のハウスメーカー程良くないんでしょうね。仕事量と報酬が釣り合わないんでしょうね・・・まあそのおかげで施主は安くて良い家建てれてラッキーなんですけどね。

7234

秀光の心配するより自分の会社心配した方がいい！

水槽の人です。日曜日に連絡した時は普通に対応してくれたのですが、この3日間に何があったんですかね。急に辞めて連絡もとれないって。

やっぱり人件費を押さえてる=営業さん社員さんは激務なんでしょうね。

１ヶ月で3,4件も契約をとるのであれば常に十数件を担当してるって事でそれを抱えながら更に契約前が複数…
ドリンクマシーンも社員さんは禁止との事ですがせめて１日２杯位良いのでは…と勝手に同情するぐらいの倹約ぶり(笑)

集光ビルドは会長さん以外は常に実務があると言ってました。

秀光はもう厳しいのでは？
文春による検査増加等で客層がもはやわからない。
坪10万円はこの5年で上がったのでは？

ULで32坪くらいで耐震3のルーガでいくら？
もちろん水回りはDXで！
外構は300万円で見といて！

まあ1800～1900くらいかな？と思ったら驚きの2200万円。。。
しかも延床でなく施工面積での計算。
延床なら30坪。
坪単価外構抜いて63万円しますやん。
客層は誰ですの？
50万円切らん秀光に誰が用あるねん。
企画40万円、UL48万円、SHQ？55万円くらいが妥当やろ？
と思ってしまった。

こんな家で満足なら建てない方がマシだ

7246さん
それ何処の見積もり？
秀光そんなに高くないでしょ？
ＧＯＯＤで32坪DXでも外構別で1600位でしょう？
まあオプションつけまくればいくらでも高くなるけど。

7247
こんな秀光の家で大満足だけどね
今の時期なら空調無しで家中快適で昼も深夜も温度差無しでTシャツですよ

>>7246 通りがかりさん
今の秀光ビルドは
価格を上げて利益を取りたい→出来るライバル会社の営業マンに負ける→仕方ないから粗利15%で契約する→会社にお金がなくなる→コロナウイルスで客が来ない→売上目標が重くのしかかる→なんとしても契約が欲しい→まれに来た客を4時間軟禁するという図式になってるようです。

>>7246：通りがかりさん
昨年の値上がり前だけど施工45坪
地盤改良、太陽光5kwちょい、年落ちの大容量上位エアコン1台、照明、エコポイント申請手数料等もろもろ含んで税込み2050万程だったよ。もちろん付帯工事も込み。

2050万に含まれてないのは土地、外構、ローン手数料、火災保険、登記、水道新設、カーテン、引っ越し、地鎮祭、工事中の駐車場代かな？

構造と外壁はULのダンパー70、ガルバ屋根だけ追加であとは標準

水回りはDXで風呂2階で配管延長、高圧エコキュート1620ダウンライト開き戸、キッチン洗面もちょっとだけ

可動棚3ヶ所と将来本棚造る補強下地とかタッチレス玄関、土間空間、小上がりフチ無いぐさ畳、全部書いたらキリないけど割りと自分のやりたい放題できたよ。

さすがに地盤改良と太陽光は差し引いて計算すると
1873万÷施工45坪=416,222円(税込み)

安っ！

税抜きだと38万切ってますね(^^;

オプションを見返してて気づいたんだけど、クローゼットって各部屋標準？？

パンフレットの標準装備のページ見らどれも収納のところが▲マークになっててよくわからん。

まだこれから最終清算残ってるから情報知りたい

どこのHMも人間
次第です。良いアイデア、プランを提案してくれるか丁寧な仕事が出来る人かどうか…
秀光でも良い家は建てれますょ
みなさん
良い営業、監督、大工…に当たりますように

2回建て建築中さん
私の時は一部屋に一つ収納は標準でした。
45坪でその値段やっぱり秀光は安いですね！
屋根断熱は増やしましたか？
費用対効果が高いので厚みがある方が良いと思います。

>>7255 平家建築中、完了さん
なは
>>1 匿名さん

>>7255：平家建築中、完了さん
面材と断熱アップのオプションは悩みましたが太陽光パネルが覆ってる感じなのでいけるかな？と思ってやめちゃいました！足らなかったら屋根裏登って別の断熱材敷こうと思ってます(笑)

クローゼットやっぱ標準ですよね~
うちは子供部屋を極端に小さくしたので収納もオープンラックでいいと判断してつけなかったんです。かわりに脱衣場の隣にファミリークローゼットを付けたのですが、その分の枕棚とパイプは転用してもらえないようで別料金です…ちょっと残念。

パンフレットにはウォークインクローゼットも標準みたいに載ってましたけどこれもおそらく居室の一部になってないとの理由でダメなんでしょうね(^^;

