ベランダ喫煙　止めろよ IX

>論敵の意見を信じたらいけませんか？
じゃあ
「ベランダ喫煙は迷惑」
も信じようぜｗｗｗ

>ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです。
ちなみにさ・・・
「ダイワリビングのベランダが他の人も通行可能じゃない（常識的な「専用使用権を有してる」）」
なら、君のご説は一体どうなるの？ｗ

＞「ベランダ喫煙は迷惑」
＞も信じようぜｗｗｗ
そうねんだよね。
自分の都合の悪いことは信じないってのがここの『ベランダ喫煙者』だから

全ての発言が
『俺様の考えるマナーさえ守ればルールなんか守る必要がない』
に通じるねぇ（笑）

>※だいたい、嫌煙者の意見（「Ａだ」）に同調すると「Ａではない」とひっくり
>※返してくるんだよなぁ。困ったものだ。
そのまま「嫌煙者の意見（「Ａだ」）に同調する」が維持されるのならばいいけど、後になって「やっぱりＡではない」とひっくり返すので、「二転三転」と呼ばれるんだよｗ

>ダイワリビングで扱ってる物件のベランダには「専用使用権」がなくて、よその人間が出這入り自由なのかもしれないｗ
賃貸住宅の話しでしょう？
所有者と管理会社が『共用部での喫煙はご遠慮いただいています。』と決定したのであれば、賃借人は当然そのルールに従わなくてはいけませんよ。

>喫煙者様の（屁）理屈に沿うのであれば、
管理組合は、区分所有者に対して、管理規約でベランダの専用使用権を与えたに過ぎません。
使用方法に制限を設けたいのであれば、別途定めが必要だということです。

さて、これまでの無意味な応酬はリセットしたら？
ここの喫煙者も嫌煙者もアホに見えますが…。

>所有者と管理会社が『共用部での喫煙はご遠慮いただいています。』と決定したのであれば、賃借人は当然そのルールに従わなくてはいけませんよ。
またそんな当たり前の話でドヤ顔をするｗ

そう言う話じゃなくて、論点は「集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です」なんだよｗ
「ベランダは廊下などと同じ共用部」だから「ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能」なんだってさｗ

>管理組合は、区分所有者に対して、管理規約でベランダの専用使用権を与えたに過ぎません。
>使用方法に制限を設けたいのであれば、別途定めが必要だということです。
そうだよね「共用部」に「専用使用権を与えたに過ぎない」よねｗ
だったら、共用部に対して定められてる規約に従わないとねｗ
その規約を無効にしたいなら、別途定めが必要だよねｗｗｗｗ

まだその話やってんの？

たとえ共用部であっても「専用使用権」があるんだから
喫煙も洗濯物干しも問題ないって、何回も結論でてるんだが・・・

いいかげん理解しなよ・・・（呆）

違うよ。
専用使用権を認める事によって、共用部に関する定めが及ばなくなったから、別途ベランダの使用細則を設けてるんですよ。

既存の管理規約でベランダ喫煙が禁止にできると思うなら、ゴチャゴチャ言わずにさっさと規約違反の是正を求めたら？

>喫煙も洗濯物干しも問題ないって、何回も結論でてるんだが・・・
「結論」ってｗｗｗ
「俺様がそう思ってます」ってだけだろｗ

http://www.daiwaliving.co.jp/room_support/hanon/comfort/manner/2013spr...
には、
>集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です。ダイワリビングでは、ご近所に迷惑がかかり、火災を起こす原因ともなるため、共用部での喫煙はご遠慮いただいています。
って書いてあるねｗ

>専用使用権を認める事によって、共用部に関する定めが及ばなくなったから、別途ベランダの使用細則を設けてるんですよ。
ってことで、ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ

>既存の管理規約でベランダ喫煙が禁止にできると思うなら、ゴチャゴチャ言わずにさっさと規約違反の是正を求めたら？
「共用部禁煙」って謳ってるなら、「禁止にできる」じゃなくて「禁止」なんだろｗ
ゴチャゴチャ言わずに守れよｗｗｗｗ

>>集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です。ダイワリビングでは、ご近所に迷惑がかかり、火災を起こす原因ともなるため、共用部での喫煙はご遠慮いただいています。
>って書いてあるねｗ
だから、
ダイワリビングが管理する賃貸マンションのオーナーがそのように定めたからと教えてあげたでしょうが…

>って書いてあるねｗ
それこそ、そのダイワリビングとやらがそう思ってるだけでしょうにw
ペットにしても楽器にしてもマンションの規約なんて様々なんだからさ・・・

>ダイワリビングが管理する賃貸マンションのオーナーがそのように定めたからと教えてあげたでしょうが…
どこにそんなこと書いてあるんだよｗ
不動産物件を扱うプロである「ダイワリビング」という会社が、「集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です」と断言してるんだろｗ
それとも、俺様の法的知識のほうが正しいってか？ｗｗｗ

>それこそ、そのダイワリビングとやらがそう思ってるだけでしょうにw
ダイワリビングより、俺様の法的知識のほうが正しいってか？ｗｗｗ

>ペットにしても楽器にしてもマンションの規約なんて様々なんだからさ・・・
物件ごとではなくて「”集合住宅”のベランダは廊下などと同じ共用部です」って書いてるよなｗ

　
本当にタバコは迷惑ですね
トラブルの種です
　

恒例の「都合が悪いことは無視」ｗｗｗ

>専用使用権を認める事によって、共用部に関する定めが及ばなくなったから、別途ベランダの使用細則を設けてるんですよ。
ってことで、ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ

　
タバコの煙をベランダに止めておけば問題ないでしょう
それが「専有」というものです

他人のベランダへタバコの煙を流してしまっては
「他の方の専有権の侵害」です
　

>ダイワリビングより、俺様の法的知識のほうが正しいってか？ｗｗｗ
だからさぁ、マンションの規約なんてそれぞれだっていってんだよ・・・
それとも本当にバカなの？w

>物件ごとではなくて「”集合住宅”のベランダは廊下などと同じ共用部です」って書いてるよなｗ
共用部だよ？
その共用部に「専用使用権」がついてるって何度教えてやれば・・・（呆）

ドラム？ジャグリング？タバコでも何でも好きなことをやってもらっていいですが、
他人の占有権を侵すことは止めてください
　

他人のベランダにタバコの煙を流し込むことを「専用使用」とは言いませんよ
「他人の専用使用権の侵害」です
　

>だからさぁ、マンションの規約なんてそれぞれだっていってんだよ・・・
だからさぁ、物件ごとではなくて「”集合住宅”のベランダは廊下などと同じ共用部です」って書いてるよな？
ダイワリビングより、俺様の法的知識のほうが正しいってか？
それとも本当にバカなの？w

>共用部だよ？
>その共用部に「専用使用権」がついてるって何度教えてやれば・・・（呆）
だからさぁ、管理組合は、区分所有者に対して、管理規約でベランダの「専用使用権を与えたに過ぎない」んだろ？
共用部に専用使用権を与えたに過ぎないんだから、規約で「共用部禁煙」って謳ってるなら当然ベランダも「禁煙」だろｗ
ゴチャゴチャ言わずに守れよｗｗｗｗ

