中古 シティタワー品川を買いたい!!

異常です。

マンション市場全体が高くなっているのですから、仕方ないでしょう。
分譲当時でさえ、宝くじ当選みたいな物件になるのは週刊誌で予想されていたのですし。
ただ当時でも、分譲価格の２倍になるとまでは書かれていませんでしたが。

買えません。

港南でもここは駅に近いほうですし、色んなバスのバス停が便利ですしスーパーなどはあるし、
人気なのは分かります。

買えない人、は都心飛行機通過で品川の相場全体が低下するのを期待するしかないのでは？
低下するかどうか知らないし通過する街に住みたいかどうかもありますが。

立地はそこそこだけど、
公団タワー仕様かつ定借で、
この値段だと完全ババ抜きですねー。

4000万円代ではもうでないですかね。

定借は問題ないですよ。
塩害のある湾岸では、マンションが百年ももつ訳ないですから、
７０年も経てば何処も建替えでしょう。ここは建替えトラブルで管理組合が揉めなくて済む。
銀行のローンも問題になってはいないし。

定借が問題ないって言ってるのは
基本住民のみで、ポジショントーク
なんだよね。

専門家では、避けるべきと言う意見の
方が多いのが実情。

現実に、問題なく取引されています。

専門家、と称する人が書いている内容は「ローンが…」とか「50年では短い」とか机上の空論。
ただ、50年定借は避けたほうが良いですよ。ここは70年定借ですけどね。

残りあと６３年ね
減っていく残存年数を数えながら死んでいくのはイヤだなぁ

フツーのマンションなら、組合総会で建替え問題が出てくる。
建替えまで何年だと年数を数えながら死んでいくことになる。
巨額の解体費用と、巨額の廃棄物処理費用と、巨額の新規建築費用と、仮住まい費用もどうしようと考えながら。

港南辺りのタワマンじゃ、容積率はギリギリまで使ってるだろうし高さ制限もあるから、
数十年後に更にデカい建物に建て替えて余剰部屋を売り、建て替え費用を捻出するなんて不可能だものね。
建て替えするならコストは全部、住民の自腹。

なるほど、ここは賃貸アパート感覚なのですね。
港南辺りの土地所有権付タワマンは寿命100年以上だから、生きている間建て替えの心配はいらない。
だから建替えまであと何年だと年数を数える必要もない。
むろん未来永劫とはいかないが、６０年後には出て行かなければならない定借物件とは、将来のポテンシャルが異なる。

塩害のある湾岸で、予定、目標、と言われてもね。WCTは品川埠頭を挟んで海。
塩害で主に問題になるのは、コンクリ自体よりも中の鉄筋ですよ。

湾岸マンションは、程度の差こそあれ塩害の影響はあるんでしょうね。
その点、定借マンションは、どうせ期限が来れば取り壊すことになるので、
余計な心配は無用ですね。

逆に、管理組合で
取り壊して新しいのを建てるか、更に大規模修繕して延命をするか、小さな補修の繰り返しで誤魔化していくか、
選択して決めなければいけないマンションは気苦労しそうで大変ですね。

将来更地に戻して返すことが決まっているわけですから、修繕積立金では捻出できない余計な費用をかけたりせず、倒壊のリスクを抱えながら、我慢して住み続ける、というのが現実的なシナリオでしょうね。
たしかに、今後、経年変化につれ、気苦労が増えていきそうですね。

>>417
話の擦り替えが上手ですね。
倒壊のリスクですか、土地所有権付だと倒壊のリスクがあっても所有権放棄できないから大変ですね。
ここは土地大家さんが東京都ですから、非常時には泣き付きが出来るかも笑

＞418
塩害＝耐震性能の劣化＝倒壊リスク、でしょう。
これは、土地所有権付・定借にかかわらず湾岸マンションが抱えるリスクですね。
ただし、耐震補強するにも、定借マンションの場合は、合意形成が難しいのではないかと。
ですから、話のすり替えではないんですよ。