＞＞7257: 2階建て建築中　
面材で悩むって、面材の種類ってことですか？標準で面材の施工はしてないってことですか？

ULは標準では付いてないよ。
たしかグッドな家はあったかな？

施工性がアップするのと簡単に壁量とれるのはいいんだろうけど55万アップだった。それならダンパー70付けたほうが良いかなという判断です。

>>7251 2階建て建築中さん

なんでこんなに差が。
ローン手数料、火災保険、登記、水道新設、地鎮祭、工事中の駐車場代は見積りに入っていたので含んでいます。
現在ULは確かガリバリウム鋼板の屋根が標準でした。
それをルーガ、あと耐震3ですね。
ダンパーなしです。
水周り64万円プラスにオプション50万円くらい見てはったと思います。
でも5年くらい前に一度見積りとってるから尚更高すぎるように感じる。

2階建て建築中さん
今現在は3階建て意外は面材無しです
面材だと透湿性能が遮熱透湿防水シートだけより悪くなるので壁内結露の危険性を考えると
筋交いプラス制震装置の方が私は賛成です
面材を使用した場合メリットも沢山有りますがデメリットも有りますので。
面材なら室内側石膏ボードと断熱材の間に気密シートが必要と建築家ユーチューバーが言っていました。

7261：平家建築中、完了
うちは2階リビングなので1階は壁が多いのと面材がなくても設計のバランスによるところが大きいと思いました。

ダイライトの実験結果の文言は『震度7で倒壊せず』
秀光ダンパー『阪神熊本レベルを10回過振しても無傷』
そして1000万の性能保証あり…
どっちか選べといわれたら断然ダンパーでしたね。

耐力面材かダンパーで悩みましたが、T2オプションでハイベストウッドにしました。
理由は、耐力面材を入れると耐震性能とは別に断熱、気密、防音が良くなるからです。湿度の件はハイベストウッドの浸湿性能が現行の中で最良だったから選択しました。

SKダンパーの実験動画を見ましたが、中身も屋根も何もないスカスカの骨組みでの検証では効果が不透明だったからです。
せめて実際の家に搭載して比較しないと…

SKダンパーの保証はすごく魅力が有りますね！

＞＞7264

耐力面材を選んだのは大正解です。
ハイベストウッドの浸湿性能が良いとのことですがとある有名な先生の話では過信してはいけないとのことです。
壁結露問題は気密シートがしっかり隙間なく施工されていることが一番大切だそうです。施工が甘ければ耐力面材を張ったことにより断熱材と耐力面材の間で結露が発生します(冬に)。
冬に２０度以上にせず加湿器も使用しなければ壁内結露の発生が低くなります。秀光の家で２０度湿度５０パーセントにすると６地域でも朝や夜冷えてるとき(３度くらい)壁内結露の可能性が極めて高いと思います。

>>7260：通りがかり
7246と同じ方ですか？
耐震3っていうのは相当ってことですか？それともちゃんと適合証明とってということですか？

おそらく秀光はこの辺の申請費用は高いです。というか一応うちもできますよ言ってるだけでとくいじゃないんだと思います。そしてどこかの設計事務所に外注だすので100万以上はかかるんじゃ…

こんな質問がありましたよ
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11213190616...

>>7266：匿名さん
秀光って気密シートの施工あるんですか？

正直地震よりも結露の方が死ぬほど怖いです。
なにせ秀光の集成材の接着剤は水性ですから(^^;

そのくせ面材の透湿抵抗が高い事を知らずに結構悩んでました。あの55万のオプションの中には気密シートの費用も入ってたのですかね？
入ってたとして吹き付けのように専門業者じゃないと不安…

>>7266 匿名さん
とある有名な先生とは誰ですか？
壁内結露が発生しないように透湿性のある素材を使用してるのでは？
面材と透湿シートを貼る工法を採用しているメーカーは沢山ありますが、事実ならば世の中の家は結露発生してボロボロでしょうね。

営業の方、岡山のH原さんは融資系は全く動きません、そんなやり方、岡山では通用しませんよ、態度がでかいし。各銀行、各司法書士等はみんな手を引くみたいです。

7269さん
建築家ユーチュバーの方達皆さん言っているのは
壁内結露をなるべく防ぐためにキチッと気密シート施工
気密出来ているか気密測定は当たり前で最低でもc値0.5を切ること
皆さんc値0.2以下を目標にして気密処理しているのが
壁内結露をなるべく防ぐ為の大事な事の一つだと言っています。
北陸の方の秀光の施主で気密処理にこだわりc値0.2ほどを出した方がいますが
秀光の殆どの地域で気密測定、気密処理なんてしてないと思います。
多分気密処理のやり方さえ知らないのが現状なんじゃないですかね
そこにこだわるとローコストじゃ無くなると思います。
有名な先生、建築家皆さん同じ事言っています。1番怖いのは壁内結露です。
面材は透湿性能は優れていません、合板(コンパネ)よりかはこれだけ透湿しますよって
数値を出しているだけでその中でハイベストウッドがまだマシってだけです。
先生方？、建築家ユーチューバーの間で面材=気密処理、極力低いc値
これで壁内結露の危険性、リスクを減らしましょうが皆さん口を揃えて言っている事です。
友人が外壁屋でして通気層の無い少し前の家で透湿性能のない防水シートを外壁と断熱材の間に施工して有る家の外壁リフォームするとそりゃひどいらしいですよ！壁の中がカビで真っ黒だと言っていました断熱材もカビだらけだと、気密測定もやらないハウスメーカーで面材使う危険性を考えると私は面材無しのと透湿防水シートだけが安心です。10年や20年で家を建て替え出来るほどお金無いので。

