注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-06-16 10:53:24

前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36

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一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)

  1. 16401 通りがかりさん

    >>16397 匿名さん
    別の会社ならツーバイにも免震はつけられる

  2. 16402 匿名さん

    いまのとこ
    ツーバイに免震が理想

  3. 16403 匿名さん

    制震の方が良いと思う
    構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる



    ※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいるし

  4. 16404 TJDさん

    盛り上がってますね!!
    このアプリ使えば自分の家がどれくらいの強度があるのか、どこが弱いのか見て確認できます。
    タマホームの我が家耐震等級3ですが阪神大震災の揺れで実験すると無傷ではないですが暮らせる状況でした。阪神大震災の揺れの2倍1,5倍で揺らすと倒壊しました
    震度5くらいだと無傷でした。
    またX方向Y方向どちらに揺れるかのよっても被害が違うので調べたら面白いです。

    1つ言えるのは、震度7を直下で食らっても耐震等級3だと倒壊する可能性は低いが、隣家が倒れてきたりもらい火で火事になる可能性のほうが高い。新築でも震度7を2回3回受けると倒壊する家がかなり増えそう

    1. 盛り上がってますね!!このアプリ使えば自...
  5. 16405 匿名さん

    動画で観てみました
    制震装置の有用性が良く分かる動画がありましたよ

  6. 16406 匿名さん

    制振+免震はだめなのかい?

  7. 16407 匿名さん

    >16404の動画を観てさらにコメント欄に読むと分かるが木造は軽いため免震だと「風」に対して弱くなるようだよ。
    風速30m/sや40m/s、それこそ50m/sなんてくらったらヤバイのでは。
    台風災害も考えると制震が良いと思うけど。

  8. 16408 匿名さん

    >16403の動画の間違い

  9. 16409 匿名さん

    ツーバイは湿気で腐りやすいから。
    耐震性を維持できない。

  10. 16410 匿名さん

    >>16409 匿名さん
    通気工法のツーバイに腐りやすいとかない

  11. 16411 管理担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  12. 16412 通りがかりさん

    玄関土間の断熱欠損してる時点で、家は性能とか言ったらダーメー

  13. 16413 匿名さん

    実際に欠陥があるんだから事実から目を背けたらダメ。
    特にツーバイは湿気がね。日本じゃ普及率が低いのも高温多湿に弱いから。

  14. 16414 匿名さん

    一条には在来もあるからな
    ツーバイが嫌なら在来にすればいいだけ

  15. 16415 匿名さん

    >>16413 匿名さん

    時代遅れの考えすぎますね
    湿気が出てくるのはツーバイが気密性が高いからで在来であっても気密性を上げれば湿気が出てきます。
    結露に対して会社としてのどの様に対応しているかが大事かと思われます
    一条は窓や換気計算全てを行なっているので湿気に弱いって事はまずないでしょう

  16. 16416 匿名さん

    ツーバイが弱いのは構造上のコトだからね。
    一条だろうが湿気や水害に弱いのは解決できない。

  17. 16417 匿名さん

    軸組のほうがツーバイより弱いけどね。

  18. 16418 匿名さん

    耐久性の問題でしょ。合板とか湿気でヤワヤワになるのはリフォームすると判明する。
    あれじゃ耐震性も低くなる。30年はもたない。

  19. 16419 通りがかりさん

    本当に一条信者ってデメリットは見えてないんだな

  20. 16420 名無しさん

    どうしてもローコストメーカーであるタマホームをよく見せたい一定の人たちがいるんですね
    客観的に見ても価格以外では一条が優れているのにね
    そもそも断熱材がグラスウールの時点で候補にすら上がらない

  21. 16421 匿名さん

    一条よりはタマのがマシだから仕方ない(笑)

  22. 16422 通りがかりさん

    大手HMの施主ですが、たまにこのスレを見物に来るのが好きです。

  23. 16423 匿名さん

    >>16404
    タマの耐震性は一般的なパネル軸組のシュミレーションなどより実際にはもっと高いですよ。
    タマは瓦屋根が標準でさらにここ10年程は太陽光を載せる人が多く、梁成を大きくする事で耐震性を確保するやり方です。
    梁成を大きくするのはパネルとの相性が良く大幅に強度が上がります。

