一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

設計シソウ、、
そもそも別に一条って太陽光は標準じゃなけどな

一条工務店：2020年度着工物件のうち、北海道で99%、本州以南では96％のZEH普及実績を達成。

太陽光は性能ってこと？

「パッシブデザイン」と「アクティブデザイン」を調べてみるといいよ

両立が良いね

両立は難しいです。

反する考えを両方取り入れると、それぞれのメリットが中途半端になるんだよね。

反する考えじゃない
何も分かってないんだな、、

>>16608
アクティブとパッシブを辞書で引いてみなよ

根本的に勘違いしているようだが、、

あくまでパッシブ設計がベース。
そこにアクティブな設備をプラスアルファするのが、現代の高性能住宅。

うん、話が噛み合わないね笑

>>16610 匿名さん
全く違う。
快適にするアプローチが違う。

機械でコントロールするのがベースなのがアクティブ設計。

自然の力を利用するのがベースなのがパッシブ設計。

「いきなりアクティブでやるのは本末転倒です。」
と解説されてるね。

https://www.m-athome.co.jp/morishita_takaki/content4046/

0-100ではないからね。
あくまでベースがどちらかという事。
何でも0-100で極端に考える人が多いからね。
一条の場合はベースに全館床暖房というのがあるのでそれを基準に設計されているね。

まず社会のルールを守りなさい。

住林は高いだけ、というのをみて契約して解除するかなやんでます。 みなさんはなぜ一条にしたのでしょうか？

>>16616
一条で家を建てましたが住友林業も好きで株持ってます。
一条を選んだのはコスパの良さです。住友林業を選ぶ人はデザインの自由度ですかね。

住友林業は建材のモノがいいよ
オプションでグレードアップもする
コスパとモノの良さは対極の概念で高いだけと評価する人もいる

すみりんの方が一条やタマホームより断然おしゃれ

>>16619 通りがかりさん
良かったじゃない

>>16621 評判気になるさん
論外と言いつつ評判は気になるんだ

>>16620
我が家はタマホームですw

一条で建てた家に、スタッフ来て動画撮影してた。 建てるとそういう付き合いもしなきゃいけないんですか？

床暖房の長府にも一条工務店にも責任があると考えます。容量を超えて運転せざるおえない状況で提供している一条。またそれを承知で商品を提供してしまっている長府。どちらも問題あると思います。それにオーバーワークさせていれば当然室外機の寿命も短くなると思うんです。

寒冷地、衰退地に住むと高断熱重装備、エネルギー、インフラ整備、除雪4重に不利 仕事でどうしてもじゃなきゃ戸建てを建てないほういい。

>>16619
住林も標準ならそれほど洒落た感じはしませんよ。
住林らしく無垢材をふんだんに使った内装にするなら、大半がオプションで延床35坪ぐらいの家なら坪単価140万以上になっちゃいます。

この時期
エアコン使わないと寒くてツラいですね。

>>16634
これは一条じゃなくてア◯工務店の話でしょうね
Twitterでカビ問題今出てるのはそこなので

せっかく床暖房あるけど、我が家はみんなスリッパはいてるからなぁ

グラビオエッジに壁掛けテレビのブランケットってそのままつけれますか？？

ブラケットでした

大雪に耐えられるのかな？

現実は厳しいですね。

わたしは殆どのハウスメーカーで設備工事をさせて頂いてますので、メーカー比較では、誰より負けない自信があります。 まず建材と設備は他のハウスメーカーさんとなんら変わらない。２階も洗浄便座標準。エコキュートが標準。ＩＨコンロが標準。 この３点は普通はオプションですよね。大工さんに関しては、今の営業所の増え方が異常なくらい早いので、ほかのハウスメーカーを 辞めた大工さんや 中には手が悪い大工さんもいますが、どこのハウスメーカーでもそんな大工さんはいますよ。もう少し営業所が落ち着けば わたしは、タマホームで家を建てたいと思ってます。

≫16643

日本語達者になったらまた来てね

今年、建てた者ですけど安かろう、悪かろうはありますよ。
営業次第ですかね。
耐震は期待しない方がいいと思いますよ。
業者とうまく交流できる。
建築知識がある。
専門家を雇うとうまくいきます。
本音はお薦めしません。
マンション暮らしの方がましです。