建築系ユーチューバーの言っている壁内結露は冬型壁内結露のことで、これは室内側気密シートを張ることで
結露はしにくくなるが、夏型逆転結露は室内側気密シートを張ることで結露しやすくなります
建築系ユーチューバーで夏型逆転結露は子育て設計さんが少しだけ触れてましたが気密シートまでは触れていませんでしたね
まずは自分で結露計算できるようになることです、ネットでくぐればいくつか出てくるはずです
ハウスメーカーや工務店などほとんどは、結露計算できませんので

今現在まともに気密処理が出来る(低いc値が出せる工務店、ハウスメーカー)はあまり無いのが現状です、気密測定はしてもやり方が間違っている所もあったりするらしいですよ
面材だとある程度の気密や耐震等級3がとりやすいので主流になっていますが壁内結露を考えた気密処理までしている所はまだ少ないし技術が追いついてないのが現場でしょう。
床、壁、天井、きちっと出来る所どれだけあるんでしょうね
建築中に工事関係者と話しをしたら気密の知識、結露の知識、黙っていましたが
笑っちゃうほど知識無いですよw 冬は電気代が勿体無いから3種換気の吸い込み口は閉めておいた方が良いとか、気密を取りすぎるとキッチン換気扇回すと子供が玄関ドア開けられなくなるので困りますとかありました。でもこれは建てる方も悪いですが1番悪いのは国です。
国がきちと勉強してないからか国民を馬鹿ににしているのかわかりませんが
きちんとした基準を定めていないからだと思います。先にならないとわかりませんが
躯体が駄目になり10年や20年で建て替えしなくちゃならないような家が出て来る可能性も否定は出来ないと思います。高気密住宅のリスクとはそこです。私の言っている事が嘘だと思うならウェルネストホームの創始者でユーチューバー早田さんの一問一答を全部ご覧になって下さい。

7272さん
そうなんですよね結露は両方から来ると有りましたよね
だから私はどっちでも壁内に入った水分が透湿シートだけから通気層を通って上に抜ける
なんちゃって高気密高断熱ローコストでは1番リスクが少ない
室内の気密シートも貼らない面材も使わないで遮熱透水防水シートだけにして良かったなと
つくづく思います。平家なので地震の心配もそれほどないし
死ぬまで長生き出来たとして残り約50年保てば良いなあこの家で住みたいですから。

今時、面材ないとかそりゃ安いはず。
そして、面材がないと、そもそも断熱材の施工なんかきちんとできないよ。
そんなの気密なんかガバガバだし、そもそも吹付が標準で面材がないとか理解に苦しむ・・・
吹付は膨らむから、たぶんシート側にも押し出される力が働くから、シートの被り圧とってるところも、膨らんで湿気は言ってくるだろうし、外壁に設けてる通気層もなくなってしまうよな。
どういう考えになったら、そういう馬鹿な構造にするのかわからん。

シートなんか、タッカーで止めただけでもすぐ破れてるのに、通気層から湿気なり入ってきたら、結露とかの問題の前に、断熱材に湿気が入ってくるよ。

アイダで建てた人のブログで、防水シート施工後に雨が降ったら、ビチョビチョになって、シートから筋交いがそのまま映し出されてたからね・・・面材なしの人は耐震、気密、防水でチーンだと思う。

私は以前までは面材を標準で使っていた秀光が面材をやめた理由は
自社の低価格にこだわるコスト、技術を理解した上で
後の壁内結露の保証リスクを最小限に抑えたよく勉強した会社だと考えています
ただのコスト削減だと言われる方がいますが秀光ビルド、本間社長の理念を考えると
私はそうじゃ無いと考えています
低所得者でも、高いローンを組みたく無い人でもある程度の性能で長持ちする家
秀光ビルドの会社自体は施主の事を第一に考えたすごく良い会社だと思います。