    梁成を大きくするとダイレクトにコストアップになるので普通はなるべく避けますが、タマは大胆に大きくしてます。50cmを越える物も普通に使われており材積ではトップクラスです。木材自社調達の強みでしょう。

    九州地区での棟数が多いハウスメーカーで、ローコストメーカーですが熊本地震で倒壊0は立派です。

    ただ、木造で基本は破壊モードですので大地震では何らかの補修は必要でしょう。
    そこが重量鉄骨や免震などとの大きな違いです。

  24. 16424 TJDさん

    一条の家はほんともったいないよね。窓の性能上げ過ぎて日射取得全然できない。ただただ冬は電気を購入して熱源を作らないといけない、電気代が高くなるから太陽光大量に載せて誤魔化してるようにしか見えない。

    秋が過ぎたら冬が来ますが、暖房入れ始めるタイミングも早く太陽光からの無料のエネルギーを取れない。有名設計士の方がYouTubeでUA値が建売レベルでも日射取得取れるのならG2レベルより暖かい環境になるとのことです。値段も高く電気代も建て売りより掛かる家ってどうなのと自分は思います。

    おそらく今年も我が家タマホームより先に一条さんの家は室温が我が家より下がり暖房入れるんだろうなと思います。
    家は性能って何のことなんでしょうか?

  25. 16425 通りがかりさん

    タマホームは仕様は全然悪くないんですよね。
    施工品質はどうですか?かなり短期の工事みたいですが。

  26. 16426 匿名さん

    タマホームはゼッチ基準でもなければ許容応力度計算もしていない正しく安さだけの20代で建てる家

  27. 16427 名無しさん

    タマホーム新築3ヶ月で雨漏れはやばい

  28. 16428 通りがかりさん

    >>16424 TJDさん

    酷いですね~
    噂は本当だったのか…

  29. 16429 匿名さん

    まあパッシブデザインとアクティブデザインの区別を説明しても、文系が多いのか理解できないのがタマ派だよな。

  30. 16430 TJDさん

    3ヶ月で雨漏りと考えるより、3ヶ月経ってようやく気付いたのではないでしょうか?初めから雨漏りしてたのでは?どこの家か知りませんが。

    我が家をWallstatで阪神大震災や震度7相当の地震食らわせても倒壊しませんでしたしまだ問題なく住めそうでした。耐震等級3なら当たり前ですよね。こんな安いし家が20代でも建てられるなんていい世の中ですよね。タマホームいま標準でも樹脂窓で断熱LOW-E選べるそうです。一条さんはLOW-E2重にしててウケるw
    日射取得はぜったいに「しない、させない、ゆるさない」

  31. 16431 匿名さん

    日射取得なんて必要無いんだよ、監獄つくろうとしてるんだからw

  32. 16432 通りがかりさん

    タマホームの展示場に行ったら営業さんが
    「ウチは決して良い家ではありません」と自らハッキリ言ってました
    安かろう悪かろうというのはわかってくださいということなんでしょうね

  33. 16433 通りがかりさん

    >>16430
    あれ、LOW-Eガラスは向きによって、遮熱にも断熱にもなることをご存知ではない?

  34. 16434 TJDさん

    窓枠からガラス外してひっくり返せば遮熱にも断熱にもなるのは俺が教えてやったんだろw
    LOW-E膜の色が決まってるから取得率はたいして変わらない

  35. 16435 通りがかりさん

    >>16434
    いや、そもそも商品が違いますけど。
    https://www.ykkap.co.jp/consumer/products/window/glass_lowe_thermal
    ガラス、わざわざひっくり返したんですか?

  36. 16436 TJDさん

    いや、何が言いたいのか全くわからないw誰でもわかるように書いて

  37. 16437 通りがかりさん

    >>16435
    固定観念じゃないですかねー。

  38. 16438 匿名さん

    タマホーム標準のlow-e遮熱タイプに内窓付けて日射取得率良くないだろ

  39. 16439 TJDさん

    情報が相当古いなw最新の情報にアップデートしないと!!

  40. 16440 匿名さん

    わざわざリフォームしてまで一条と張り合おうとするとか笑えるw

    もしかして複層ガラス(クリア)だから温度計床置きが出来ないんだろ?