一条もタマホームも安いんだから、失敗したら何回も建て替えたら良いんだよ。

エアコンをケチらずにハイスペックタイプにすれば、暖房能力も高くしかも省エネでストーブは必要ないです。

どうかタマホームを選ばないで下さい
建てた時は特別嫌な思いもしませんでした。

が、もうすぐ１０年、家の本当の価値が分かってきました。

まず、内壁のヒビ割れがすごい。
エアコンなどの乾燥や温度差などで仕方ない範囲もありますが、
ちょっと許容範囲超える多さです。

冬は寒く、夏はそこそこ暑いです。
床下に入ったら、ベタ基礎に断熱材落ちてました。。。
あと、立て付けも悪いので、窓からの空気も入ってきます。ガタガタ言わないかまめにチェックです。

外壁塗装はボロです。
断熱材の入れ方が悪いのか。。
うちだけ屋根の苔や、外壁のカビがすごくて恥ずかしいです。
柱以外の部分が緑や黒に。。
ユニットバスの小窓の外側は特にボロボロです。

基礎には細いですが、クラックが一定間隔で入っています。
床下に入ったら、内側まで入ってました。
水が滲みた跡もあり、悲しくて力が抜けました。

どうか、みなさんが10年後に悩んだり、泣いたり、しないよう、祈るばかりです。。

一条なんて選ぶやついないわ

はじめまして。
去年、建てた者です。
タマホームは絶対に辞めた方がいいです。
評判通りです。
建てたからこそ止めるんです。
家族で仲良く暮らせる事が一番の幸せだと思います。

なにがあったんですか？

タマホームで数年前に建てました。
とても満足していますよ。
ちなみに建築中は近くのマンションに住んでいて、ちょくちょく見学に行っていたので、大工さんも手を抜けなかったと思います。
とてもしっかり施工してもらいました。
現場監督がかなり優秀だったので、当たりだったというのもあります。

＞大工さんも手を抜けなかったと思います。

残念ながらわからないようにやるのが手抜きなんです

ホームインスペクターの人が言ってたけど見えない箇所の材料抜いたりする業者もいるって
ずっと見張ってないと手抜きとかわからないよ

>>16648と>>16650は同一人物だね。改行の仕方で丸わかり

＞家族で仲良く暮らせる事が一番の幸せだと思います。

我が家も去年タマで建てたけど何の問題もないしマイホーム住み始めてからの方が家族仲良いよ

>>16655
住んでから10年って書いてあるから、去年建てたばかりじゃ反論として弱そう。

タマホームと一条だと価格はどちらがどう？

>>16656
>>16650では去年建てたって書いてるけど？一人二役して書き込むような人だから10年も本当かどうか怪しいわ

タマホーム 40坪 2500万
一条工務店 35坪 2500万

好きな方を選びなさい。

一条のハグミーすごそう
間取りや造作にこだわりなければこれでいいんじゃない？

一条のローコスト用商品でしょ？

なぜかハグミーを絶賛するやつがそこら中にいるけど中身がないんだよな。フシギダネ

ハグミは売れるだろ

パワービルダーの建売やローコスト注文住宅よりハグミー

ついに一条が最終兵器を出してきたね。
タマはかなりヤバい？

タマホームってか飯田とか建売ローコストがやばいのでは

>>16648
>外壁塗装はボロです。
タマって外壁はサイディングで塗装ではないでしょ

>うちだけ屋根の苔や、外壁のカビがすごくて恥ずかしいです。
タマの屋根は瓦でしょ
瓦にコケがへばりつくような事は無いでしょう

どこか他社さんの話ですね。

下げネタにしてもすぐに嘘とわかるような事書いてもなぁ
もっとマシな話にしなよ

タマホームってたまに明らかに嘘って分かる批判コメ書かれてるよね。なんで？誰かに恨まれてるの？

>>16668
どの投稿？？

>>16648とか嘘って丸わかり

>16648
タマに限らず、どこでもありえる話、

自分はそうは思いません。

一条の施工不良を、インスタで嘆いてるアカウントあるな
かなり酷い

一条の施工不良のインスタのアカウントわかりますか？

ハグミの情報ないかな？

ハグミー問い合わせたら「このエリアはフランチャイズなので、ハグミー建てられません。直営なら建てられます」って言われた。

一条工務店のHUGmeは情弱ホイホイの恒例イベント
http://xelvis.blog.jp/

もしも次があるなら一条で建てます。

今はどこで建てたの？タマホーム？

一条工務店は、全館床暖房なので暖かい代わりに湿度が低くて各部屋に加湿器が必要。

>>16683 匿名さん
床暖房だから乾燥するわけではないよw

光熱費が1.5倍になった。

昨年12月分の電気料金が前年同月比で1・8倍に。割安の夜間電力を使う蓄熱暖房機を主に使ってきたが、今は夜間電力も高いと感じる。間取りを30坪以下に狭くしたほうが良かったのかな。