7275さん
私の前スレでも写真も載せていますが
普通にちゃんとシート貼ればたるみませんよ
私の家で実際確認しましたので
これを言うとシートに直接の吹き付けはなんちゃら協会がダメだと言っているとか
言う方がいますがそれは大分前の話で私は日本アクアにも日本ポリウレタン株式会社にも
直接電話して秀光のシートには直接吹付け出来る事を確認しています。
シートのたるみですが第三者機関がチェックしてたるんでいると検査に通りません
その上で日本ポリウレタン株式会社フォームライトの施工者が
１度薄くシートに吹き付けして表面を固めその後指定の厚みまで吹付けします
なので通常はシートはほぼたるみません
吹付け後外周をぐるっとチェックしましたが膨らんでいる所でも5ミリですね
通気層が潰れるなんて建てた事がない知識不足の人が言う事ですね。
私は毎日現場に出向きほぼ全ての事を見ていますので色々答えれますよ
まあ運悪く手抜き、欠陥工事された方もいる可能性は否定しませんが
ローコストで建てる以上お値段以上良い家を建てたいのであれば施主の勉強、チェック当たり前だとおもいます。

>>7269 通りがかりさん

もっと勉強しないと、今の時代ただでプロの動画が見放題なんだから。
持論でマウント取れる時代じゃないんだよね。
そうです、世の中の家は結露してボロボロだと思いますよ。エアコンで室内温めまくって加湿器つけてたらね。即アウトでしょう。

私は差入れ持ってほぼ毎日見に行きチェックしていたので雰囲気で嫌がっていた職人さんも
いましたが嫌がられるのは完成する迄で家が立って毎日住むのは自分達ですから、自分の為、
嫁さん子供達に良い家出来たねと褒めてもらう為、嫌がられながらも勇気を振り絞って毎日邪魔しに行きましたよwスーパーで買ったジュース持ってw

7275さん
シートの事ですが
面材を使わない場合の秀光のシートは
2面アルミ蒸着遮熱防水透湿シートと良い安物じゃなく丈夫ですよ
アイダが使っているシートとは物が違うんじゃないですか？

7272さん
子育て設計さんで気密シートに触れている動画はありますよ。

シートの被り部分は吹付け会社が内側からテープ貼ってくれますよ

7277：平家建築中、完了さん
すごい…私が漠然と抱え続けていた疑問が一挙に解決しました！

私の担当さん、面材を迷ってたら付けないでいいオーラが凄かったんですよね。その時は住宅ローン審査の前でおまけにネット銀行だから『55万もオプション付けたら審査通らないだろう』と思われたのかな？と考えてましたがそういう事だったんですね…
その他にもやたらと幅の広い窓を付けるのも嫌がってましたがこれは当然耐震性ですね。

今面材と結露の関係を検索していますが、２ページ位はほとんど面材売ってる側の『合板より透湿性に優れている』というプロモーションばかりです。
各建材の透湿抵抗値の比較は出てきましたが数値上とんでもなく違いがあります。
結露と湿度と気温と透湿抵抗の相関が解るようなものを探してみます。

ひとまず面材を付けなかったことよりも断熱アップしなかった事が心配です…壁の75mを90mmと見くびっていましたが屋根側が心配…

>>7275：匿名さん
その情報は検索ですぐ出てきたので私も当初すごく心配していました。
営業さんにそんな施工があれば防水検査で引っ掛かると言われてました。実際、断熱の施工終了後すぐ見に行きましたが外壁を固定するための胴縁がシートと一緒にしっかり仕込まれており吹き付けが盛り上がるような事はなかったです。

　家を建てるにあたって心底思った事は、なんでも一長一短でこれをしたから大丈夫っていうもの少ないしあっても高い。何かを選択すればその分デメリットもあり、それらを緩和するために更に別の選択を選べば費用もどんどん膨らんでいく…だから全体を見たときのバランスが重要なんだと。

木造2階建て以下の構造計算が法的に必要ないという点もあるのですが、耐震等級一つとってもバカ高い費用になる位だから結露問題まで規制すると更にコスト的に我々に返ってくるのでしょう。

このあたりの耐震、断熱、結露の関係が所為日本の環境に木造住宅は難しいと言われる部分ねんですね。勉強になりました。

建てましたよ、耐震、吹付、気密の為に面材ありの在来で建てましたが、シートなしの家を建ててないと言われたらその通りです。
だけど、一生に一回と思えば安くても面材がない家は心配ですから、少しでも無理して面材ある家にしました。
その理由は、断熱材に直で水分が入ることほど、木造の家にとって怖いことはないというのを知ってるからです。