建替え問題は、建替え賛成派と反対派に分かれてトラブルになる話はよく聞きますが、
倒壊危機ならどちらも補強するしかないでしょう。
WCTの管理組合もプールだかなんだかで揉めていたのに、合意形成が簡単に出来るのかどうかは知りませんが。

WCTのプールの揉め事は事情をよく知りませんが、大規模マンション、言い換えると区分所有者の数が多いほどほど、合意形成が容易でなくなるのは当然でしょう。区分所有権法上、区分所有者の4/5の同意が必要なわけですから。
一方、定借マンションの問題は、修繕によるメリット享受が残存期間に限られるため、経年につれ通常の所有権マンション以上に大規模修繕のための追加出費に向けた合意形成、言い換えると経済合理性の確保が困難になるということです。

土地所有権付物件でも、建替えの賛成反対問題が出てくれば
賛成派は大規模修繕しないで建替えたいでしょうし
反対派は大規模修繕をして建替えの先延ばしをしたいでしょうし
同床異夢で合意形成が難しくなるリスクは同じことです。

合意形成が容易でないことは、所有権も定借も同じようなものとのご意見はごもっとも。
ただし、将来、大地震が起きて建物が少し傾いたとする。
定借物件で残存が仮に10年しかなければ、建て替えはもちろん、大規模修繕の合意形成も困難でしょう。
なぜなら、そのための支出が残り10年の居住期間で回収できない（要するに割に合わない）と思う所有者も少なくないから。
一方、所有権マンション。建て替えか大規模修繕かもめる可能性は大いにあるけど、改善に向けた何らかの解決が図られるでしょう。将来にわたり自分たちの資産だし、売り抜くにしても何らかの改善は必要なので。
CTSの残存期間はまだ十分あるし、上記はあくまで敢えて極端なケースを想定していますが、定借のデメリットとして、将来、修繕等の水準低下やその結果の住民層の劣化は潜在的なデメリットとして認識すべき。
中古価格も将来的にそれを織り込んだ値付けがされていきます。
無論、CTSを5年前、分譲価格で買えた人は大勝ちなので、上記のデメリットなんてどうでもいい話でしょう。
ただ、老婆心ながら、これから中古で購入を検討されている方は、定借のデメリットもよく検討の上、ご判断を。

将来そんなタワマンが傾くほどの大地震がもし起きたとすれば、
港南全体のマンション価値全体が大暴落です。
定借なら逃げ出せますが、土地所有権付の場合は逃げ出せませんよ。相続放棄以外に所有権放棄はできませんから。
リゾートマンションで問題が起きてますよね。売れない。所有権放棄もできない。
大暴落しても大修繕に解決合意が得られるかなんて、神のみぞ知るです。

売りたい住民のポジショントークが本当に酷いな…。
周囲のタワマンと比べて中古価格が安いのは、
定借がリスク要素と捉えられ、その分を織り込んでるから。
客観的かつリアルな評価がそうなんだよ。

ちなみに定借だから、分譲より固定資産税かなり安いって
マンションノートで間違った情報書いてる人いますが、
タワマンは土地持分が相当少なく、建物分評価がほとんどの為、
同じ面積の部屋なら、一桁万円前半の差です。
毎月の借地料考えるとランニングコストは、
周囲の分譲より年間二桁万円高くなります。

中古検討者の方は、見た目の価格だけじゃなく
その辺り勘案した方が良いですよ。

425さんに同意。

借地料のランニングコストは重い反面、固定資産税はさほど軽減される訳ではない。
定借期間が過ぎたら、価値ゼロになる訳だから、中古物件購入者は購入価格を残存年数で割った金額と、ランニングコストである管理費、固定資産税、修繕積立金、借地料を合わせた賃貸物件に住んでいることと同じである。