賃貸と分譲では訳が違う。賃貸はオーナーが決めたことがルールとなるが、分譲は所有者の3/4の同意で規約が決まる(改正できる)。喫煙が普通であった昭和の時代のマンションはもちろんなこと、平成15年頃までに分譲されたマンションでは、ベランダ喫煙に関してはっきり規約が定められていないケースが多い。
ベランダが共用部分とされたのは火事等の災害時の時の避難通路の確保の為であり、通常は所有者以外は侵入禁止の専用使用できる場所で、エントランスや廊下とは全く違うものである。規約に共用部禁煙とあっても、ベランダがそれに当たるとは限らない。
ベランダ火気禁止についてはベランダ喫煙が当たり前に行われていた時代の規約において、花火等の明らかに危険な物を指しているのであって、タバコは当てはまらないと判断することが正しい。
ベランダ喫煙禁止にするには3/4の同意が必要である。
喫煙者が減ってきた今なら、可能性は高いと思う。

と、俺様が思うｗ

>共用部に専用使用権を与えたに過ぎないんだから、
だからその「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できると何度言ったら・・・

>喫煙が普通であった昭和の時代のマンションはもちろんなこと、平成15年頃までに分譲されたマンションでは、ベランダ喫煙に関してはっきり規約が定められていないケースが多い。
にもかかわらず「禁止されてないからやっても良い」が喫煙者様のご説ｗ

>エントランスや廊下とは全く違うものである。規約に共用部禁煙とあっても、ベランダがそれに当たるとは限らない。
「限らない」にもかかわらず「それには当たらない」と俺様ルールを適応してるのが喫煙者様ｗ

>ベランダ火気禁止についてはベランダ喫煙が当たり前に行われていた時代の規約において、花火等の明らかに危険な物を指しているのであって、タバコは当てはまらないと判断することが正しい。
などと勝手に「火気」という言葉の定義をしてルールを無視してるのが喫煙者様ｗ

>喫煙者が減ってきた今なら、可能性は高いと思う。
にもかかわらず「迷惑じゃない」と断言してるのが喫煙者様ｗ

>にもかかわらず「禁止されてないからやっても良い」が喫煙者様のご説ｗ
>「限らない」にもかかわらず「それには当たらない」と俺様ルールを適応してるのが喫煙者様ｗ
>などと勝手に「火気」という言葉の定義をしてルールを無視してるのが喫煙者様ｗ

ゴメン・・・全て管理会社に確認済みなんだ・・・（笑９

>ゴメン・・・全て管理会社に確認済みなんだ・・・（笑９
管理”会社”？？？
>>賃貸はオーナーが決めたことがルールとなるが、分譲は所有者の3/4の同意で規約が決まる
なら、せめて管理”組合”じゃないの？

仮にこれが事実だとしても
「マンションの規約なんてそれぞれ」
だし、
>>喫煙者が減ってきた今なら、可能性は高いと思う。
>にもかかわらず「迷惑じゃない」と断言してるのが喫煙者様ｗ
は、否定できてないねｗ

>だからその「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できると何度言ったら・・・
だから、そんな規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ
ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ

私も昔、同じような事を書いたことがあるけれど、
>他人のベランダにタバコの煙を流し込むことを「専用使用」とは言いませんよ
>「他人の専用使用権の侵害」です
は、華麗に無視する喫煙者様であった・・・
　

>他人のベランダにタバコの煙を流し込むことを「専用使用」とは言いませんよ
故意に流し込んでるならそりゃ言わないかもね。
で？

>だから、そんな規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ
一般的なマンションには「専用使用権」ってついてると思うけど
君の所は違うんだ？w

>故意に流し込んでるならそりゃ言わないかもね。
え～と？
故意でさえなければ、結果が同じでも問題ないと？ｗ

>一般的なマンションには「専用使用権」ってついてると思うけど
>君の所は違うんだ？w
だからさぁ、「「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できる」なんて規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ
ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ

ここの喫煙者、馬鹿だから何を言っても無駄です。
でもたまたま覗きに来たまともな喫煙者のためにも書き込みは続けましょうね。

>>977
>だからさぁ、「「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できる」なんて規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ
共用部ですが、専用使用権があるから規約で許可されていなくても
・サンダルを置くことができる
・洗濯竿を置くことができる
・洗濯物を干すことができる
・テーブルを置くことができる
・灰皿を置くことができる
・喫煙できる
・ビニールプールを置くことができる
・人が立ち入ることができる
です。当然、上記ができるのは明確に禁止されていなかった場合です。

>ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ
禁止されていなければ何をやってもいいんですよ。
何度も言っているんですけどねぇ。ダメな根拠は、なんですか？

>だからさぁ、「「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できる」なんて規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ
専用使用権とは排他的に使用できる権利だから、規約やルールで定めるまでもなく、『何をやっても』構わないんです。
『何をやっても』とはいえ、不法行為や違法行為、犯罪行為を行っていけないのは言うまでもありません。
>ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ
お宅のマンションの使用細則では、ベランダの使用に関しで『通常の用法以外の使用』を禁止していませんか？
ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、通常の用法に含まれるか、理事会に確認してみるといいです。

「Aだ」
>禁止されていなければ何をやってもいいんですよ。
>何度も言っているんですけどねぇ。ダメな根拠は、なんですか？

「Aじゃない」
>ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、通常の用法に含>まれるか、理事会に確認してみるといいです。

状態ｗｗｗ

>共用部ですが、専用使用権があるから規約で許可されていなくても
>です。当然、上記ができるのは明確に禁止されていなかった場合です。
だからさぁｗ
「共用部禁煙」だったり「ベランダ火気禁止」だったりしないの？ｗ
、「「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できる」なんて規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ

>『何をやっても』とはいえ、不法行為や違法行為、犯罪行為を行っていけないのは言うまでもありません。
でも、ベランダで脱法ドラッグでラリってるのはいいんだろｗｗｗ

>お宅のマンションの使用細則では、ベランダの使用に関しで『通常の用法以外の使用』を禁止していませんか？
で？「ベランダ喫煙」が通常の用法に含まれるか、理事会に確認してみたの？ｗ

>>980
あらあら、ある意味回答が出ちゃいましたね。

嫌煙者どもは近隣に「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチで
ジャグリングやら」をやっている人がいたらどうするのでしょうか？

>>981
文章が理解できない人なんでしょうねぇ。

>>983
>で？「ベランダ喫煙」が通常の用法に含まれるか、理事会に確認してみたの？ｗ
私な「喫煙可能」であることは確認していますが、あなたは？

喫煙者様は近隣に「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチで
ジャグリングやら」をやっている人がいたらどうするのでしょうか？ｗｗｗ

何の実害も起きてもおらず、規約で禁止もされていないことを騒ぎ立てる「クレーマー」になるのかねｗｗｗ

>私な「喫煙可能」であることは確認していますが、あなたは？
誰に？ｗ
「所有者の3/4」から確認取ったんだｗ
そうじゃないなら、使用細則に「可」って文言があるんだよねｗ

それとも「所有者の3/4の同意」とは程遠い、伝説の理事（長？）様のもとで行われた、秘密会議かなにかでだった？ｗ


ちなみに、うちは「ベランダ喫煙は周囲に迷惑である。したいなら周囲に配慮しろ」が前提で、どうも「配慮」ができないようなので「禁止」という動きが出ていますよｗ

>文章が理解できない人なんでしょうねぇ。
つか、あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めとｗｗｗ