まず、シートの施工はどうですか？破れてり、たるんでる箇所はないですか？小さい破れや擦れはほぼ100％あります。
これは、ローコストの現場の施工だと、プレカットはしてるけど、それ以外のほとんどは現場施工になるので、防水シート貼ってからの色々な作業が長いのが原因です。だから、破損しないで施工が終わることなんか絶対に無理です。
それを施主が見つけて張替え対応などしてくれないですよね？コスト追及してるんだから、そんなこといちいち対応してたらつぶれますからね。
なんでもやってくれるなんてことはありません。
万が一、してくれたとしても、結局また施工中に傷はつくので、補修するんでしょうけど、それも全部防ぎきることなんか、普通の人は無理。
そして、胴縁なり金物なりで外壁を載せる時もめちゃくちゃシート傷つきますけど、すぐに外壁のせていくから、施主も第三者でもそこまでチェックできません。
そのうえで、そういった破損個所や隙間から湿気が入りやすいという事実は覆せません。
もちろん、その事実を受け入れて、コストだけを取って面材なしでいいなら、それでいいと思いますが、だけど、それを言うなら、法に触れない限り、自己判断でもなんでもよくなるので、それだったらここのサイトの意味もなくなりますよね？
20年以上は住みたいですよね？20年で建て直すならそれでいいでしょうけど、20年以上住みたいなら、面材なくても丈夫ってことはないですし気密も弱いから、結露の心配もある・・・しかも命に直結する耐震が弱い！これが大きい。
コストコストと、あくまでコストを追求するなら、面材ありの安い建売のほうがましですよ。

それと、タイベックシルバーでしょうかね？あれはそんなに強いもんではないですよ。
なまじアルミ箔のような施工をしてるから、すぐに筋が入って戻らなくなるので、風が一晩吹いたら、きちんと保全しておかないと、ぐちゃぐちゃになるし、普通にタッカー施工で穴だらけになりますよ。

7238さん
フォームライトの方に聞いたのですが6地域私は香川県ですが
最初ガルバ屋根を洗濯していたことも有り(結局瓦にしましたが)遮熱と雨音が気になり
オプション5万くらいで断熱倍にしました。その上に吹付け当日施工者さんに頼み込み厚めに吹いて欲しいと頼みました(祝儀を渡してw)結果平均で250ミリ位有ると思います
その上で休憩中に話をし100ミリ有れば十分ですよと言われました。ここまで厚く吹くのは東北地方でも・・・と言われたので大丈夫なのかもしれませんが
姫路クオホーム本田さんが動画で屋根断熱は基本壁の倍以上で300ミリ位有れば良いとの
記憶があったので私はやりました
結果深夜でもどんなに土砂降りでも雨が降っているのはわかりません(瓦のせいかもしれませんが。
あとこれは私が勝手に思っている事なんですが今の時期、昼間晴れていて気温が25度位で
朝方外気温14度15度位まで下がりますが室温は変わっても1度位しか下がりません
この現象は昼間屋根断熱に蓄えられた暖気で朝方まで室温を保てれているのかなと
勝手に思っています、真夏はどうなるかわかりませんが真夏の家に入った時の天井のムワッとするのは無いんじゃないかと思います。なので断熱オプションの効果はすごいなと思い込んでいます。ソーラーパネルを載せている場合はわかりませんが、まだ吹付けしていないので有れば直前でもオプション可能だと思います。オススメです。

7285さん
施工者によっての不具合は面材もシートもおなじですよ、いい加減な施工車がすれば耐力壁としての強度が下がります、知っていると思いますが釘の間隔も方向により違うし打ち込み具合も規定が有ります。役所の検査が有るのでチェックはしますが前面チェックはしないし、お役所仕事なので人によっては手抜きチェックされます。施工により不具合がでるのは同じです。
キチッとした施工者が施工すれば面材も良いだろうしシートも良いですよ
あと壁倍率で言えば合板と面材の倍率が同じになっていますがこれはおかしい事です。
角を当てると欠ける面材、踏めば割れる面材と合板の倍率が同じ訳無いですよね
これは同じではいけない基準を見直さなくてはいけない事だと調べれば書いてあります。
シートを否定されたのでここまで書きましたが、面材は結露の事を考えてきちっと施工すれば大変優れた材料です、キチッと施工すれば筋交いより優れている所は沢山あるでしょうが要はキチッと施工出来る状況であるかだと思いますよ。

チェックしないで誤字ばかりで失礼しました。

>>7287: 平家建築中
もちろんですが、それは、そもそも論です。
釘のピッチを取るのが正規の施工方なのももちろん知ってます。
ビッチり感覚をつめないけどそれでもないよりは確実に気密は取れるし、断熱材に対してかなりな防護壁にもなります。
それをふまえて、どちらも、きちっと施工できるなら、面材ある方が良いに決まってますよね？
シート張れるなら、面材も貼れるでしょう。
いっちり施工が出来てる面材なしと、できてない面材ありとを比較などしてませんから・・・
そして、合板と面材を比較してもなににもなりません。
今は、面材がないものと比較しているのですから、面材ある方が圧倒的に耐震強度は増します。
これは調べなくても、普通に考えたらわかることですよね。
そして、役所なり第三者の検査なんか、まともにきっちりやれるところは少ないですよ。