当選した住民は勝ち組だけど、本物件の検討者は＊＊＊にならないようよく考えたほうがいい。
今の相場は高すぎ。

http://wbt.sakura.ne.jp/index.php/op/viewDetail/apartmentId/2791
参考になるかも

ヒント
パーティールーム近隣住民

中古シティタワー品川を買いたい！！
スレなのに、売りたい住民がしつこく相場上昇煽りをやり過ぎて誰も寄り付かなくなっちゃってるね。このスレ。

買いたくなくなるね〜

まだまだ上がると思いますよ。中国、台湾の富豪に売りたいです。

価格、下がってきてません？
一時期、６５００万前後、の売り物件が多かったのに
５９００万台の物件が増えました。

時期の問題かな？このスレでネガさんが頑張ったせい？
飛行機ネタ程度しかマイナス要素は考えられないけど。
ちなみに飛行機ルートはサウスゲートスレによると
Ｖタワーの向こう側を通りそう。

普通の分譲は建替え時期になれば、価値ゼロを通り越してマイナス資産。
塩害があるし地価自体が低い湾岸、の容積率を目一杯使ったタワマン、では特にね。

中古板自体、寄り付く人がもともと少ないのに
このスレだけが少ないみたいに勘違いしている人もいるね。

ヒント
パーティールーム近隣住民の

>>431
あんな幼稚な上昇煽りをあれだけしていたら、購入検討者も気分悪くなったと思うよ。
結果的に逆効果のネガキャンペーンになってしまったよね　

>>432
文章に癖があってパーティールームのクレイムの書き込みに確かに似ていたよね。

要するに一部のひとの仕業ってことか。

①不動産市況が強い。資産価値が上がった嬉しい。それを何度も書き込み。

②パーティールームでパーティーをされると迷惑。パーティー参加者はお酒臭い。エントランスで待ち合わせした参加者が集団で移動して迷惑。パーティールームは廃止するべきだ。何度も抗議。

確かに、どちらも逆効果だったね。
共通していたのは、何度もやり過ぎこと。

このマンション自体はとっても良いマンションなんだけどね。

品川シーズンテラスが本日開業。
山手線新駅開業に向けた開発もこれから順次スタートする予定。
都市再開発も同時に進められ、シティタワー品川の前面道路がJRの敷地の上空を跨ぐ様にして延伸予定。

シティタワー品川はこの開発の恩恵を効率良く享受出来る位置に立地しているから、かなりお勧め出来ると思うんどけどな〜。

どこかのサイトに出てるのだろうとは思うけど、どんな感じで道路が線路をまたぐのか教えて。
この地図に線を引いてもらえると助かる。

前の通りが品川駅の反対側に繋がると、交通量が増加するから騒音も増えますから、パーティールーム廃止を主張していたひとは道路の廃止を主張したりするんですかね？

436
どこかのサイトに出てると思う…
じゃあググれ

中古マンション　人気の駅ランキング
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

週末の折り込みチラシ見ましたが、41階で6000万以下とは随分売値が下がってきました。

ここのパーティールームって何階にあるんですか？

湾岸の高層マンションエリアの中で、幹線道路と山手線新駅の整備予定のエリアってここだけだから魅力的に感じてるんですけど、どうですかね？　

将来性は一番だと思うよ　港区のタワーマンション　幹線道路が通ればすぐに高輪や白金に出られるしそうなるとマジ便利。

なんか6000万円台後半増えてきた。7000万円台も復活してる。

定期借地権マンションの資産価値ってどうなのでしょうかね？
定期借地権の期間が過ぎれば、建物取壊しです。
単純に考えると、購入価格÷残存年数＋地代＋固定資産税＋管理費＋修繕積立金＝毎月の賃料の賃貸物件なのではないかと。。。

あと60年以上ありますから、生涯住めるのでしょうけど何だかね。。。

>>448
まあね、借地権のマンションが嫌な人は買わなくてもいいわけでねってことですよ。そりゃ所有権がいいに決まってますから。
こういうマンションがあってもいいじゃないですか。

>>446
環状４号線の延伸はかなり生活が変わると思うわ。
山手線新駅も大きいけど、もともとターミナルの品川駅があるから意外とそんなに生活には変化がないかと。

環状４号線が高輪～白金に繋がると、自転車でも五反田駅方面にも簡単に出られるからかなり便利になる。
逆に白金～高輪方面から港南に車がたくさん来るだろうけど、道路自体が片側３車線もあるから渋滞はしないだろうし、
楽しみ。
現状では自動車でグルッ札の辻まで遠回りしてたからそれは本当に生活が激変すると思う。

