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匿名さん
[更新日時] 2013-07-19 21:56:17
ベランダ喫煙 止めろよ VIIIが1000スレになりました。
次スレを立てました。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332587/
<ベランダ喫煙 止めろよ のまとめ>
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。
被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。
また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科(国際地域保健学)の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。
一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。
ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。
[スレ作成日時]2013-06-27 17:19:40
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ベランダ喫煙 止めろよ IX
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920
匿名さん
>>918
お前だけには言われたくない。カナダの煙草でも吸って世界の教育を受けから言え。
いっぱい吸っていいから、さっさとPTSDにでもなってくたばれ、ゴミニコ中。
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921
匿名さん
920
お前よりバカがいたとしても
俺だけだから
他に居ないから
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922
匿名さん
>902
>それは警告ではなく、注意だよね。
私もあなたと同じように政府広報の『脱法ドラッグ』に関するものは『注意喚起』だと思うんですけど、
『ベランダ喫煙者』は『警告』だって言い張るんですよね。
だったら、厚労省の『注意喚起』も『警告』だってことになりますからねぇ(笑)
つまり、脱法ドラッグが「日本国内でのルール違反になる」なら、当然喫煙も「日本国内でのルール違反になる」ってことです
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923
匿名さん
-
924
匿名さん
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925
匿名さん
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926
匿名さん
>902
私も『注意喚起』程度のことを『警告』なんて書いてしまって、ちよっと大げさかなと思っていたんですが、
当の『ベランダ喫煙者』が政府広報のそれは『警告』が正しいとして
脱法ドラッグが「日本国内でのルール違反になる」なんて言い始めましたからねぇ(笑)
だったら、喫煙の関する厚労省の『注意喚起』だって『警告』じゃないとおかしいでしょ。
つまり、ベランダ喫煙者は「日本国内でのルール違反になる」と自覚しながら喫煙を続けているんです。
そっくりお返しできますね(笑)
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」などのたまう
『ベランダ喫煙者』だから「ルールとはなにか?」も理解できないんですよねぇ。
※あきれるばかりです。
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927
匿名さん
結局、喫煙者様から出てくるお言葉は「禁止されてなければ何をやっても良い」。
でも、これをこうやって改めて指摘するとなぜか怒りだすのが喫煙者様・・・
なんとも不思議な存在だ・・・
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928
匿名さん
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929
匿名はん
>>922
>私もあなたと同じように政府広報の『脱法ドラッグ』に関するものは『注意喚起』だと思うんですけど、
>『ベランダ喫煙者』は『警告』だって言い張るんですよね。
>だったら、厚労省の『注意喚起』も『警告』だってことになりますからねぇ(笑)
はいはい、大笑いですね。『警告』とおっしゃっていたのは嫌煙者です(by >>889)
嫌煙者間で確認作業をよろしくお願いいたします。
確認後、統一意見で挑んでくださいますようお願いいたします。
>>926
>私も『注意喚起』程度のことを『警告』なんて書いてしまって、ちよっと大げさかなと思っていたんですが、
「私も」ってあなた誰?
>当の『ベランダ喫煙者』が政府広報のそれは『警告』が正しいとして
>脱法ドラッグが「日本国内でのルール違反になる」なんて言い始めましたからねぇ(笑)
はいはい、大笑いですねぇ。嫌煙者の意見を受けて発言したのすぎません。嫌煙者どもの
意見が間違っているのなら(ほとんどが正しくないが)謝罪して訂正すべきですよ。
>>928
>喫煙者様の(屁)理屈に沿うのであれば、ダイワリビングで扱ってる物件のベランダには「専用使用権」がなくて、よその人間が出這入り自由なのかもしれないw
そうなんじゃないですか? 疑問があればダイワリビングに直接確認してくださいね。
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930
匿名さん
-
931
匿名さん
「Aだ」
>お上が警告している時点で「日本国内でのルール違反になる」ことぐらい
>理解できませんか?