強度が有るのはシングルの筋交いより面材は強度有りますよね。
気密がとりやすいのも面材だし優れてはいます。
ただ実際に地震が来た場合強固に固めた家と揺れを逃す制震装置をつけた家が
どっちに地震に強いかなんて地震がきて見ないと誰にもわかりませんよね。
なんか問題が変わっちゃいましたね、すみません。
最初は壁内結露からでしたっけ、壁内に入った湿気が抜けやすく駆体が腐りにくいのは
透湿防水シートなのは確実です。中に水分が入っても抜けやすいのですから。
あと大きな地震が来て倒壊しなかった時、半壊でも無く修繕する場合どっちが高額になるかは一目瞭然ですね、全面足場組んで外壁ばらして被害が無いか確認するのと
室内から一部壁バラして筋交の被害確認するのと大きな差が有りますよね
命に関わる事なのでどちらが良いか選ぶのは人それぞれですね。

2階建て建築中さん
2階リビング良いですね！地震にも2階リビングは強いし壁量が平家と同じ扱いで屋根もガルバなので瓦の壁量計算より少なく出来るので、すごく広くて明るいリビングなんでしょね！
朝日ですか？夕陽ですか？両方楽しめるのですか？羨ましいなあ、自分も最初は2階建て計画してたんですが勉強不足で2階リビングの発想がありませんでした、と言うかそんな事秀光では出来ないと思いこんで考えもしませんでした。勉強不足で・・・知っていたら状況が変わっていたかも知れません。自分は平家で後から隣の南東に2階建てがたったので冬場は陽があまり射し込まないので暖房必須です。2階リビングは憧れますよぉ完成待ち遠しいですね！室内リビングで朝日浴びながらモーニング、夕陽なら仕事疲れを風呂で癒し夕陽を見ながらビール飲むなんて最高ですね！あぁ羨ましい限りです。

>>7291：平家建築中、完了
多分どちらも見れないですね(^^;
ややゴミゴミした密集地ですので見れたとしてもさほどの羨望ではないと思われます(笑)

ただ南向きなのですこぶる明るいです。夏場日差しを遮るようなシェードなんかは必須だと思います。
断熱足りなければ屋根裏に登って自分で敷こうと思います

2階リビングはよく老後の心配を囁かれますよね。
平屋は老後も安心だし耐震でも有利で最強じゃいですか。デメリットは広い土地が必要な位では？？

＞＞7290: 平家建築中、完了
実際、地震の実験は、実寸サイズで地震装置作っていくらでもしてますから、耐震に関してはデータは出てますよ。
制震ダンパーに関しては、そこまで実験してないので、その効果のほどはそこまで立証されてないだけです。
なので、面材＋制震ダンパーの効果のほどを問われると、どうなの？って話にはなります。
ツーバイだと、ダンパーなんかつけるわけないですからね。

それと、
＞壁内に入った湿気が抜けやすく駆体が腐りにくいのは透湿防水シートなのは確実です。
ですが、そんなわけありません。
面材がないとシートの下はすぐに柱だし断熱材になるんですよ？ということは、躯体むき出しなんで、直で水分が柱なり断熱材に浸透するから、そのほうが腐るのは確実ですよ。
躯体の上に面材が一枚入るわけですから、面材通して躯体や断熱材に浸透するまで水が入ってくるなら、もう欠陥住宅ですから、普通なら、躯体や断熱材まで水分が入ることなどないです。
面材あろうがなかろうが、湿気の抜ける抜けないは、シートの性能だけの話なんで、どちらも同じです。

地震の建て直しの話も、面材だろうが、シートだろうが、どちらにしても全部確認するなら足場作ってやりますよ。
それに、耐震の耐久が圧倒的に違うんだから、面材なしが全壊、面材ありが半壊になる可能性はあるので、火災保険とは違って、地震は半分しか保険金出ないので、そうなると、全壊してしまった方が結果的に高くなります。
それを考えて、面材の金額なんかせいぜい40坪でも100万するかしないかなんで、そこまで考えるなら、つけておいた方が結果的に安くなるでしょうね。

なまじ知識を身につけられても、自分で消化してきちんと答えを出せないとこうなります・・・

>>7293さん
冬型壁内結露ですが、透湿抵抗比が高いほど湿気は抜けやすいです
面材が付いてる方が当然湿気は抜けにくいです
フラット３５では面材に合板はもちろん、ノポバンも使えなかったはずです

＞＞7294: 名無しさん
抜けやすいだけなら、もちろん抜けやすいですよ。
それは、結露を前提とした話ですから、面材がない状態ってのは、結露以前の問題になるってことに気づかないと・・・
結露しないようにするってことは、そもそも壁内に湿気なり水分が入らないようにするってことですよね？
だけど、シートだけなら、柱や、断熱材にもろに外部からの湿気が入りやすい状態になるのが問題なんで、結露以前の問題です。
ずっと、湿気が入ってくると考えてみたら？おのずとわかりますよね。