ちなみに、これ、

>ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです。
ちなみにさ・・・
「ダイワリビングのベランダが他の人も通行可能じゃない（常識的な「専用使用権を有してる」）」
なら、君のご説は一体どうなるの？ｗ

は、すっかり無かったことにｗｗｗ

「ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです」
はっきり言って、キチガイですわｗｗｗｗ

吸い殻をあちらこちらに捨てる行為と同様ですね

>>985
>喫煙者様は近隣に「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチで
>ジャグリングやら」をやっている人がいたらどうするのでしょうか？ｗｗｗ
「最強の議論方法」だっけ？

>何の実害も起きてもおらず、規約で禁止もされていないことを騒ぎ立てる「クレーマー」になるのかねｗｗｗ
「何の実害も起きていない」のだったら黙っていますよ。
※嫌煙者どもは「ベランダ喫煙」では「何の実害も起きない」ことがわかって
※いるんですよねぇ。

>誰に？ｗ
理事会です。何か問題ありますか？

>「所有者の3/4」から確認取ったんだｗ
ほぉ、何かやるごとに住民の賛否を取らなくちゃいけないのですか。あなたの
マンションの理事会は大変でしょうね。

>ちなみに、うちは「ベランダ喫煙は周囲に迷惑である。したいなら周囲に配慮しろ」が前提で、どうも「配慮」ができないようなので「禁止」という動きが出ていますよｗ
「したいなら周囲に配慮しろ」という時点で「可である」と言っていますよねぇ。
「禁止」という動きが出ているということは「現時点では禁止ではない」という
ことですよねぇ。自爆ですか？

>>986
>つか、あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めとｗｗｗ
「法で禁止されたことをやる」という文言をアクロバット解釈していた人たちが
何を言うか・・・ですね。

ベランダでの喫煙はペットの糞をベランダでさせる行為と同様ですね

>>989　喫煙は違法行為になるでしょう

ベランダで喫煙するなどという非社会的な行為をやっている人なんていませんよ

>「最強の議論方法」だっけ？
そだよｗ
君もさんざんやってるよねｗ
それとも覚えてない？ｗｗｗｗ

ま、一応答えて置こうかｗ
あれダメこれダメなんて個別の規約はありませんが、「火気」「音」に対する「迷惑行為」のひとくくりで禁止です。
苦情を言いますよ。


>「何の実害も起きていない」のだったら黙っていますよ。
「ドラム演奏やら、カラオケやら」で周囲はうるさいとも感じず、「火のついたトーチでジャグリング」なんてしても、火事の危険性もないと・・・
素敵なマンションですねｗ
どうぞ、好きな事を好きなようにしてくださいませｗｗｗ

>理事会です。何か問題ありますか？
「可」って規約は無いんだよね？
理事会は、一体何を根拠に「喫煙可能」なんて言うんだい？ｗ
ちなみに、「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやら」についても聞いてみたかい？ｗｗｗ

>ほぉ、何かやるごとに住民の賛否を取らなくちゃいけないのですか。あなたの
>マンションの理事会は大変でしょうね。
規約に「可」と明記していないのなら、「喫煙可能」と断言するためには必要でしょ？

>※嫌煙者どもは「ベランダ喫煙」では「何の実害も起きない」ことがわかって
>※いるんですよねぇ。
喫煙者様は、死んだり病気にならないかぎり「実害はない」なんでしょ？ｗ
君らのご説に合わせてるだけだよｗ
私にいわせりゃ「うるさい」「危険」で十分実害だよｗ

>「したいなら周囲に配慮しろ」という時点で「可である」と言っていますよねぇ。
だけど「「ベランダ喫煙は周囲に迷惑である」だよｗ
>「禁止」という動きが出ているということは「現時点では禁止ではない」という
>ことですよねぇ。自爆ですか？
「可」なんてどこにも書いてないよ。現状グレーってだけ。
グレーの状態では「配慮」ができないってなら「禁止」しようってだけでしょｗ
いつぞやの「キャッチボール」と同じだよｗ一部の馬鹿が自分の首を絞めて、その巻き添えを「配慮ができる人」が受けてるだけｗ

>「法で禁止されたことをやる」という文言をアクロバット解釈していた人たちが
>何を言うか・・・ですね。
話そらすなよｗ
いや、あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めというんだよｗ

匿名はんのマンションでは、過去に
「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあります。注意しましょう。」的な掲示をしたらしい。
そんなマンションの理事会が、「ベランダ喫煙可」なんて言うの？

>「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあります。注意しましょう。」的な掲示をしたらしい。
>そんなマンションの理事会が、「ベランダ喫煙可」なんて言うの？
何かおかしいですか？
「ベランダ喫煙不可」なら、「ベランダ喫煙は禁止行為です。」的な掲示がされていた事でしょうね。

>>993
>苦情を言いますよ。
そうです。言えばいいんですよ。

>「ドラム演奏やら、カラオケやら」で周囲はうるさいとも感じず、「火のついたトーチでジャグリング」なんてしても、火事の危険性もないと・・・
「何の実害も起きていない」とのたまったのは嫌煙者（by >>985）。
彼に確認してくださいね。

>「可」って規約は無いんだよね？
ないですねぇ。

>理事会は、一体何を根拠に「喫煙可能」なんて言うんだい？ｗ
「明確に禁止されていないものは可」と言うでしょうね。

>ちなみに、「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやら」についても聞いてみたかい？ｗｗｗ
必要あるかい？

>規約に「可」と明記していないのなら、「喫煙可能」と断言するためには必要でしょ？
なぜ「喫煙」だけ？ サンダル置くのも、テーブル・椅子置くのも住民に確認しなくちゃ
いけないんでしょ。

>「可」なんてどこにも書いてないよ。現状グレーってだけ。
「グレー」って「可」を意味します。

>グレーの状態では「配慮」ができないってなら「禁止」しようってだけでしょｗ
「配慮ができない」のだから「現状は可」でしょ。「禁止しよう」なんだから「現状は
禁止ではない（可）」でしょ。

>いつぞやの「キャッチボール」と同じだよｗ一部の馬鹿が自分の首を絞めて、その巻き添えを「配慮ができる人」が受けてるだけｗ
私も「配慮している人」です。でも禁止になっても迷惑だと思いません。

>いや、あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めというんだよｗ
がんばれよ。「法で禁止されていること」のアクロバット解釈より単純ですよ。

>>994
>「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあります。注意しましょう。」的な掲示をしたらしい。
「注意しましょう」の時点で「やっても良い」でしょうね。

>何かおかしいですか？
>「ベランダ喫煙不可」なら、「ベランダ喫煙は禁止行為です。」的な掲示がされていた事でしょうね。
どうして、匿名はんのマンションの理事会は、ベランダ喫煙苦情住民に対して、
「法律を守っている個人に対して、文句など言うべきではありませんよ。」って言えばいいだけなのにね。
「その配慮を個人に求めるのは、現段階ではあなたの我儘でしかないと言う事です。」って言えばいいだけなのにね。

大人の対応というやつでしょう。

いわゆるモンスター◯◯という輩は一般人とは違いますからね。

>そうです。言えばいいんですよ。
で？ｗ

>「何の実害も起きていない」とのたまったのは嫌煙者（by >>985）。
>彼に確認してくださいね。
確認の必要はありませんよ。私ですからｗ
え～っと？
じゃ、「臭い」「火事の危険がある」で、ベランダ喫煙には「実害」があるでいいってことだねｗ
てっきり、君らは、病気になるだの、実際に火事が起こるだのって類の「実害」がないから「問題ない」と言ってるんだと思ってたよｗｗｗ