水上交通の拠点も計画しているようで、まあ、あまり利用する事はないとは思いますが、活気づけば近隣住民としては嬉しいですからね。

賃貸だと思えば良いんじゃないの？
子供に財産残したって仕方ないし。

どこで売り抜けるか心理戦になりそうです。

http://www.stepon.co.jp/premier/cttw-shinagawa/

軒並み6000万円以上ですね。もう5000万円代は出ないでしょうか？
しかし100平米越えはいいですね‼︎

購入検討者です。
本物件の購入を検討しているので、売出金額の推移等よりも、実際に住んだ住民にしかわからない様な情報を書き込みをお願いします。
壁や床の音の問題、ゴミ置き場や駐車場、駐輪場等、共用施設の使い勝手などの情報。
住み心地の話を聞きたいと思いますので。

「値下がりしにくい」タワマン・マンションランキングで１位に選ばれた、シティタワー品川（データ出典：住まいサーフィン）
http://dot.asahi.com/wa/2015110400002.html

値下がりしにくいマンション１位おめでとうございます。

でも元々の販売価格が安すぎたミスプライスから見た値下がりしにくさですから、当初購入者(当選者)だけの指標に過ぎません。
購入検討者は高値でつかまされないよう気をつけて下さい。

じわじわと価格が下がってますね。

安かったとはいえ、元々3,000万円の定借マンションが6,000万とか7,000万で売れることが不思議。3,000万円の価値増加は誰も説明できませんからね。

また、3,000万円の住宅街だと考えると、周りの生活レベルなど、躊躇してしまいますしね。

とはいえ関心ある物件です。

>>457
6000万円で売れる理由。
新築時の価格が安すぎた。
マンション市場が上昇した

高くても欲しい人がいるから高い値段で売れるんです。
マンション市場の相場の動きとは必ずしも一致してないと思いますけどね。

それにしても、売り手は吹っかけてますよね。いや、売れるなら相場なんですね。(笑)

昨日始まったスマップの香取さん主演ドラマでシティタワー品川が映ってたね
来週以降も映ると思うので、毎週チェックしたいと思います

港湾沿いのランニングコース気分いいですね～
道路沿いでないから排気ガスもないし、海面を見下ろしながら走るのはいいですね～

もよもと3000万円のマンションですから、住民トラブルは多いのでしょうか？

別にトラブルは聞かないけど。たまにモラルない人がいるけど、それはどこにでもあるレベルでしょう。
住み心地良いですよ。

　＜乗り物ニュース　20160127＞
500km/hで走行する超電導リニアを使用し、建設が進められている中央新幹線。2016年1月27日（水）、JR東海はその東京側のターミナルである品川駅の起工式を行い、本格的に同駅の新設工事をスタートさせました。

品川～名古屋間からまず開業し、同区間を最短およそ40分で結ぶ中央新幹線。その列車が走り出すのは2027年、11年後の予定です。「世界有数の交通の結節点、ビジネスの大拠点になる」　羽田空港へのアクセスも良い品川駅。JR東海の柘植社長は中央新幹線が開業した未来の同駅について、そのように話しました。


まだまだ先の事だけど、楽しみです！

山手線新駅も徒歩圏、もちろん品川駅も徒歩圏、
しかもリニア駅もシーズンテラス横とのことで
数年後は手の届かない街になっていそうです❗️
住友のリフォームも提携しているそうで、高級物件に引けを取らない内装にもすぐ対応してくれるそうです。やっぱりここがダントツかも〜