  41. 16441 匿名さん

    >>16424 TJDさん
    窓の性能上げすぎて日射取得出来ないとありますが、昼間に太陽の光で冬場部屋の温度を上げるのなんて限られてると思います。
    冬場は特に太陽が沈んでからの時間が長いので窓の性能を上げている方が絶対にいいですよ
    タマホームは東北地方では樹脂窓選べますがそれ以外はアルミ複合サッシが標準です
    そのYouTubeで見た有名設計士とやらは誰でしょうか?
    根拠ゼロの事を発信してるかと思いますので騙されないでください。
    タマホームでしか建てれなかった妬みをここで書かないでください。

  42. 16442 匿名さん

    TJDはよく嘘をつくからな

  43. 16443 TJDさん

    根拠0なのかどうか我が家と比べてみたらいいのではないでしょうか?激安玉と高性能一条。一般的に考えて一条が圧倒的勝利するのが普通だと考えられますよね。
    タマホームしか買えなかったわけではないですよw総額4500万くらい5年返済ですので
    有名な方の話では、建売でも日射取得良ければG2以上の性能だそうですよ
    我が家の日射取得冬朝10時くらいから日が暮れるまで。2階は全部屋ではありませんが日が出てから暮れるまで。2階ひの当たらない部屋もありますw
    比べてみませんか?どこまで無暖房でいけるのか、どちらが優秀なのか?

  44. 16444 TJDさん

    ホッカイドウサンが大嘘つきですよ。嘘が週に4,5回バレてもずっと嘘つき続けてますよね。それが頭にきたのか、私のことを突然あなたが嘘つきと言いはじめましたよね。
    なんで?って感じ。あなたが大嘘つきなのに、なぜ私が嘘つきになってるの?

  45. 16445 匿名さん

    アルミ樹脂複合サッシ(遮熱)に内窓付けて一条のトリプルを馬鹿にされてもなw

  46. 16446 匿名さん

    土間立ち上がりに内側から断熱材入れたとか嘘ついてますね

  47. 16447 TJDさん

    本当だって!!

  48. 16448 TJDさん

    私を誰だと思ってるの?特技DIYですよw

  49. 16449 匿名さん

    土間コン入ってるので後からは無理です

  50. 16450 匿名さん

    框の厚みも違うので無理です

  51. 16451 TJDさん

    本人が小細工したって言ってるのに否定するってw

  52. 16452 匿名さん

    >>16451 TJDさん
    基礎の立ち上がり約40cmほどの土間コンとタイルと框があるので絶対に無理です

  53. 16453 匿名さん

    絶対無理って決めつけない方がいいかも。鉄筋入ってない場所ならはつり機で壊せる。はつり機自分別けあって持ってるので。

  54. 16454 匿名さん

    TJDって造園業でしたっけ?造園業者ならコンクリート壊したりコンクリート打設するの朝飯前だよ。

  55. 16455 匿名さん

    >>16453 匿名さん
    玄関土間40cmは住みながら事実上無理です

  56. 16456 匿名さん

    荒れる原因は他にもあったか。

  57. 16457 匿名さん

    土間では基礎にダメージを与える可能性あるからはつり機は使いたくないな

  58. 16458 匿名さん

    基礎内から断熱材貼り付けたか、框下の見えてる部分だけ断熱材貼ったんだよ。
    それをワザとはっきり言わないで誤魔化してるだけw
    基礎内からだと言ってる事嘘だし、土間から見えてる部分だけだと断熱材入れたとは言わないね。
    他の場所もこんな風にワザと誤認させて良く見せてるだけかもねw

  59. 16459 名無しさん

    大手だとユニットバスなんかは基礎内ですよね。それと同じやり方を応用したってことになる。立ち上がりと床下やれば基礎内断熱完成
    真似しよ

  60. 16460 匿名さん

    >>16459 名無しさん
    それだけじゃならないよ

  61. 16461 匿名さん

    両社ともコスパが魅力なんだから、
    安上がりに仕上げましょう。

  62. 16462 通りがかりさん

    施工管理がしっきりできれば安くてそこそこの家が立つタマホーム
    (まぁそこが問題だが笑)

    スペックは良いけど、設備と間取り制限が終わってる一条
    (設備はオプションでマシになるけど、それならメーカー品の上位モデルの方がいいよね笑 そもそもあんな間取り制限があったら注文住宅じゃなくて建売でいいよね…)