>「明確に禁止されていないものは可」と言うでしょうね。
だから、一体何を根拠にそれを言うんだよｗｗｗ

>必要あるかい？
あるだろｗ

>なぜ「喫煙」だけ？ サンダル置くのも、テーブル・椅子置くのも住民に確認しなくちゃ
>いけないんでしょ。
規約で「可」としてないのであれば、理事会として「可」と断言するためには、必要だろうね。

>「グレー」って「可」を意味します。
俺様辞書ですかｗｗｗ

>「配慮ができない」のだから「現状は可」でしょ。「禁止しよう」なんだから「現状は
>禁止ではない（可）」でしょ。
「可」なんてどこにも書いてないよ。現状グレーってだけ。

>私も「配慮している人」です。
「10本を9本に・・・」ってな妄言以外、具体例が一切出てこないっていう「配慮してる人」なｗｗｗ

>でも禁止になっても迷惑だと思いません。
そりゃよかったねｗ

>がんばれよ。「法で禁止されていること」のアクロバット解釈より単純ですよ。
のらりくらりと逃げるなよｗ
あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めというんだよｗ

>「注意しましょう」の時点で「やっても良い」でしょうね。
「ご遠慮ください」を「やっても良い」って言いだすタイプだなｗｗｗ

ベランダ喫煙の注意の仕方を教えてください。
ベランダで吸わない以外思いつきません。

>いわゆるモンスター◯◯という輩は一般人とは違いますからね。
モンスター・ニコチン依存症　ですかね

>「10本を9本に・・・」ってな妄言以外、具体例が一切出てこないっていう「配慮してる人」なｗｗｗ
微々たる配慮　でしょうか
一週間後に「9本を8本に・・・」も簡単でしょう

>どうして、匿名はんのマンションの理事会は、ベランダ喫煙苦情住民に対して、
>「法律を守っている個人に対して、文句など言うべきではありませんよ。」って言えばいいだけなのにね。
苦情主が理事会に対して『文句言いに行くからついて来てくれ』と要求したなら、そのような事を言ったんじゃないですか？
>「その配慮を個人に求めるのは、現段階ではあなたの我儘でしかないと言う事です。」って言えばいいだけなのにね。
苦情主が理事会に対して『なぜ配慮させる事が出来ないんだ！』と詰め寄ったとしたら、そのような事を言ったんじゃないですか？

本人に対して直接的に是正や配慮を要求する事無く、貼紙による注意喚起に留まったという結果こそが全てですよ。

言うわけないじゃん。(大爆笑)
馬鹿じゃないの？そんな台詞、無類の副流煙好きのお前しか言わないよ。(嘲笑)

あちらこちらに吸い殻を捨てるような輩ですから

>「苦情主が理事会に対して『文句言いに行くからついて来てくれ』と要求したなら」
＝事実不定

>「そのような事を言ったんじゃないですか？」
＝事実不定

>「苦情主が理事会に対して『なぜ配慮させる事が出来ないんだ！』と詰め寄ったとしたら」
＝事実不定

>「そのような事を言ったんじゃないですか？」
＝事実不定

>「本人に対して直接的に是正や配慮を要求する事無く、貼紙による注意喚起に留まった」
＝事実不定

>という結果こそが全てですよ。
相変わらず事実かどうかは無関係で、自身の想像（妄想ｗ）が、結論に至る根拠の全てという稚拙さｗｗｗ

>自身の想像（妄想ｗ）が、結論に至る根拠の全てという稚拙さｗｗｗ
それが嫌煙者という人種ですよ。

「俺様が嫌いな事は例え合法行為であってもやってはいけない」

これがここの嫌煙者の主張ですからね・・・

「煙草のニオイを香りと呼ぶ俺様がベランダ喫煙は迷惑でないと言ってるんだから、
お隣さんも迷惑に感じているはずがない。」
これがここの迷惑ベランダ喫煙者の残りカスの言い分ですから。

>それが嫌煙者という人種ですよ。
＝根拠不在

>「俺様が嫌いな事は例え合法行為であってもやってはいけない」
>これがここの嫌煙者の主張ですからね・・・
＝根拠不明

言ってる端から、
「事実かどうかは無関係で、自身の想像（妄想ｗ）が、結論に至る根拠の全て」
をやらかすのが喫煙者様ｗ

>「俺様が嫌いな事は例え合法行為であってもやってはいけない」
>
>これがここの嫌煙者の主張ですからね・・・
合法とは限らないでしょう

ちなみに、
「違法でさえなければ、世間一般で「脱法ドラッグ」と呼ばれるようなものでラリってても、問題はない」
と断言しちゃうのが、ここの喫煙者様ですｗ

全て妄想で成り立っているここの喫煙者のレス。

現実社会で迷惑がられ、どんどん淘汰されていく喫煙者の現実。

>全て妄想で成り立っているここの喫煙者のレス。
さすがに「全て」ではないのだな・・・
「禁止されてない」は、唯一の事実。

でも、その事実ですら「妄言」で装飾しちゃうもんだから、突っ込まれてボロボロにしちゃうｗｗｗ

俺様が嫌いな事は例え合法行為であってもやってはいけない」

これがここの嫌煙者の主張ですからね・・・

>「禁止されてない」は、唯一の事実。
非社会的な方の法やルールの解釈では「禁止されていない」らしい

>「禁止されてない」は、唯一の事実。

だからさぁ、これも何度も指摘されてる事だけど
嫌煙者の「事実」は？

「俺様が迷惑に感じる」なんていう、主観的な妄想以外な〜んにもないじゃんw

>>1006
まるで読解力のない、>997の『稚拙な疑問』に答えてあげただけですよ。
それすら読み取れない『稚拙くんクラス』が他にもいたとはお笑いです。

>「俺様が迷惑に感じる」なんていう、主観的な妄想以外な〜んにもないじゃんw
迷惑行為だから、規約で禁止されたマンションもあるし、今後も増えていくでしょうね。
ただし、喫煙者のマナーの向上、喫煙率の低下、空気清浄機の性能向上など、
いろんな要素がありますから、規約で禁止するまでもないマンションも多数あるでしょうね。

>まるで読解力のない、>997の『稚拙な疑問』に答えてあげただけですよ。
>それすら読み取れない『稚拙くんクラス』が他にもいたとはお笑いです。
全て、妄想で答えてあげたの？(大爆笑)

>迷惑行為だから、規約で禁止されたマンションもあるし、
規約で禁止されたマンションの存在が根拠？
なら規約で禁止されてないマンションも存在するんだから迷惑じゃない根拠になるよね。
そして数の上では、「圧倒的」に禁止されてないマンションの方が多いんだから
「迷惑行為でない」だね。

ただモンスター嫌煙者の存在や、いろんな要素がありますから、規約で禁止せざるを得ない
マンションもごく少数あるでしょうねw

>まるで読解力のない、>997の『稚拙な疑問』に答えてあげただけですよ。
「答えてあげた」ってのが「妄想に過ぎない」って指摘してるのに、なんなのこのドヤ顔はｗｗｗ