建築後の対応の良いメーカーを重要視して下さい。
建てたらあとは知らないってメーカーを選ばないように

どっちがいいの？
どっちも同じ感じ？

価格帯はそこまで大きく変わらないかなプランやこだわれば差は出てくるけど

一条は高くなったぞ。
坪単価だとタマホームより少し高いくらい。

一条もタマホームもかなり高くなってる。
一条なんてすでにスミリンとかより高い金額提示してきた

大手一流メーカーと比べたら安い部類に入りますね。

積水ハウス、ヘーベル、パナソニック、三井未満だけどそれ以外のハウスメーカーよりは高いな

住宅や宝石などの貴金属はボッタクリ価格

デザインより機械を買ってるイメージ

検討されるということは似ている所が多いという認識でいいのでしょうか

ここが比較されるんだな

寒さ対策はどっちも必要なわけだし、長期的なランニングコストは安い方がいい

温暖な地域に住みましょう。

安い方

タマも一条も高額メンテ時期になったらどうするの？メーカー経由？自分で探すの？

まだ若い中堅とローコストだから長期が不透明だよね

一条が中堅とか笑

坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

そんな古いデータ参考にならんが

最近の坪単価は
三井>>パナソニック>積水ハウス>ヘーベルハウス>>一条>ミサワホーム>住友林業>セキスイハイム>トヨタホーム

って某社の営業に聞いた

>>16703
いろいろなサイトでも中堅と表示されてますが。見られてます？

坪単価が高いから高級というわけでもない。企業努力やシリーズ展開など様々。
特定の人？が某工務店を異常に神格化したくてたまらないようだ。ある種の怖さを感じる。

ちょっと坪単価上げすぎだよな...輸入コストなのかな

一条はフィリピンで作って舟輸送だっけ？

円安と舟運賃が直撃してるんだろうな、
今はヘーベルとか積水とそう変わらない坪単価だそう。値引きもないしな

そこまでの単価支払ってまで魅力あるならばいいけれども

一条の価格が上がってるように結局大手も軒並み価格は上がってる。差は変わらないのがホントのところ。

一条もそろそろタマの尻尾が見えてきたかな。

あげすぎて心配にはなる

積水なんかと同価格帯になったら、一条選ぶ理由無いけどな。断熱以外すべて負けてる。

一点特化型だから。だが、全メーカーが断熱性をあげたらどうなるんだろ

ローコストメーカーが値上げなんかしたら客が離れるぞ。

一条の良さがわからないなら勉強不足

良さ

キッチンやバスなどほぼ全てを自社ブランドにして内装を統一させることによって全体価格を抑えるのは良さだと思います。

>>16720 検討者さん

それって良さなのか？パナのキッチンとか安く入れられたら良いんだけど

水回りはパナであろうが、リクシルであろうが、どこのメーカーでもあまり差がないような気がする。
それなら独自ブランドで安く仕上げたほうがいいね。

それで安いのかと言われたらこの円安なのか...

SPFなんて使ってるとこは信用ならんね♪

>>16722 匿名さん
リクシルやらキッチンハウスやらで悩む選択肢すらなく、みんなグレイスキッチンでお揃いってなるからな。
もう少しバリエーション増やしてもらえると納得なんだけど。

規格型住宅だから...

規模の経済ってのがあってだな

規模の経済っていうなら一条はもっと坪単価安くて良いはずだと思うけどな
やっぱり円安や輸送費用の問題か

ちょっと強気すぎて心配だよ

ローコスト

一条の標準装備であの価格なら安い

安いのかい？

安いからよく売れてるだろ。

タマホームと一条では断熱に関する知識が違いすぎます。一条の方がいいです。

極端な話、同じ金額で建てられるなら一条一択でしょ？
それでもタマって人いるかな？

まぁ、そんな話ではないのでしょうが。

こういったスレに集まる人たちは熟考させるタイプが多いと思うから、そんなこと承知していて、その上で更に思考してるんだと思うんだけど、結局、その家庭の人生設計と価値観によって選択するしかないよね。

迷うとしたら間取りの自由度的なものかなぁ。あとは入れられる建具等のオプションとか。

一条、問題が多いみたいだけど大丈夫？

タマは問題ないの？

>>16737 匿名さん
建てている地域じゃないすか？
違うんですか

通気層にねずみとかコウモリの被害が出てんのはタマホームじゃ聞いたことないな

>>16740 匿名さん

どちらも年間棟数多さがあるからそれに比例して不具合とか不良も一定数あるとした上でだけど、タマ・一条の客の性格的な差、価格差（高コストだから不具合は許せない、低コストだからある程度仕方がない）による許容もあると思う。