  63. 16463 匿名さん

    ハウスメーカーの利益率がひどい。

  64. 16464 匿名さん

    荒れる原因は一条にある。

  65. 16465 名無しさん

    3か月で住みたいなら玉一択

  66. 16466 通りがかりさん

    一条を買えなくて悔しいので、一条を貶めるしか仕方ないんですよね笑

  67. 16467 匿名さん

    両社ともローコストメーカーですけど。

  68. 16468 匿名さん

    一条は怖い

  69. 16469 通りがかりさん

    一条がローコストとかwww
    はらわた大爆発するわw
    日本トップの高断熱高気密メーカーだわ

  70. 16470 一休建築士

    >>16469 通りがかりさん
    ローコストメーカーの話と断熱の話は別だろうにw

  71. 16471 口コミ知りたいさん

    >>16469 通りがかりさん
    これはひどいww

  72. 16472 匿名さん

    一つだけ言えるのは、一条の家に住むとこんなんなっちゃうんだって事。
    正常な人が居ない…

  73. 16473 匿名さん

    一条の家の住心地は最高。

  74. 16474 匿名さん

    正常じゃない奴のレス…逆ってことか?

  75. 16475 匿名さん

    住めばわかるさ、

    ありがとう!

  76. 16476 通りがかりさん

    住まなくても評判と着工棟数でわかりそうなもんだけど、分かりたくない人達が妬んでるだけ。

  77. 16477 匿名さん

    なんの、タマホームも着工棟数はすごいぜ

  78. 16478 匿名さん

    一条の欠陥はヤバいから嫌。

  79. 16479 匿名さん

    これからは大容量蓄電池が無いと高性能とは言えない。 完全に電気代を自給自足できるかが高性能住宅の条件。

  80. 16480 匿名さん

    日射時間が短くなったら終わり。
    自分で自家発電でもするのか?

  81. 16481 匿名さん

    タマホームに負けるのは悔しいです。

  82. 16482 匿名さん

    なんでこんなにも雨漏り動画が多いんだ?

  83. 16483 通りがかりさん

    一条の施工は素晴らしい水準なので、雨漏り動画なんて捏造ですね。
    一条で建てれなかった人が妬んてアップしてるだけだと思ってます。

  84. 16484 匿名さん

    アイスマートは雨漏りなんてしません。

  85. 16485 匿名さん

    でもホワイトウッドを使ってるんでしょ?

  86. 16486 匿名さん

    材質よりも工法が重要。
    アイスマはツーバイ枠組み系だから安心。

  87. 16487 通りがかりさん

    材質よりも工法は同意

  88. 16488 通りがかりさん

    歪んでるし、防水紙はボロッボロだけどなw

  89. 16489 匿名さん

    令和になってもホワイトウッドがーがいるんだ(笑)

  90. 16490 匿名さん

    ホワイトウッドじゃ危ないからね。
    ツーバイなんて尚更、シロアリの餌だし。
    湿気にも弱いから日本じゃ普及しない欠陥工法でしょ♪

  91. 16491 匿名さん

    湿気に弱いとか考えが時代遅れ過ぎ♪

  92. 16492 匿名さん

    ホワイトウッドスレ見てみー
    反ホワイトウッドが押されてるよー♪

  93. 16493 匿名さん

    ホワイトウッドとかどうでもいい
    木材を適切に使える工法と技術があればね
    その技術が一条以外じゃ底辺すぎて話にならん

  94. 16494 匿名さん

    特に在来工法はショボすぎて論外。

  95. 16495 匿名さん

    タマホームを全否定しないでください。

  96. 16496 匿名さん

    一条はいまや日本ナンバーワンのハウスメーカー。

  97. 16497 匿名さん

    タマって軸組と言っても構造パネル付きじゃん。
    あれは力学的にはモノコックでツーバイと変わらない。

    一条とタマ比べるのに、ツーバイvs在来で話しても意味ない。

  98. 16498 匿名さん

    タマホは昔から壁式だよ。営業はそれを自慢している。

  99. 16499 名無しさん

    >>16497 匿名さん

    根本的に在来とツーバイは建て方も木材の種類金具の種類も違うのでタマのなんちゃってツーバイとは全くの別物なのでそこの違いは大きいと思いますよ

  100. 16500 通りがかりさん

    タマで建てた場合、外壁の標準が親水セラの為高確率でメンテナンス費用が高くなる点と光熱費が高くなる未だにオプション以外ではゼッチ基準に満たしていない断熱性能の為時代遅れの家になる可能性が高いですよね。
    それに耐震では在来工法にも関わらず品確法の耐震等級なので南海トラフも怖いですね