>なら規約で禁止されてないマンションも存在するんだから迷惑じゃない根拠になるよね。
だからさ、それらが「規約で許可されてる」ってなら根拠にもなりうるけど、「禁止されてない（何も書いてない）」に過ぎないんだろ？ｗ
なんで「禁止されてない（何も書いてない）」から「禁止」になるんだよｗ
ベランダ以外の場所が「迷惑である」という理由で禁煙になって言ってるのに、ベランダだけは「モンスター嫌煙者」とやらに、他の住民（3/4）が折れだけたってかい？ｗ

>ただモンスター嫌煙者の存在や、いろんな要素がありますから、規約で禁止せざるを得ない
>マンションもごく少数あるでしょうねw
指摘をされても、
「事実かどうかは無関係で、自身の想像（妄想ｗ）が、結論に至る根拠の全て」
をやらかすのが喫煙者様ｗ

>「俺様が迷惑に感じる」なんていう、主観的な妄想以外な〜んにもないじゃんw
リンク等をつけて各種客観的な根拠を挙げても、記憶に残ってるのは「俺様が迷惑に感じる」しかないというｗ

>規約で禁止されたマンションの存在が根拠？
>なら規約で禁止されてないマンションも存在するんだから迷惑じゃない根拠になるよね。
>そして数の上では、「圧倒的」に禁止されてないマンションの方が多いんだから
>「迷惑行為でない」だね。
そうそう、迷惑行為のベランダ喫煙を禁止しているマンションが存在します。
全ての部屋に迷惑ベランダ喫煙者が住んでいるわけでもないし、
喫煙率って何%かしってる？今時ベランダで吸う人はその内の何%？
規約で禁止する必要のないマンションなんて山ほどあるだろうね。
迷惑行為だから禁止されたんだね。
>ただモンスター嫌煙者の存在や、いろんな要素がありますから、規約で禁止せざるを得ない
>マンションもごく少数あるでしょうねw
迷惑行為でなければ、禁止する必要ないもんね。
迷惑行為でなければ、議題にもあがらないよね。
たまたま、そのマンションにいた迷惑ベランダ喫煙者のおかげで、規約改正が行われたんだね。
なんせ、迷惑行為だから。

煙草は部屋でも吸える。
近隣を気遣う喫煙者いる。
近隣と揉めたくない人がいる。
ベランダ喫煙が迷惑になることが広まってきた。
喫煙者が減っている。

炎天下の生ゴミ臭が迷惑でないはずが無いだろう。
生ゴミ達はニコチンで嗅覚も味覚も萎えているから解らないだろうが。
家族からも見捨てられている事を少しは考えたらどうだ。
家族の健康も考えられない生ごみでしかないか。
タバコも止められない生ゴミには子供やらの健康も考えられんだろうな。

分かった！分かったって！

おまえこんなところを覗いてないで、気晴らしした方が良いよ。

>>999
>じゃ、「臭い」「火事の危険がある」で、ベランダ喫煙には「実害」があるでいいってことだねｗ
「何の実害も起きてもおらず、規約で禁止もされていない（by >>985）」と言っているのに
「実害がある」とはこれいかに？ >>985 と同じ人の発言とは思えません。
実害はあるの？ 無いの？

>だから、一体何を根拠にそれを言うんだよｗｗｗ
日本のルールです。

>規約で「可」としてないのであれば、理事会として「可」と断言するためには、必要だろうね。
あなたのマンションの理事会は大変そうですね。あなたが理事になりたくない理由が少し
分かるような気がします。

>俺様辞書ですかｗｗｗ
日本のルールです。

>「可」なんてどこにも書いてないよ。現状グレーってだけ。
「グレー」は禁止されていない。すなわち「可」です。

>>1012
>「違法でさえなければ、世間一般で「脱法ドラッグ」と呼ばれるようなものでラリってても、問題はない」
自己責任です。

>実害はあるの？ 無いの？
君らは、「病気になるだの、実際に火事になるだの」ってのがないと「実害」と見なさないんじゃないの？ｗ
君らの立場に立って書いたから「何の実害も起きてもおらず・・・」だよｗ
「うるさい」「火事の危険がある」というのを「実害」としてみなしてくれるならあるだろ。
この場合は、当然ベランダ喫煙も「臭い」「火事の危険がある」で「実害」があるって話になる。
理解できた？ｗ

>日本のルールです。
だから「禁止されてない」は「禁止されてない」だろ？
どっかの条文に「「明確に禁止されていないものは可」なんて条文でもあるのかい？ｗ

>あなたのマンションの理事会は大変そうですね。あなたが理事になりたくない理由が少し
>分かるような気がします。
で？
君ンとこのマンションは、明確なルールもなしに、その時々の理事様の胸先三寸で「可」なんて断言ができちゃうんだｗ
君が理事になりたがる理由が、よ～く分かるよｗｗｗ

>日本のルールです
妄想ルールじゃなくて、具体的な引用なり何なりを頼むよｗ

>「グレー」は禁止されていない。すなわち「可」です。
要するに「禁止されてなければ何をやっても良い」が君のご説なわけだｗ
またしても「Aだ」「Aじゃない」だなｗｗｗｗ

>自己責任です。
「自己責任」と「問題の有無」の違いって理解できないの？ｗ

相談者：
お隣が、ベランダで火のついたトーチでジャグリングの練習なんてしてるんです。
危険なので何とかしてもらえませんか。

理事様（喫煙者様）：
禁止されてないから「可」です。
そのせいで実際に怪我をしたり、火事になったりでもしたんですか？
そうじゃないなら、黙って我慢してください。
文句があるなら規約を変更してください。

相談者：
だって、「火気禁止」でしょ・・・

理事様（喫煙者様）：
「トーチジャグリング禁止」とは書いてません。
「可」です。

相談者：
だって・・・

理事様（喫煙者様）：
黙れクレーマー！
文句があるなら規約を変更しろ！
or
注意喚起の掲示をするようにします（ま、「禁止」って書いてないから「可」だけどね　:p）


これが喫煙者様ワールドｗｗｗ

>>1030
>君らは、「病気になるだの、実際に火事になるだの」ってのがないと「実害」と見なさないんじゃないの？ｗ
そんなことはありません。
危険を感じたり、迷惑に感じたりするのも実害ですよ。
※だからこそ「苦情を言うべき」と常々申し上げております。

>君らの立場に立って書いたから「何の実害も起きてもおらず・・・」だよｗ
勝手に間違った立場に立たないでくださいますかね。

>「うるさい」「火事の危険がある」というのを「実害」としてみなしてくれるならあるだろ。
では「実害がある」のですね。実害があったら、行動あるのみですよね。

>だから「禁止されてない」は「禁止されてない」だろ？
では「禁止されていないこと」は「やってはいけないこと」でしょうか？
「やってはいけないこと」に含まれないコンテンツは「考えてやれ」ではなく
「やっても良い」になるのですよ。逆に明確に許可されていることでも
「考えてやれ」という部分は存在します。

>どっかの条文に「「明確に禁止されていないものは可」なんて条文でもあるのかい？ｗ
日本人としての当たり前の解釈だと思いますが・・・。

>君ンとこのマンションは、明確なルールもなしに、その時々の理事様の胸先三寸で「可」なんて断言ができちゃうんだｗ
いいえ。規約を考慮した上で「喫煙可能」と断言しています。理事個人の意見で
ルールが決められるわけもなかろう。