一条のすごいところは、問題発覚すると即改善に動くところ。

うちは一世代の期間暮らせればOKだったのでコスパでタマにしたけど、両極端だけど一条と悩むのはとてもよくわかるし、両者売れてる理由も理解出来る。

ビジネスモデルはほぼ一緒だろうしね。間取りや建具を制限して利益を得る手法。

一条のキモはフィリピン工場でしょ

輸送費が高いな

本当ならもっと安いってことだもんね

輸入材料使ってるとこはどこもめっちゃ上がってるよ。

昔海外工場で自社生産してるから安価を実現できていると聞いたのにな

トータルでみたら、国産のほうが安いような気がする。

円安になったから仕方ない。海外の人件費は上がってるのに日本だけ上がってないし相対的に国内生産のほうが強い

価格を抑えるためのメイドインフィリピンなのに、いつの間にかメイドインジャパンより高くなっちゃった。

あんまり値段上がると厳しいんじゃないの
ブランド品よりコスパ重視って客が多いだろうに

ブランド？

間取りに制約のあるハイコストとなると迷うよな

うーん

チラシが入ってた
なんでチラシ入れるのかな

30坪以下なら間取りに工夫しようがないので、どれも似たような間取りになる。

だいたい30坪代だからな

デザインはローに軍配

似たメーカーだしな

一条もタマホームも2社ともローコストなんだけど、それを感じさせないクオリティがあります。

一条の魅力がわからないならもっと勉強しなさい、

興味ないって

確かに興味ないな

でも残念ながら

興味がある人が多いんだよ。

だから売れてる。

建築業界のユニクロだろうな

みんなと一緒じゃ嫌！
という人が多いからね。
間取りも建具もこだわる必要ないし、打ち合わせも単純だから現代人には受けるのかもね。

インフレで大手が高すぎるから中堅に集まるのは仕方ない。小より中の方がいいだろ的な。

一条は大手でしょ

大手はタマホーム。
一条はまだタマホームには勝てません。

中堅だよ

一条には創価学会がついてるけど、タマホームにはキムタクがついている。

住心地よりも家の外観は大事だよ。

外観とか自己満足

実際に住むと家の外観なんかより、はるかに住心地は大事だよ。

最近の家なら住心地はどこも一緒。
それなら外観重視で。

>>16775
住友林業で建てたけど友人の一条と比べて寒すぎる。
ぜんぜん住心地ちがうけど？
友人の一条よりも高かったんだけどな・・・

スミリンで無理して建てて個別エアコン付けてるからだよ。
全館空調あれば夏も冬も快適。
床暖房もあれば快適。

>>16777
住友林業は断熱も微妙だったんじゃ？

スミリンで建てるメリットがない。

＞16776 匿名さん
そりゃ一条は全館床暖が標準だからでしょ
住友林業でも出来るよ

＞16778：評判気になるさん
断熱なんてゼッチレベルあれば十分快適。
あとは光熱費の問題

>>16778
スミリンは断熱低いな

外観が悪いと言われるとなぜかスミリンより性能が良い、と強がる。なぜスミリン？
外観と性能は別問題なのに。5色しかないのをどうにかしろよと思う

一条信者ってなぜか住友林業敵視するよな
面白いと思ってるのかな
いや、そういうレベルなのか

性能が強みなんだから他社と比較して威張る意味が全く分からない。
性能負けたらどうするつもりなんだろう。

性能以外の話題はないのか？
間取りとか外観や建具で話題はないのか？

喧嘩は同じレベルでしかおきないからな
一条と住友林業は50歩100歩なんだろ

どっちの施主でもないけど一条側が一方的に喧嘩売ってるイメージ

タマとの比較スレで名前出すのはおかしいよ

元々は住友林業施主がC値悪いこと馬鹿にされて、勝手に一条施主のしわざと思い込み、一条の施工不良貼りまくったことが対立の始まり。

このスレの趣旨に沿ってタマより性能良いって主張するなら分かるけど、なぜかタマでも三井でもミサワでもなくスミリン。

住友林業格は格上だからなんとか勝ちたいんだろ

それを言ったら三井もミサワも格上

大丈夫、一条は売れてて性能もデザインも間取りも一番いいから。

>>16790
ここ見ると、それは事実なんじゃないかって思う

最近の一条民の煽りは度が過ぎてるから第三者から見ても相当不愉快
本人は面白くてやってんだろうけど、ネット上でも浮いててつまらない。

ほんとそれ

一条はまず目の前のライバルであるタマホームを撃破しなさい。

ほんとそれ

喧嘩に勝つのは一条だね。