  101. 16501 評判気になるさん

    許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無いらしい。
    むしろ逆って書いてある

    https://www.aideal.co.jp/blog/900

    以下抜粋

    さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。

    経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。
    逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。
    つまり
    数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。

    大開口や大空間を造る場合、

    壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが

    ~中略~

    一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は
    費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。

    だとさ。

  102. 16502 通りがかりさん

    >>16501
    この説、私の知る限りこのサイトの人しか主張してないのでかなり怪しいですよ。数値的な根拠もないですし。

  103. 16503 匿名さん

    設備が自社商品だとメンテもずっとそこになって割高になりやしねーか。
    大手水回りメーカーの設備を導入したいよね。

  104. 16504 e戸建てファンさん

    正解無いから楽しいんだよね戸建て住宅は

  105. 16505 匿名さん

    オリジナルの住宅設備を持ってるのが強みだね。

  106. 16506 匿名さん

    >>16499
    それを言うなら、タマは梁成が大きく木材の使用量は普通のツーバイより多いですね。
    柱が120×120、梁成450とか540とか普通に使ってますからね。
    いくら杉でヤング値低いと言ってもここまで大きくすれば十分お釣り来ます。
    地震の一撃一発ならツーバイより上かもしれませんよ。

    木造は基本、構造材の使用量が多い方が強いです。

  107. 16507 匿名さん

    >>16501
    どのような目的で構造計算をするか次第です。
    例えば大開口を作りたいがために壁量計算で満たせないものを構造計算でクリアするケースがあり、これらは当然構造計算の方が弱いです。

    但し、このようなことをするのは中小工務店で設計事務所を入れた場合ぐらいで、一条もタマも壁量計算でクリア出来ないような間取りは受けないのであまり関係ありません。

  108. 16508 匿名さん

    一条ってホワイトウッドなの?

  109. 16509 匿名さん

    一条はツーバイでホワイトウッドですけど。

  110. 16510 通りがかりさん

    一条工務店のツーバイはSPF、一条工務店の在来は杉無垢の柱。

  111. 16511 匿名さん

    一条の家のua値って想定値0.26とか言うけど、実測値ってあんまり出ないのはなんで?
    インスタとかでも実測値公表してる人少なくない?

  112. 16512 通りがかりさん

    >>16511
    気密と違って、Ua値に実測値はないよ。あるのは計算値だけ。載せてない理由はわからないけど、建てた後にもらう資料に小さく書いてあるだけだから、気づいてないとかかな。

  113. 16513 評判気になるさん

    タマは最低限の長期優良住宅ですら標準では建てれない。

  114. 16514 匿名さん

    タマホームと一条なら、低予算でそこそこいい家が建つ。

  115. 16515 通りがかりさん

    >>16513
    いろんなとこで嘘書き込んでますけど何目的ですか?
    普通に標準で長期優良取れますよ

  116. 16516 通りがかりさん

    最近このスレに限らず
    各社誹謗中傷して回る輩が増えてるので
    安易に書き込みを信用せず
    真偽のほどは各自で裏取りをするようにしましょう

  117. 16517 匿名さん

    都合の悪い情報は誹謗中傷ww

  118. 16518 匿名さん

    >>16515 通りがかりさん

    申請費用かかるのであれば、それは標準ではないのでは?