>妄想ルールじゃなくて、具体的な引用なり何なりを頼むよｗ
もう一度書いておきます。日本のルールでは「禁止されてる」ことは「やっては
いけない」こととイコールです。「禁止されている」以外の全てのコンテンツが
「禁止されていない」に含まれます。すなわち「禁止されていない」ことは
「やってはいけないことではない」となり、「やってはいけないことではない」とは
「やっても良い」となるのです。
世の中ルール的には「やって良い」ことと「やってはいけない」ことの２択しか
ありません。「やっても良い」の中にマナーとしての禁止が含まれます。

>要するに「禁止されてなければ何をやっても良い」が君のご説なわけだｗ
>またしても「Aだ」「Aじゃない」だなｗｗｗｗ
私はずーっと「禁止されていなければ何をやっても良い」と言っていますよ。
「Ａだ」としか言っていないのですよ。

>「自己責任」と「問題の有無」の違いって理解できないの？ｗ
周りに「実害」がなければ問題も発生しないと思いますねぇ。

>>1031
おバカですねぇ。

ちなみに規約変更するのは理事様なので住民に「規約を変更しろ」とは言いません。

>危険を感じたり、迷惑に感じたりするのも実害ですよ。
>※だからこそ「苦情を言うべき」と常々申し上げております。
じゃあ、なんで「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」なんて断言してんだよｗ

>勝手に間違った立場に立たないでくださいますかね。
了解。この点については以後気をつける。

>では「実害がある」のですね。実害があったら、行動あるのみですよね。
でも「日本のルール」で「可」なんでしょ？ｗ
「権利を侵害」だ何だとうるさいのがいるんだけど？ｗ

>では「禁止されていないこと」は「やってはいけないこと」でしょうか？
違うだろ。

>「やっても良い」になるのですよ。
「やることを禁じ去られてない」だけだろｗ
一体何を根拠に「やっても”良い”」なんて判断が出てくんだよｗ

>日本人としての当たり前の解釈だと思いますが・・・。
「違法でさえなければ、世間一般で「脱法ドラッグ」と呼ばれるようなものでラリってても、問題はない」 なんて、日本人としての当たり前の解釈だとは思えないけどねぇｗｗｗ

>いいえ。規約を考慮した上で「喫煙可能」と断言しています。
だから、これが「胸先三寸」に過ぎないって言ってるんじゃんｗ
理事会が、可とも禁止とも書いてないものに対して、規約を考慮した上で「喫煙禁止」と断言しても、はいそうですかって従っちゃうのが喫煙者様なの？ｗ

>理事個人の意見でルールが決められるわけもなかろう。
だったら、存在しない「可」なんてルールを勝手に作るなよｗ

>もう一度書いておきます。日本のルールでは「禁止されてる」ことは「やっては
>いけない」こととイコールです。
もう一度書いておきます。妄想ルールじゃなくて、具体的な引用なり何なりを頼むよｗ

>私はずーっと「禁止されていなければ何をやっても良い」と言っていますよ。
>「Ａだ」としか言っていないのですよ。
ところが喫煙者様に「「禁止されていなければ何をやっても良い」とは言ってない」って人がいるんですよw
「Aだ」「Aじゃない」でしょ？ｗ

>周りに「実害」がなければ問題も発生しないと思いますねぇ。
君は、そんな人間に「危険」や「迷惑」を感じたりしないんだｗ
ノー天気だねぇｗ

>おバカですねぇ。
間違いが指摘できないから、妄想で現実を上書きするしかないよなｗ

>ちなみに規約変更するのは理事様なので住民に「規約を変更しろ」とは言いません。
おバカですねぇｗｗｗ
君が理事になりたがる理由が、よ～く分かるよｗｗｗ

>リンク等をつけて各種客観的な根拠を挙げても、
まさか、ダイワなんちゃらとかいう不動産のブログが根拠ですか？（笑）

>喫煙率って何%かしってる？
30％位でしょうかね・・・スマートフォン所有者と同じ位と考えれば分かり易いでしょう。
人によって感じ方は様々でしょうが、街にでてスマホを持っている人や喫煙者を目にしない日はありません。
私は多いと思いますよ？

>迷惑行為でなければ、禁止する必要ないもんね。
>迷惑行為でなければ、議題にもあがらないよね。
ですから一般的なマンションでは禁止割れていませんし、議題に上がる事すらありません。

ちなみに、クレーマーやモンスター◯◯なんていう輩は、
一般的に迷惑行為とは呼べない様な事でも騒ぎ立てるから問題視されてるのですよ・・・
中にはそういう輩に屈してしまう理事会やマンションもあるでしょうしね。

トーチジャグリングも火気厳禁になってなかったらやっていいんだよ
事故ったら失火じゃなくて放火って言われることも覚悟しなきゃいけないけどね

>30％位でしょうかね・・・スマートフォン所有者と同じ位と考えれば分かり易いでしょう。
そのうち、集合住宅ベランダ喫煙者ってどれくらいいるの？
いまどき、ほとんどいないんじゃないの？

>まさか、ダイワなんちゃらとかいう不動産のブログが根拠ですか？（笑）
根拠の一つだわなｗ
「裁判」なんてのも覚えてないかい？
で？君らからはなんか出てこないの？ｗｗｗ

>トーチジャグリングも火気厳禁になってなかったらやっていいんだよ
>事故ったら失火じゃなくて放火って言われることも覚悟しなきゃいけないけどね
これが喫煙者様クオリティｗ

普通の人は、
「事故ったら失火じゃなくて放火って言われるような事はすべきじゃない」
と言いますｗ

>中にはそういう輩に屈してしまう理事会やマンションもあるでしょうしね。
君の想像（妄想ｗ）は、理解した。
で？
これが事実であるって根拠は、これから出してもらえるのかい？ｗｗｗ

>ですから一般的なマンションでは禁止割れていませんし、議題に上がる事すらありません。
一般的なマンションには一般的な喫煙者が住んでおり、ベランダ喫煙を含む迷惑行為を行わないように気をつけて住んでいます。議題に上がらないのはこのためでしょうね。
ベランダ喫煙を行う迷惑喫煙者の住んでいるマンションで規約が改正されていくのでしょう。

>ちなみに、クレーマーやモンスター◯◯なんていう輩は、
>一般的に迷惑行為とは呼べない様な事でも騒ぎ立てるから問題視されてるのですよ・・・
>中にはそういう輩に屈してしまう理事会やマンションもあるでしょうしね。
そうさね・・・
たとえば「ニンニク料理禁止」とか「焼き魚禁止」とか「カレー調理禁止」ってなマンションが、事例として出てくるのなら、この「クレーマー説」を信じてやってもいいよｗ

>>1033
>じゃあ、なんで「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」なんて断言してんだよｗ
一般的には「迷惑に感じる人」がいないからですよ。
「迷惑を被っている」とおっしゃる方も「隣近所と結託して」なんてことすら
考えないんでしょ。それは「他の人は迷惑に感じていない」ことをわかって
いるからです。

>「権利を侵害」だ何だとうるさいのがいるんだけど？ｗ
まぁ、基本的に「相手の権利を侵害する」ことを念頭に文句を言うべきなのでしょうね。
喧嘩腰で、うまくいくことは少ないと思います。