「Aではない」
>極めて違法性の高い『脱法(合法)○○』とやらですら、禁止が明文化されていない以上、政府広報が注意喚起を行う程度の事しかできない。
状態wwww
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932
匿名さん
>そうなんじゃないですか? 疑問があればダイワリビングに直接確認してくださいね。
疑問なんてないよw
「ベランダに「専用使用権」がなくて、よその人間が出入り自由」なんて状況、喫煙者様の屁理屈に沿わない限りあり得ないからwww
それよりも君が「集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です」というダイワリビングの断定に対して確認をするところなんじゃないの?www
ま、言い訳だけで、どうせ何もしないだろうけどねwww
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933
匿名はん
>>931
>「Aだ」
まだ謝罪はありませんが、嫌煙者の発言が間違っている(by >>926)のならば
私のこの意見も無くなることになります。
『間違い発言』に対応すれば矛盾が生じるという良い例ですね。
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934
匿名さん
>929
>はいはい、大笑いですね。『警告』とおっしゃっていたのは嫌煙者です
>はいはい、大笑いですねぇ。嫌煙者の意見を受けて発言したのすぎません。
はいはい、大笑いですね。これを読んでくださいね。
>902
私も『注意喚起』程度のことを『警告』なんて書いてしまって、ちよっと大げさかなと思っていたんですが、
当の『ベランダ喫煙者』が政府広報のそれは『警告』が正しいとして
脱法ドラッグが「日本国内でのルール違反になる」なんて言い始めましたからねぇ(笑)
だったら、喫煙の関する厚労省の『注意喚起』だって『警告』じゃないとおかしいでしょ。
つまり、ベランダ喫煙者は「日本国内でのルール違反になる」と自覚しながら喫煙を続けているんです。
そっくりお返しできますね(笑)
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」などのたまう
『ベランダ喫煙者』だから「ルールとはなにか?」も理解できないんですよねぇ。
※あきれるばかりです。
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935
匿名さん
>923
>まだ謝罪はありませんが
ちゃんと説明済ですけどねぇ(笑)
>私のこの意見も無くなることになります。
なくなりませんね。
『警告』が正しいと判断したからこそ
脱法ドラッグが「日本国内でのルール違反になる」
なんてマヌケは発言が発せられたのでしょう。
『ゴメン、ない事にして』って謝罪でもするつもりですか(笑)
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936
匿名さん
>それよりも君が「集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です」というダイワリビングの断定に対して確認をするところなんじゃないの?www
良く考えたら、君らの疑問点はこれだけじゃないよなw
「ご近所に迷惑がかかり」「火災を起こす原因ともなる」も疑問だよなw
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937
匿名はん
>>932
>ま、言い訳だけで、どうせ何もしないだろうけどねwww
はい、何もしません。
ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです。
何の疑問もありません。
>>934
恥の上塗りですか?
まだ謝罪と訂正はないのですか?
>>935
>『警告』が正しいと判断したからこそ
いちいち調べてから発言するようなもんじゃないでしょ。嫌煙者どもの意見を
尊重して意見を述べたにすぎません。
論敵の意見を信じたらいけませんか?
※だいたい、嫌煙者の意見(「Aだ」)に同調すると「Aではない」とひっくり
※返してくるんだよなぁ。困ったものだ。
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938
匿名さん
こんなとこで困っているお前と
お前のベランダ喫煙の副流煙で困っているお隣さん。
-
939
匿名さん
>まだ謝罪はありませんが、嫌煙者の発言が間違っている(by >>926)のならば
>私のこの意見も無くなることになります。
>『間違い発言』に対応すれば矛盾が生じるという良い例ですね。
なるほどw
つまり、君のご説は「Aでない」
>極めて違法性の高い『脱法(合法)○○』とやらですら、禁止が明文化されていない以上、政府広報が注意喚起を行う程度の事しかできない。
ってことで、「違法じゃない!それでラリって何が悪い!」であるとwww
やっぱり、喫煙者様のご説は「禁止されてなければ何をやっても良い」なんだね・・・
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940
匿名さん
>ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです。
だよねw
自身の屁理屈を通すためには、事実かどうかとは無関係に「ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能」と信じ込むしかないもんねwww
はっきり言って、キチガイですわwwww
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941
匿名
ベランダで喫煙する統○○失調症のひきこもり13階のオバサン。
10分置きで吸うなんてあり得ない
マンションの掲示板でちょっと指摘されたからって逆ギレ
マンションのバルコニーで花火やら喫煙やら
下手くそな笛の騒音を出し近隣に迷惑をかけまくり
そこの亭主、責任もって居候嫁を管理してほしい
貴方の給料で煙草スパスパ
掃除や家事なんかする暇ないらしいから
煙草代くらい自分で稼がせましょうよ?
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942
匿名さん
>937
>恥の上塗りですか?
はて、一体どこが恥の上塗りでしょう?
自分の発言で、ベランダ喫煙者は「日本国内でのルール違反になる」と自覚しながら喫煙を続けているんです。
になっちゃったんですから火消しに必死ですねぇ(笑)
>※だいたい、嫌煙者の意見(「Aだ」)に同調すると「Aではない」とひっくり
>※返してくるんだよなぁ。困ったものだ。
それで思い出しました
『匿名はん』の発言集
>>洗濯物を干すことを放置だと主張します。
>>私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。
>>干したらその場から離れますから放置に違いありません。
>>私は「私は『ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません。」と言っているだけです。
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943
匿名さん
>論敵の意見を信じたらいけませんか?