  119. 16519 通りがかりさん

    >>16518
    申請費用は本体価格に含まれないのが一般的だよ。
    一条工務店も含まれてない。

  120. 16520 口コミ知りたいさん

    >>16519 通りがかりさん

    一条工務店で進めましたけど、確認申請費用として入っているので、別途としてはかからなかったですよ。

  121. 16521 通りがかりさん

    >>16520
    それは見積もり上「一式」とされてるだけです

  122. 16522 匿名さん

    諸経費はゼロにしてほしい。

  123. 16523 名無しさん

    >>16512
    一条の家が軒並み同じUa値じゃないんだから、その家ごとの数値はあるだろ
    それを実測値というかは分からんがね
    確かに性能売りにする割には公表してねーな

  124. 16524 評判気になるさん

    >>16520
    タマも同じですよ。
    見積もりの諸費用の中に最初から入ってますから。

  125. 16525 匿名さん

    タマホームとか一条工務店は認定長期の内容はどんなので取得するのですか?
    耐震等級は2?3が標準でしょうか?
    また、劣化等級?断熱?省エネなどわかる方いたら教えて下さい。

  126. 16526 匿名さん

    タマの標準ってどのクラスの事を言ってるのかわからないけど、タマの営業に今年の4月から日本住宅性能表示基準が改正された関係で、こども未来補助金で100万円もらおうとすると、今は大地の家にしてくれって言われたよ。ちなみに1・2地域。一条も聞きに行ったけど、そっちは全プラン100万で申請できるっていわれたな。ただ一条は上棟枠の問題があるみたいだったけど。参考までに。

  127. 16527 匿名さん

    自分はそうは思いません。

  128. 16528 評判気になるさん

    一条は早くて来年9月からしかできないと言われた

  129. 16529 匿名さん

    やはり一条人気は健在。

  130. 16530 評判気になるさん

    一条信者ww

  131. 16531 匿名さん

    ホワイトウッドを使用するようなメーカーは信用ならん。

  132. 16532 通りがかりさん

    >>16531 匿名さん

    何にも知らなさすぎでしょ
    訴えられますよ?

  133. 16533 匿名さん

    すぐ訴えるとか脅すんじゃくて、きちんと反論出来ないの?

  134. 16534 周辺住民さん

    この人いろんなスレで一条たたき繰り返している人だよ

  135. 16535 戸建て検討中さん

    一条もタマも良し悪しだと思いますよ。
    一条は安くはなく、性能を求める余り自由度がない。皆同じ家に見えて没個性。営業の押しが強い印象。
    タマホームはローコストが良いとこと思うけど、他のメーカーと比べると売りがちょっとよく分からないです。

  136. 16536 評判気になるさん

    住友林業よりは良いよな

  137. 16537 匿名さん

    この2社は、ローコストメーカーのツートップですね。

  138. 16538 匿名さん

    一条の良さが分からない人は勉強不足なり。

  139. 16539 eマンションさん

    住友林業とか三井ホームとか木造大手選ぶなら一条だよな

  140. 16540 評判気になるさん

    タマは目先の安さに飛びつく情弱が購入するイメージ
    将来のメンテナンスや光熱費や災害等を想定できていない人が多い

  141. 16541 匿名さん

    光熱費や災害などの被害を考えたら一条工務店のほうが魅力的です。

  142. 16542 匿名さん

    でも保証が30年で終わりなのと、制震装置がないからな。

  143. 16543 匿名さん

    木材の品質を保証する国の指標がJAS規格(日本農林規格)ですが、多くの設計者はJAS規格に関心がなく、無等級材(JAS規格以外の材)を無頓着に使用しているのが実態です。

  144. 16544 匿名さん

    一条工務店のアイスマート
    現在着工まで半年待ちと言われています。

  145. 16545 通りがかりさん

    >>16544
    契約から半年なら、一条にしてはめちゃくちゃ早い。

  146. 16546 匿名さん

    契約して即着工とは行かない。申請したり、そもそも間取りも決まってない人も多い。半年は普通。

  147. 16547 買い替え検討中さん

    うちは早くて来年8月と言われたわ
    着工予定表見たいの見せられたけどズラーと埋まっててビビった

  148. 16548 買い替え検討中さん

    >>16546
    一条の場合、そういう話ではなく単に工事が埋まってるぽかった。
    仮契約すると価格は固定とか言われた

  149. 16549 e戸建てファンさん

    ・高断熱が希望で一生、一条縛りと付き合う覚悟あるなら一条で(価格も高め)。
    ・断熱気密より安さと自由度が希望ならタマで。

  150. 16550 買い替え検討中さん

    タマはなんかやらかしてなかったっけ???