問題はメンテナンスでしょう。

どうせ壊すんだから・・・と、ぞんざいになってしまう可能性がある。

今までのマンションはせいぜい50年くらいしかもたなかったけど、今後は
わからない。すでに設備はそろっているし、今後新しくでてくる設備って
何があるかな・・・。

他のマンションは100年以上保っているのに、このマンションは70年で終わり。
メンテもさぼってたので、ぼろぼろ。

20年をすぎたあたりから、極端に値段が下降するんじゃないかと思っています。
新しいうちはいいけど・・・

定期借地権✕中古はローンがつきずらいので、売却時にはリスクです。

共用施設は少ないほうが管理費が安くて良いよ。

プールがあっても、使用停止のマンションもある。

70年たてば、どこのマンションもとり壊すんじゃないですかね。
子孫に財産を残せないところは人によっては問題かも。そういう
のを気にしない人も多いと思う。

50年暮らせたらオンの字だと思う。

ただ、メンテナンスがきちんと行われるかどうかは気になる。
20年すぎたころから荒れ始めるかも・・・・

得したのは、一番最初に安値で買った人だけだね。

今は高いので買うのはおすすめしませんが
管理状態も良好で無駄な共有施設もなく
スケールメリットがありコンシャルジュ付きで管理費が破格に安いです。
住み続けるマンションとしては、おすすめします。
ランニングコストのパフォーマンスがとても良い。

あと、水回りの配管は住居外にあり、倉庫スペースと入れ替えで簡単に
配管交換ができる良い作りになっています。

＞水回りの配管は住居外にあり、倉庫スペースと入れ替えで簡単に
配管交換ができる良い作りになっています。

それだったら、70年で壊すのはもったいない。

70年先、日本がどうなっているのかわかりませんが、新しいマンションなんか
建てられない時代になっているかも・・・。

そうですね。良い作りのマンションがもっと増えてくれればよいのですが
昔の古いアパートなんかだと、ガスや水道は交換するより、外付けで付け直すパターンも見ますよね

配管は20-25年で交換必要だから、70年あれば２－３回は変えることになるのではないでしょうか

>>473
そうなんです。
意外と基本構造は、しっかりしてます。私の決め手は、スケルトンインフィル構造と地盤が良い事。

こちらの購入を決めました。当時の売り出し価格を知り驚愕しましたが、今の中古価格でも充分に釣り合うマンションだと思っています。
内覧時にエレベーターで一緒になった住民の方が挨拶してくださったり、ファミリーも多く、とても良い環境だと思いました。
現居住者の皆様、宜しくお願いします。

>>475
こちらこそ、よろしくお願いします
実は、バスがとても便利で雨の日にはとてもいい感じです。
徒歩圏内なのにあえてバスを使える環境に驚きです。たぶん、品川駅利用の他のマンションではないのでは？

地代とか解体準備金を考えたらランニングコストは安くないですね。
あとタワマンは、土地の持分が劇少で、建物部分は高く見積もられるから、所有権タワマンとあまり金額に差はないんですよね。

固定資産税の件でした。

パーティールーム近隣は注意して下さい。

ここのマンションは分譲時に話題になる程高い抽選倍率で当選した入居者が住んでいますがね。
安かった分、変わった人も多かったんですわ。当選した自分は偉いんだ。管理会社やコンシェルジェやフロントに偉そうな態度をとっている人が散見出来たんじゃ。
特にある施設を巡ってのトラブルは問題になっててな。
まあ詳しくは言わんが、他の港区の高層マンションではありえんのが居るんです。
注意して部屋位置は決めんとね。後悔先に立たずっちゅうことになるんでのお。

新築時から住んでいる方の多くは、今の中古で売りに出されている金額の半分くらいで買っている方ばかりだと思いますが、安く買っているからといって、民度が低い訳では…ないと思いたいです。

過去スレを見たら少し不安になってしまいました。

パーティールーム周辺住民を悪く書いてる人がいますが、
昔は知りませんが、今は特にトラブルはないので心配しなくて良いと思います。
マンション内でのトラブルは住民にお知らせされますが、最近は特に無いようです。
管理もしっかりされてますし、少しでも違反があれば警告されます。なので、安心て暮らせるし住み心地よいですよ！もちろん違反者には住みづらいマンションですが。