そして、結露したとして、シートだけの透湿性だけで結露の問題がクリアなんかされませんよ・・・
そもそも、結露しないようにするのが大事なんですから、世の中気密が大事ってことになってるんです。

平屋建築完了様は、壁内結露に対するリスクの低さは
耐力面材無し＞耐力面材有り
であると認識されていると思いますが、クオホーム本田さんもハイベストウッドを使用しておりますので壁内結露に対する優劣は無いかと…

本気で検証するなら、室内から発生する湿度量と壁紙→石膏ボード→断熱材→面材から逃げる湿度量を計算しないと。

世の中に数万棟ある木造で耐力面材の工法をブログで壁内結露が発生した事例は検索しても出てきてないですし、過剰すぎでは？と個人的には思います。
まるで、面材貼ったら全て結露します！みたいな。
外壁通気しているなら、それらのリスクは一様に無くなるものと思います…素人ですが。

>>7295さん

気密を良くして、外気が室内に入って来ないようにするのがいいという考えなら
根本的に間違ってます
気密をよくするのは、換気をコントロールしやすくするためです
面材が無いと、湿気が外から入ってきやすくなるというのは夏型逆転結露です
冬型結露は、室内の湿気が壁内で結露する症状です
夏型結露と冬型結露の違いを勉強してください
そして、夏と冬の外気の絶対湿度を調べてください(相対湿度ではありません)
湿気は多いとこから少ないとこに移動します
答えはわかりますよね

ああ、逆結露のことなのか雨漏りのことなのかずっと何ゆってんのかわからなかったけど、『外の湿気が内側に入ってくる』ていで話してたのか。雨が降った時の湿度ってことね。

その点はシートにせよダイライトにせよ通気層ととなり合わせだからいずれ雨が止めば流れていくのかな？詳しい人降臨頼む。

それよりも冬場の室内側からの壁内結露の方が心配だと思うが。やはり断熱性や厚みがある方が温度差が緩衝され結露しにくかったのかな。そしてどれくらいの透湿抵抗だとどのような温度差と湿度で結露してしまうのか…調べようと思わないか？？

冬の壁内結露は基本的に、室内側の湿気が原因なのはわかるが、ローコストでは事実上、室内側の気密は取れない。
それは、そんな施工してないし、高いから誰も頼まないし技術もないから、どうしようもないのかもしれないが、だからといって、冬場だけの結露対策で透湿に効果があるから直接湿気が来るより、抜ける方を優先して面材つけないなどは馬鹿げてるだろう。
そもそも結露なんかより、季節関係なく冬でも雨が降れば外から湿気はやってくるから、それを防げない時点で終わりってことだよ。

数日間も雨降ったらどうなるんだ？一日だけしか降らないって決まりはない。
外から侵入して直接断熱材にしみ込んだ湿気が外壁の通気層だけですぐ乾くとは思えないけどな。
ベランダにあまった透湿シートもらったから、敷いたけど雨が止んだ数日後に確認したら水分残りまくってたから、透湿防水シートなんかあてにならん。

ここの浄水システムって信用していいの？

>>7299さん
もう一度言いますが、冬季一日ごとの絶対湿度を調べてください
湿気は多いとこから少ないとこしか動きません！

それと、透湿防水シートは湿気は通すが、水滴は通さないシートです

＞＞7301: 名無しさん
既出の内容読んでね。

7293なんか勘違いしていますね
私が言っているのは室内からの冬型結露の事で外からの事じゃないんだけどなぁ
面材使えるなら使えば良いじゃないですか？
私は使える状況に無いですから、夏型結露より遥かに危険な冬型結露対策、建築家ユーチューバー皆さんがおっしゃっている室内側に気密シート(防湿シート)をきちっーーと施工してもらい結露計算して、床、壁、天井、サッシ、気密処理して気密測定を中間と最終の２回測定してもらい目標c値0.2を目指しオール樹脂ペアガラスにオプション変更なんて出来る人羨ましいなぁ。これだけの対策が出来れば壁内結露の怖さは無くなりますよね！耐力壁ですから一週間程水に浸した実験で水に強いと歌っていますが結露対策をしないでもし壁内結露を起こした場合、数年壁の中で結露と隣合わせの状況でどこまで強度を保ち続けれるのか開発から20年位で東日本大震災以降、熊本地震の影響も有りここ10年位で大きく普及した木造軸組工法で歴史の浅い最新型の面材なんですよね。壁内結露対策出来るなら使いたかったです。
透湿防水シートですが、まず防水シートなんで水は入りませんよね
透湿防水シートの機能を狂わせるような壁内に水を入れてしまう防水テープも両面ブチルテープも使わない補修もしないような欠陥工事をする施工者は例にしないで下さいね。
SKダンパーと面材だと面材の方が地震に優れているだなんて根拠何処にも無いですよ？
有れば出して下さい。