じゃあ
「ベランダ喫煙は迷惑」
も信じようぜwww
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944
匿名さん
>ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです。
ちなみにさ・・・
「ダイワリビングのベランダが他の人も通行可能じゃない(常識的な「専用使用権を有してる」)」
なら、君のご説は一体どうなるの?w
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945
匿名さん
>「ベランダ喫煙は迷惑」
>も信じようぜwww
そうねんだよね。
自分の都合の悪いことは信じないってのがここの『ベランダ喫煙者』だから
全ての発言が
『俺様の考えるマナーさえ守ればルールなんか守る必要がない』
に通じるねぇ(笑)
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946
匿名さん
>※だいたい、嫌煙者の意見(「Aだ」)に同調すると「Aではない」とひっくり
>※返してくるんだよなぁ。困ったものだ。
そのまま「嫌煙者の意見(「Aだ」)に同調する」が維持されるのならばいいけど、後になって「やっぱりAではない」とひっくり返すので、「二転三転」と呼ばれるんだよw
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947
匿名
>ダイワリビングで扱ってる物件のベランダには「専用使用権」がなくて、よその人間が出這入り自由なのかもしれないw
賃貸住宅の話しでしょう?
所有者と管理会社が『共用部での喫煙はご遠慮いただいています。』と決定したのであれば、賃借人は当然そのルールに従わなくてはいけませんよ。
>喫煙者様の(屁)理屈に沿うのであれば、
管理組合は、区分所有者に対して、管理規約でベランダの専用使用権を与えたに過ぎません。
使用方法に制限を設けたいのであれば、別途定めが必要だということです。
-
948
匿名
さて、これまでの無意味な応酬はリセットしたら?
ここの喫煙者も嫌煙者もアホに見えますが…。
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949
匿名さん
>所有者と管理会社が『共用部での喫煙はご遠慮いただいています。』と決定したのであれば、賃借人は当然そのルールに従わなくてはいけませんよ。
またそんな当たり前の話でドヤ顔をするw
そう言う話じゃなくて、論点は「集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です」なんだよw
「ベランダは廊下などと同じ共用部」だから「ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能」なんだってさw
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950
匿名さん
>管理組合は、区分所有者に対して、管理規約でベランダの専用使用権を与えたに過ぎません。
>使用方法に制限を設けたいのであれば、別途定めが必要だということです。
そうだよね「共用部」に「専用使用権を与えたに過ぎない」よねw
だったら、共用部に対して定められてる規約に従わないとねw
その規約を無効にしたいなら、別途定めが必要だよねwwww
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951
匿名さん
まだその話やってんの?
たとえ共用部であっても「専用使用権」があるんだから
喫煙も洗濯物干しも問題ないって、何回も結論でてるんだが・・・
いいかげん理解しなよ・・・(呆)
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952
匿名
違うよ。
専用使用権を認める事によって、共用部に関する定めが及ばなくなったから、別途ベランダの使用細則を設けてるんですよ。
既存の管理規約でベランダ喫煙が禁止にできると思うなら、ゴチャゴチャ言わずにさっさと規約違反の是正を求めたら?
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953
匿名さん
-
954
匿名さん
>専用使用権を認める事によって、共用部に関する定めが及ばなくなったから、別途ベランダの使用細則を設けてるんですよ。
ってことで、ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ?www
>既存の管理規約でベランダ喫煙が禁止にできると思うなら、ゴチャゴチャ言わずにさっさと規約違反の是正を求めたら?