パーティールームの階はやめておきます。有名なクレーマーさんが居るみたいですので。

住民には変な人はいないとおもいますが、本スレを含めこの掲示板に483みたいな変な人が張り付いてます。
部外者チェックがまだまだ多い人気物件です。

CTSのパーティールームは、近隣マンションと比べてとても広く、大勢詰め込んで商売する輩が昔はいたものです。ねるとんパーティーをしてみたり、あやしい研修会をしてみたり…。
規約変更後は出来ないシステムになっているので、トラブルなどは聞かないですね。

パーティールーム近隣でパーティー参加者を盗撮した事件があったりしたんですよ。
パーティールームクレーマーと言われている有名人です。違反もしていないのに違反者だとか、ただの研修会を怪しい研修会と決めつけて嫌がらせをしていて問題になったんです。何が怪しいのかを指示さずに決めつけて違反者だと決めつけて嫌がらせで盗撮等をしていたらしいです。
また、本人が住民版では粘着レスを繰り返していますが、最近も個人情報住民版スレを書き込んだりしていて問題になってました。よーく考えて部屋位置は決めてくださいませ。良いマンションですが、隣人に恵まれないと悲しいですよ。
詳しくは住民版でご確認くださいませ。

↑
ただの研修会(怪しい自己啓発セミナー)の主宰者の書き込みかな？

パーティールームクレーマーっているんだね。
分譲当時に抽選外れたひとに地縛霊って名づけてバカにして喜んでいた人がパーティールームクレーマーになったんだってね。
困ったひともいるもんだね。
パーティールームって何階ですか？

ねるとんパーティーやら、自己啓発セミナーやらで商売してた人たちが、パーティルームを使用禁止処分にされて、逆恨みしてるという話もあるよ。Webで堂々と参加者募集してたら、そりゃバレるわな(´･Д･)」。

パーティールームで
婚活パーティーは禁止なのですか？
セミナーでの禁止条件って何ですか？
どんなパーティーだったら禁止されないんですか？

パーティールームって何階ですか？

身内で婚活したりコンパする分にはいいよ。参加費とって商売するのがだめなんじゃないかい。セミナーもいっしょ。
規約に人数制限が明記されました。
32階の空中庭園の横にありますよ。

身内で婚活？
参加費とったら商売？

そんなアホな

まあ、そういうことになっとります。不満のある方は、近所のお店でおやりなさいな。

パーティールームクレーマーがパーティー開催者に盗撮して事件や個人情報書き込み違反等をしていた事実は住民版でどうぞ読んで下さい。
パーティールームの話になると、粘着した弁護が出てくるんです。近隣住民らしいんですが。特定もされている様なんですよ。
あれだけの騒動を起こしましたから。でも本人は違反者が悪いの一点張り。実は周囲の住民はパーティー開催者よりもパーティールームクレイマーに困っていたんですよ。最初はいろんな人が協力しようとしたんですが、途中から何故か協力しているのに怒られ始めたんです。だから、クレーマーと呼ばれ始めたんです。
２０人以上は使用してはならないルールが出来た後も２０人以上いるはずだと大騒ぎをしたので、仕方なく管理人が確認したら２０人いなかったんです。そういうのを周囲の住人が見てたんです。　その後も覗いたり盗撮したり、結構近隣でも問題児です。
でも、住民版のスレで粘着して違反者が悪いの一点張りなんです。それを指摘してもこういう事を言うのは当時の違反者に違いないと決めつけるんですよ。近隣住民はクレイマーの方が嫌なんですけどね。


まあ、購入する際は部屋位置を注意して下さいな。良いマンションでも隣人はクレイマーだと嫌ですよ。

要は、問題児ってことです。
パーティールームの件で発見できたので、パーティールームクレーマーと呼ばれてますが。結局は有名な問題児に注意して下さいってことですね。

どちらのスレもパーティールームクレーマークレーマーのお陰で荒れてますね。それとも部外者かな。

>>496
荒れてませんよ。貴重な情報です。

北西側のお部屋は神宮の花火が観れるんでしょうか？？

>>499
神宮花火は見えますが、小さいですよ
遠いから