＞＞7303: 平家建築中
何度も言いますけど、面材がないことで完全に冬型の結露対策にはならんので、コストを考えても、よく考えられたものとは思えないというのが自分の意見です。
夏、冬の結露がどうとかじゃなくて、どう考えても、外から直で湿気が入ってくる方が問題ですよ。
そして、当然、面材だから何でもいいとは思いません。これは後出しになったので、せこいというなら、それでいいですが、面材も、ハイベストウッドや、モイスなんかの透湿性が良いものを使えば問題は解決されます。

そして、これも何度も言いますが、100％シートのどこかは破れてる箇所がありますから。
だから、そういう破損かしょから入ってくると何度も記載しているのですが、ほかの人もわからないのかな？
湿気って、クロス、石膏通すのですよ？破れてたら小さくてもどんどん入ってきます・・・それが直に断熱材に行くんです。
これくらいのことは欠陥とは言わないのが、この国のルールですし、それくらいのことは建築の過程で当たり前！のことだし、当然防ぎようがないというのが悲しいかな、この国の建築業界の常識なんですよ。
ローだろうが、ハイだろうが、そこは同じですし、そこまできっちり確認のしようもないです。

ローコストの技量は、それくらいだということを認識しておいた方がよいですよ！！
当たり前のように、既出の細かい破損個所を補修してくれるなんて夢のような話で平屋さんのように満足できる人は、ほぼいないでしょうね。
これを信じて、この家を建てられる人がいたらと思うと、裏切られまくった施主としては、ほかの方も同じになってしまってはこのサイトの意味もないので、ほっとけないという気持ちです。

そして、耐震ですが、それを言ってしまうなら、逆にダンパーが面材と同等なり、それ以上の性能があるという根拠は？
ということになりますから、計算上で出すしかないですよね？
だから、構造計算して耐震等級という制度があって、法律があるんではないですか？
計算上だと、当然、バランスも必要ですが、面材は壁量として数値が出てくるのでダンパーと、筋交いだけでは勝負になりません。
それが根拠にならんのなら耐震等級なんか意味なくなってしまいます。

7304さん
完全に冬型の結露対策になるなんて一言も言っていませんが？
だから何度も言っていますが建築家ユーチューバーが口を揃えて冬型の結露対策をしないと
壁内結露して躯体がダメになるって、いくらダイライトが合板の透湿抵抗値の1/3ハイベストウッドがそれよりも優れているからって透湿防水シートの抵抗値とは全然桁が違うんです。
仮に外から湿気が入っても抜けやすさのちがいが数値で出ているんですよ！
透湿防水シートが壁内結露の完全な対策になるとは言っていませんし結露しないとも言っていません
どうせ建築家ユーチューバーが言っている冬型結露の対策が出来ないなら
少しでも結露のリスクを下げる事が出来るんじゃないかと思っただけ。

>>7305 平家建築中、完了さん
クオホームの瀬崎氏が発泡ウレタン断熱であれば室内側の気密シートは不要との記事があり、クオホームはダイライトかハイベストウッドの面材と吹付断熱での施工方法ですから、問題ないのでは？

内部の断熱材がグラスウールならば結露リスクが高いですが、秀光ビルドの仕様であるフォームライト＆ハイベストウッド＆透湿防水シートで大丈夫だと思ってます。

拾ってきた画像ですが、こうなるのはグラスウールと透湿性能が低い構造用合板の場合ですよね？

発泡系断熱材でも種類はかなり沢山有ります
上の表のは現場発泡でも無く硬質の断熱材じゃないんですかね？
フォームライトはこれです

7306さん
その人の動画は見た事がありませんが
多分スキムカットを一切しないを前提での動画ですかね？それでも何故貼らなくて良いのかこっちが聞きたいです。
スキムカットをすると表面はスポンジケーキ状態なので湿気は入りやすくなると思いますよ
秀光の壁80mmだとスキムカットを一切しないでの施工は無理だと思うので
自分のとこは柱いっぱいに吹いてもらったんでほぼスキムカットしている状態です。

>>7304さん
あなたの考えは根本的に間違っています
湿気はクロスや石膏通すのは合ってます
破れてたら小さくてもどんどん入ってきますは間違ってます
湿気は多い所から少ない所にしか移動しません
そこが解ってないのに面材がどうのなんて言ってはだめです
結露計算して透湿抵抗比がいくらになるか
何度になったら結露するか、建てる場所は何地域なのか
数字から判断するんです
松尾さんが〇〇だから大丈夫という工務店は危ないというのはそこです

>>7306さん
発泡ウレタンは、独立発砲と連続発砲があります
たぶん独立発砲の場合に気密シート無を推奨しているのでは？

フラット３５では６地域透湿抵抗比２以上を推奨していますが
ダイライトやハイベストウッドでも透湿抵抗比を計算すると
2をぎりぎりクリアするぐらいになります
結露計算で判定は〇になりますが、どうなんでしょう？
ちなみに北海道は５以上推奨です