  151. 16551 匿名さん

    とくにやらかしてないと思うよ。

  152. 16552 匿名さん

    一条て高気密うたってるけど0.7とか0.6が多いよね
    今0.5切るところなんて沢山あるのに笑

  153. 16553 通りがかりさん

    >>16552 匿名さん
    まじで?
    タマで?
    すげーなタマホーム

  154. 16554 匿名さん

    雨漏りするよ。

  155. 16555 匿名さん

    一条なら正確無比な施工と管理をしてくれます。

  156. 16556 匿名さん

    収入が多い人がタマホーム、
    収入が少ない人が一条工務店、

    私もみなさんと同様この認識でいいと思います。

  157. 16557 名無しさん

    収入が多い人がタマみたいなローコストで建てる訳ないですよね。
    目先の安さではなく将来のメンテナンス代電気代考えれば一条工務店ですね。
    InstagramやTwitterを見てると頭の良い人程一条工務店で建てていると思います

  158. 16558 匿名さん

    一条の人ってみんな自分達は賢いアピールするよね。何なんだろ
    一条工務店は好きだけど一条施主は癖強い人が多くて苦手...

  159. 16559 通りがかりさん

    >>16558
    日本の中では一番施工数が多いので、生きづらいだろうね。

  160. 16560 匿名さん

    はぁ?積水やダイワの方が多いだろ(笑)

  161. 16561 通りがかりさん

    >>16560
    結構有名な話だよ。

  162. 16562 匿名さん

    総建築数の話だろ

  163. 16563 匿名さん

    そうですね。

  164. 16564 e戸建てファンさん

    >>16557
    一条の家ってコスパを求めて建ててる印象があるな。一条で建てれるんだから収入もしっかりあるんだろうが、内装外装インテリアには興味ないんだろうなって感じ。

  165. 16565 名無しさん

    一条の見た目が好きなんです → 建売とか規格住宅でいいやん
    間取り満足してます → その間取り注文住宅じゃなくても建売とか規格でよく見るよね
    高気密高断熱最高 → 断熱は最高峰だけど気密は…

    地域によるけど一定の断熱性能確保されてる前提で、暖かくコスパ求めるなら、気密>断熱だよ

  166. 16566 匿名さん

    c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
    「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


    c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

    https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

  167. 16567 匿名さん

    風邪は外でウイルスを人からもらってきます。この先もマスクし続けた生活になると思うのでどの家でも風邪はひきにくくなると思います。日本ではインフルエンザも少ないとおもいます。

  168. 16568 通りがかりさん

    c値2.0と0.5そんなに影響ないとか正気かこいつ?

  169. 16569 匿名さん

    断熱さんはこのうようにも書いていますね。
    引用をさせていただくと

    『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
    「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

    これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク・・・、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

    とのことです。

    https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

  170. 16570 匿名さん

    新築時の気密性をいつまで維持出来るの?

  171. 16571 検討中さん

    >>16565 名無しさん

    建売よりも耐震やメンテナンスがかからないお家だからこそ一条工務店を選んでるのでは?

  172. 16572 匿名さん

    耐震だったら制震装着付きのタマにするわ

  173. 16573 名無しさん

    許容応力度計算で耐震等級3を取得している会社と品格法での耐震に制振ダンパーなら圧倒的に前者の方が強いでしょ
    制振ダンパー付けてたら地震に強いなんて、何の根拠もないですしね。

  174. 16574 匿名さん

    それは君の感想でしょ。
    私は逆だと思うが。
    制震装置の有用性は構造塾の佐藤さんも認めてる。
    繰り返しの地震に対して耐震性の低下を防ぎ揺れを減らせる制震装置はぜひとも導入したい。

  175. 16575 匿名さん

    制振ダンパーのスペックと数次第。
    極端な例だが、全ての壁に制振ダンパー入れたら制振ダンパーの方が強いの当たり前。

  176. 16576 匿名さん

    全部?何もそんなに厳しい条件にしなくても制震装置ありの方が良いと思うぞ。

  177. 16577 匿名さん

    制震より免震

  178. 16578 匿名さん

    住宅には構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる



    ※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいますね

  179. 16579 通りがかりさん

    その佐藤さんやらを信じているのも、個人の趣向だからエビデンスにはないんだよ

  180. 16580 名無しさん

    >>16574 匿名さん

    感想ではなくて事実ですね。
    制振ダンパーで耐震等級3は取得できますか?できないですよね。
    あなたが出してきている構造塾の佐藤さんも許容応力度計算で3を取得してからあくまでおまけ程度が制振ダンパーと発言していますがもう一度動画を見た方がいいかと、、