>一体何を根拠に「やっても”良い”」なんて判断が出てくんだよｗ
「やることを禁じられていない」が「やっても良い」ですよ。

>「違法でさえなければ、世間一般で「脱法ドラッグ」と呼ばれるようなものでラリってても、問題はない」
私には問題ありません。自己責任です。
あなたはご自分の被害が及ぶ可能性がなくても通報するのですか？

>理事会が、可とも禁止とも書いてないものに対して、規約を考慮した上で「喫煙禁止」と断言しても、はいそうですかって従っちゃうのが喫煙者様なの？ｗ
だから理事会が「禁止と明記されていないからやっても良い」と判断したのです。
決して突飛ではなく、フツーの判断ですけどねぇ。

>だったら、存在しない「可」なんてルールを勝手に作るなよｗ
言葉を厳密にしたいのでしたらあくまでも「禁止とは書かれていない」です。実質
「可」ですけどねぇ。

>ところが喫煙者様に「「禁止されていなければ何をやっても良い」とは言ってない」って人がいるんですよw
>「Aだ」「Aじゃない」でしょ？ｗ
それを非難するのですか？ 嫌煙者どもの方がひどいですねぇ。少なくともこちらは
コテハンに近いので誰の発言かがわかりやすいですよねぇ。

>君は、そんな人間に「危険」や「迷惑」を感じたりしないんだｗ
だから「感じた時点」で実害となります。理解できますか？

>「事故ったら失火じゃなくて放火って言われるような事はすべきじゃない」
すべきではないけど、やってる人がいます。どうしましょうか？って話しですよ。

だけど、規約が片手落ちで、その行為を禁止する文言が存在しない。
禁止する根拠がない以上、注意喚起を行う事しかできない。
これが日本のルールです。

脱法ハーブでラリっている人がいるが、その行為を禁止する法律が存在しない。
禁止する根拠がない以上、政府広報が注意喚起を行う事しかできない。
これが日本のルールです。

>一般的には「迷惑に感じる人」がいないからですよ。
相変わらず根拠不在ｗｗｗ

>「迷惑を被っている」とおっしゃる方も「隣近所と結託して」なんてことすら
>考えないんでしょ。それは「他の人は迷惑に感じていない」ことをわかって
>いるからです。
「俺様の想像（妄想）が真実！」ｗｗｗ

>まぁ、基本的に「相手の権利を侵害する」ことを念頭に文句を言うべきなのでしょうね。
>喧嘩腰で、うまくいくことは少ないと思います。
「実害」で「相手の権利を侵害」してるくせに、偉そうだなｗｗｗ

>「やることを禁じられていない」が「やっても良い」ですよ。
いつもの謎辞書ｗｗｗ
さもなきゃ、脱法ドラッグの販売業者的思考ｗｗｗ

>私には問題ありません。自己責任です。
良かったねｗ

>あなたはご自分の被害が及ぶ可能性がなくても通報するのですか？
「問題がある」＝「通報」なの？ｗ
君は、道行くスピード違反の車を見かけるたびに、いちいち通報してるのですか？ ｗｗｗ

>だから理事会が「禁止と明記されていないからやっても良い」と判断したのです。
質問が理解できないの？
君は、理事会が、可とも禁止とも書いてないものに対して、規約を考慮した上で「喫煙禁止」と断言しても、はいそうですかって従っちゃうの？
この質問での判断も、決して突飛ではなく、フツーの判断だと思うけど？ｗ

>言葉を厳密にしたいのでしたらあくまでも「禁止とは書かれていない」です。実質
>「可」ですけどねぇ。
そうだよ、「実質」に過ぎないんだよｗ
それを「可」なんて断言しちゃう理事会は、組織としてやばいと思うよｗ

>それを非難するのですか？ 嫌煙者どもの方がひどいですねぇ。少なくともこちらは
コテハンに近いので誰の発言かがわかりやすいですよねぇ。
君は、「誰が言ってるか」を問題になんてしてなかっただろうがｗ
非喫煙者の間で意見が「Aだ」「Aじゃない」になってるのを問題にしてたんだろ？ｗ
なんちゅ～ダブスタだよｗ

>だから「感じた時点」で実害となります。理解できますか？
うん。だからそんな人が隣にいても「危険」や「迷惑」を感じたりしないんだｗ
ノー天気だねぇｗ

で？
>おバカですねぇ。
は、無根拠に難癖つけただけでおしまいかい？ｗ

>ちなみに規約変更するのは理事様なので住民に「規約を変更しろ」とは言いません。
おバカですねぇｗｗｗ
君が理事になりたがる理由が、よ～く分かるよｗｗｗ

>すべきではないけど、やってる人がいます。
ベランダ喫煙のことだねｗｗｗ
どうしましょうか？ｗ

>だけど、規約が片手落ちで、その行為を禁止する文言が存在しない。
>禁止する根拠がない以上、注意喚起を行う事しかできない。
>これが日本のルールです。
要するに「禁止されてなければ何をやっても良い」だねｗ

>すべきではないけど、やってる人がいます。どうしましょうか？って話しですよ。
って、当たり前すぎて読み流してたけど、君らのご説は違うだろ？ｗ

君らのご説は、
「事故ったら失火じゃなくて放火って言われるような事も、禁止さえされてなければやっても良い」
「「どうにかしよう」なんて権利の侵害！」
じゃないかｗ

相談者：
お隣が、ベランダで火のついたトーチでジャグリングの練習なんてしてるんです。
危険なので何とかしてもらえませんか。

理事様（喫煙者様）：
禁止されてないから「可」です。
そのせいで実際に怪我をしたり、火事になったりでもしたんですか？
そうじゃないなら、黙って我慢してください。
文句があるなら規約を変更してください。

相談者：
だって、「火気禁止」でしょ・・・

理事様（喫煙者様）：
「トーチジャグリング禁止」とは書いてません。
「可」です。

相談者：
だって・・・

理事様（喫煙者様）：
黙れクレーマー！
文句があるなら規約を変更しろ！
or
注意喚起の掲示をするようにします（ま、「禁止」って書いてないから「可」だけどね　:p）

理事様（喫煙者様）：
さてと、ベランダにトーチジャグリングの練習をしに行くとするか！


これが喫煙者様ワールドｗｗｗ

ほんと、ここでの迷惑ベランダ喫煙者と無類の副流煙好きのレスは、
喫煙者様ワールド全開だね。

>>1047
いいですか？
理事とは組合員が承認した管理組合の代表です。
理事の言葉は、管理組合の意思です。
黙って従うのが筋ですよ。
喫煙者ワールドではなく、日本の常識です。

キミが色々と理解できていないから、キミが例に挙げた理事もかなりいい加減ですが、そのようないい加減な理事を承認したのは相談者達の責任だし、理事のいい加減な対応で損害が発生した場合は、当然その理事が責任を追及される事になります。

で？ｗ

「事故ったら失火じゃなくて放火って言われるような事も、禁止さえされてなければやっても良い」
「「どうにかしよう」なんて権利の侵害！」
ってかい？ｗ

「相談者が悪い！」「理事が悪い！」
で、
「ベランダで火のついたトーチでジャグリングの練習なんてしてる人間がそもそも問題」
という考えが頭に浮かぶのを拒絶するのが喫煙者様ｗ