「共用部禁煙」って謳ってるなら、「禁止にできる」じゃなくて「禁止」なんだろw
ゴチャゴチャ言わずに守れよwwww
-
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955
匿名
>>集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です。ダイワリビングでは、ご近所に迷惑がかかり、火災を起こす原因ともなるため、共用部での喫煙はご遠慮いただいています。
>って書いてあるねw
だから、
ダイワリビングが管理する賃貸マンションのオーナーがそのように定めたからと教えてあげたでしょうが…
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956
匿名さん
>って書いてあるねw
それこそ、そのダイワリビングとやらがそう思ってるだけでしょうにw
ペットにしても楽器にしてもマンションの規約なんて様々なんだからさ・・・
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957
匿名さん
>ダイワリビングが管理する賃貸マンションのオーナーがそのように定めたからと教えてあげたでしょうが…
どこにそんなこと書いてあるんだよw
不動産物件を扱うプロである「ダイワリビング」という会社が、「集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です」と断言してるんだろw
それとも、俺様の法的知識のほうが正しいってか?www
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958
匿名さん
>それこそ、そのダイワリビングとやらがそう思ってるだけでしょうにw
ダイワリビングより、俺様の法的知識のほうが正しいってか?www
>ペットにしても楽器にしてもマンションの規約なんて様々なんだからさ・・・
物件ごとではなくて「”集合住宅”のベランダは廊下などと同じ共用部です」って書いてるよなw
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959
匿名さん
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960
匿名さん
恒例の「都合が悪いことは無視」www
>専用使用権を認める事によって、共用部に関する定めが及ばなくなったから、別途ベランダの使用細則を設けてるんですよ。
ってことで、ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ?www
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961
匿名さん
タバコの煙をベランダに止めておけば問題ないでしょう
それが「専有」というものです
他人のベランダへタバコの煙を流してしまっては
「他の方の専有権の侵害」です
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962
匿名さん
>ダイワリビングより、俺様の法的知識のほうが正しいってか?www
だからさぁ、マンションの規約なんてそれぞれだっていってんだよ・・・
それとも本当にバカなの?w
>物件ごとではなくて「”集合住宅”のベランダは廊下などと同じ共用部です」って書いてるよなw
共用部だよ?
その共用部に「専用使用権」がついてるって何度教えてやれば・・・(呆)
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963
匿名さん
ドラム?ジャグリング?タバコでも何でも好きなことをやってもらっていいですが、
他人の占有権を侵すことは止めてください
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964
匿名さん
他人のベランダにタバコの煙を流し込むことを「専用使用」とは言いませんよ
「他人の専用使用権の侵害」です
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965
匿名さん
>だからさぁ、マンションの規約なんてそれぞれだっていってんだよ・・・
だからさぁ、物件ごとではなくて「”集合住宅”のベランダは廊下などと同じ共用部です」って書いてるよな?
ダイワリビングより、俺様の法的知識のほうが正しいってか?
それとも本当にバカなの?w
>共用部だよ?
>その共用部に「専用使用権」がついてるって何度教えてやれば・・・(呆)
だからさぁ、管理組合は、区分所有者に対して、管理規約でベランダの「専用使用権を与えたに過ぎない」んだろ?
共用部に専用使用権を与えたに過ぎないんだから、規約で「共用部禁煙」って謳ってるなら当然ベランダも「禁煙」だろw
ゴチャゴチャ言わずに守れよwwww
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966
匿名
賃貸と分譲では訳が違う。賃貸はオーナーが決めたことがルールとなるが、分譲は所有者の3/4の同意で規約が決まる(改正できる)。喫煙が普通であった昭和の時代のマンションはもちろんなこと、平成15年頃までに分譲されたマンションでは、ベランダ喫煙に関してはっきり規約が定められていないケースが多い。
ベランダが共用部分とされたのは火事等の災害時の時の避難通路の確保の為であり、通常は所有者以外は侵入禁止の専用使用できる場所で、エントランスや廊下とは全く違うものである。規約に共用部禁煙とあっても、ベランダがそれに当たるとは限らない。
ベランダ火気禁止についてはベランダ喫煙が当たり前に行われていた時代の規約において、花火等の明らかに危険な物を指しているのであって、タバコは当てはまらないと判断することが正しい。
ベランダ喫煙禁止にするには3/4の同意が必要である。
喫煙者が減ってきた今なら、可能性は高いと思う。
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967
匿名さん
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968
匿名さん
>共用部に専用使用権を与えたに過ぎないんだから、
だからその「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できると何度言ったら・・・
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969
匿名さん
>喫煙が普通であった昭和の時代のマンションはもちろんなこと、平成15年頃までに分譲されたマンションでは、ベランダ喫煙に関してはっきり規約が定められていないケースが多い。
にもかかわらず「禁止されてないからやっても良い」が喫煙者様のご説w
>エントランスや廊下とは全く違うものである。規約に共用部禁煙とあっても、ベランダがそれに当たるとは限らない。
「限らない」にもかかわらず「それには当たらない」と俺様ルールを適応してるのが喫煙者様w
>ベランダ火気禁止についてはベランダ喫煙が当たり前に行われていた時代の規約において、花火等の明らかに危険な物を指しているのであって、タバコは当てはまらないと判断することが正しい。
などと勝手に「火気」という言葉の定義をしてルールを無視してるのが喫煙者様w
>喫煙者が減ってきた今なら、可能性は高いと思う。
にもかかわらず「迷惑じゃない」と断言してるのが喫煙者様w
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