  181. 16581 匿名さん

    タマも耐震等級3なんだけど、、
    それに制震装置をさらに付ける。
    つまり耐震等級3+制震。
    耐震性で選ぶなら私はそちらを選ぶってこと。


  182. 16582 通りがかりさん

    ダメだタマの耐震等級3と一条の耐震等級3の違いすら分からない人多すぎる。
    許容応力度と品格法の耐震等級とじゃ1.5~2倍強度が違うのにな、安さで売っているタマと性能日本一で売っている住宅会社が同じなはずがないのになそれを分からずに目先の安さで購入する情弱多すぎる災害が来た時に後悔して下さい

  183. 16583 評判気になるさん

    理解できないからタマを選ぶんだよ
    一条は理系が多いらしいから

  184. 16584 匿名さん

    >16582 通りがかりさん

    許容応力度計算と品格法の強度が1.5倍から2倍違うと言う根拠を示してください。

  185. 16585 e戸建てファンさん

    許容応力度計算すると、しない場合よりもマージンはとらなくていいから、必要な強度はあるけど過剰に強くもならないよ。
    計算しない場合、マージン乗せて建てることになる。シンプルな間取りなら計算しないでマージン乗せた方が強いよ。

  186. 16586 e戸建てファンさん

    >>16573
    逆でしょ笑

  187. 16587 匿名さん

    >16583
    正解

  188. 16588 評判気になるさん

    外野から失礼します
    そもそも根拠なんてそれぞれの計算方法調べれば一発で理解できると思いますよ?
    理解できなければもう少し調べてから発言して下さい
    誰でも分かりやすく強さが分かるのは、長期優良住宅では品格法の耐震等級は「3」が必須ですが許容応力度計算では「2」でも取得できます。

  189. 16589 匿名さん

    >16588 評判気になるさん

    いやー理解できませんね。
    あなたの示してる差が正しいとしても、それは1.25倍にしかなりませんよ。
    許容応力度計算の耐震等級3と品格法の耐震等級3の強度が1.5倍から2倍違うと言う根拠を示してください。

  190. 16590 匿名さん

    一条さんの家ってまだ無暖房で行けてますか?我が家はまだ無暖房でいけそうです。データグラフとか出せていただければ証明になるのですがどうでしょうか?

  191. 16591 匿名さん

    雪国以外なら12月半ばまでは無暖房でいける。

  192. 16592 匿名さん

    一条の免震にしとけば問題ないだろ。

  193. 16593 匿名さん

    一条の家は無暖房でいけても全館空調の効率が悪いからトータル光熱費は跳ね上がる。

    だから鉄骨の家よりトータル光熱費は跳ね上がるのよ。

  194. 16594 名無しさん

    一条の窓はダブル遮熱Low-eだから無暖房できない。日が当たっても窓が8割跳ね返しちゃう。2割日射取得してもレースで3割カットされて実質1割ちょいしか熱を取り込めない。

    逆に日射取得がとれるガラスにすると床暖房がずっと動いてるから温度調節が上手くいかないからクレームになる。

  195. 16595 通りがかりさん

    >>16594
    一条工務店はアクティブデザインだから、仰るパッシブデザインとは考え方が違いますよね。日射取得がなくても、太陽光を使った電気を使い、かつ、熱を逃さないことで、温かい家を作るという考え方。

  196. 16596 匿名さん

    設計思想の違いを理解しない人、マウントを取るために優劣をつけたがる人が一部いるね。
    そういう愚かな人は相手にしない方がいい。

  197. 16597 匿名さん

    アクティブなんちゃら?
    日射取得を捨てるのはもったいないよ
    両立出来るのが最強

  198. 16598 名無しさん

    日射を捨てて太陽光発電10キロ以上を選んでるんだよね。この良いところは日射取得できる土地は少ないのでどこの土地でも太陽光さえつけてしまえばほとんど同じ金太郎飴ができるというところです。

  199. 16599 匿名さん



    日射を捨てずに太陽光が良い



  200. 16600 匿名さん

    ほらね、設計思想の違いを理解出来ない。
    宗教や政治も自分の信仰と違えば相手を叩くんだろうね。

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