>>1044
>君は、道行くスピード違反の車を見かけるたびに、いちいち通報してるのですか？ ｗｗｗ
スピード違反の車がいたからって私に直接被害があるわけではありません。
したがって通報しませんよ。
あなたはスピード違反の車を見るたびにいちいち「迷惑だ」と感じるのですか？

>君は、理事会が、可とも禁止とも書いてないものに対して、規約を考慮した上で「喫煙禁止」と断言しても、はいそうですかって従っちゃうの？
はいっ？ 状況によると思います。まぁ、従うんじゃないでしょうかね。

>そうだよ、「実質」に過ぎないんだよｗ
>それを「可」なんて断言しちゃう理事会は、組織としてやばいと思うよｗ
「実質可」を「可」と表現して何が悪いのかさっぱりわかりません。

>君は、「誰が言ってるか」を問題になんてしてなかっただろうがｗ
そりゃそうさ。嫌煙者は同じ人が「Ａだ」「Ａではない」と言うんですからねぇ。

>うん。だからそんな人が隣にいても「危険」や「迷惑」を感じたりしないんだｗ
さぁ、状況によると思います。

>1
喫煙者が悪いな。
ベランダで吸うなよ。

>「実質可」を「可」と表現して何が悪いのかさっぱりわかりません。
「みんな悪いことしているのに・・・」
これ犯罪者の言い逃れ

>「ベランダで火のついたトーチでジャグリングの練習なんてしてる人間がそもそも問題」
>という考えが頭に浮かぶのを拒絶するのが喫煙者様ｗ
そうですね。問題ですね。
だから、どうしましょうか？はどうでもいいのですか？

私なら、使用細則の『火気の使用制限』もしくは『通常の用法以外の使用』を根拠に、管理人に対して規約違反に該当しないかの確認を行います。

キミが何の根拠もなく、本人に直接「危険だからやめろ」と文句を言いに行くというのであれば、好きにすればいいと思いますが、
それが良識ある大人の行動だとは、到底思えません。

>スピード違反の車がいたからって私に直接被害があるわけではありません。
これは、その行為による「自身への被害の有無」の話で、その行為に「問題があるかないか」の話じゃないねｗ

>あなたはスピード違反の車を見るたびにいちいち「迷惑だ」と感じるのですか？
これは、その行為による「自身への被害（迷惑）の有無」の話で、その行為に「問題があるかないか」の話じゃないねｗ

で？
話を逸らしているみたいだけど、「問題がある」＝「通報」なの？ｗ

>はいっ？ 状況によると思います。まぁ、従うんじゃないでしょうかね。
君がそうするってならそれでいいんじゃないｗ
他人にまで押し付けないでねｗ

>「実質可」を「可」と表現して何が悪いのかさっぱりわかりません。
表現したいなら好きにすればいい。ただし、それは正確（厳密）じゃないって話だろｗ
普段はルール!ルール！とうるさいくせに、都合のいい時はあいまいになるんだなｗ

>そりゃそうさ。嫌煙者は同じ人が「Ａだ」「Ａではない」と言うんですからねぇ。
具体例を出して言えってのｗ
で？具体例をあげて指摘されている、自分たちの「Ａだ」「Ａではない」の話はどこ行っちゃうんだい？ｗｗｗ

>さぁ、状況によると思います。
ノー天気だねぇｗ
そして、それぞれの「状況」を無視して「迷惑じゃない」だのなんだのと断言してしまう喫煙者様ｗｗｗ

>私なら、使用細則の『火気の使用制限』もしくは『通常の用法以外の使用』を根拠に、管理人に対して規約違反に該当しないかの確認を行います。

相談者（1055：匿名）：
お隣が、ベランダで火のついたトーチでジャグリングの練習なんてしてるんです。
危険なので何とかしてもらえませんか。

理事様（喫煙者様）：
禁止されてないから「可」です。

以下略ｗｗｗ

>キミが何の根拠もなく、本人に直接「危険だからやめろ」と文句を言いに行くというのであれば、好きにすればいいと思いますが、
いまだに「何の根拠もなく」かい、都合のいい記憶力してるなぁｗｗｗ

>それが良識ある大人の行動だとは、到底思えません。
事実「無根拠」ならなｗ

で、だ・・・
「事故ったら失火じゃなくて放火って言われるような事も、禁止さえされてなければやっても良い」
「「どうにかしよう」なんて権利の侵害！」
これが良識ある大人の行動だとは、到底思えません。

>「裁判」なんてのも覚えてないかい？
あ〜、嫌煙者が鬼の首でも取ったかの様に喚いているやつですね（笑）
その記事にも記載されていますが「はじめて」の事で、異例だからニュースになったのですよ。
裏を返せば「極めて稀」な事なんです。
しかも、「地裁」の１判断に過ぎず、判例にもなりませんからね（笑）


マンションの１０階から落ちて無事だった赤ん坊がいてニュースになった。
嫌煙者はそれを「赤ん坊が１０階から落ちても大丈夫なんだ！」と、
声高に主張している様なものです。滑稽でしかありませんよ（笑）

>1052
＞そりゃそうさ。嫌煙者は同じ人が「Ａだ」「Ａではない」と言うんですからねぇ。
へーっ？
同じ人が「Ａだ」「Ａではない」と言う面白い発言集
＞＞洗濯物を干すことを放置だと主張します。
＞＞私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。
＞＞干したらその場から離れますから放置に違いありません。
＞＞私は「私は『ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません。」と言っているだけです。
実はこれ『匿名はん』の発言なんですよ（笑）

ベランダで喫煙するとか迷惑な人だね

>その記事にも記載されていますが「はじめて」の事で、異例だからニュースになったのですよ。
>裏を返せば「極めて稀」な事なんです。
「調停で終わるのが普通で、裁判で判決が出るのが「はじめて」の事」な。

>しかも、「地裁」の１判断に過ぎず、判例にもなりませんからね（笑）
判例にもなりません？
意味がわからん・・・

>マンションの１０階から落ちて無事だった赤ん坊がいてニュースになった。
>嫌煙者はそれを「赤ん坊が１０階から落ちても大丈夫なんだ！」と、
>声高に主張している様なものです。滑稽でしかありませんよ（笑）
ヘビースモーカーの俺のじいさんは100まで生きた！（ﾄﾞﾔｧで、おなじみの喫煙者のことでしょｗ

で？
君らからの客観的な根拠はまだかい？ｗ

注) 匿名はんは一人ではありません。
注) 匿名はんにはなりすましの過去があります。

こんなのもあったよｗ
http://suumo.jp/journal/2013/03/08/39430/

こちらの情報は、自身のマンション購入時に利用したこともあるんじゃない？ｗ

こんなのもあった
http://www.mlab.ne.jp/safety/bouhan01/bouhan01_20130225/

マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。

>>1057
>相談者（1055：匿名）：
>お隣が、ベランダで火のついたトーチでジャグリングの練習なんてしてるんです。
>危険なので何とかしてもらえませんか。
>理事様（喫煙者様）：
>禁止されてないから「可」です。
>以下略ｗｗｗ
相談した理事が、それが管理組合の意思だというのであれば、受け入れるしかないでしょう。
但し、その理事の回答に誤りがあって、それが原因でトラブルに発展したとしたら、責任を逃れる事ができないのは言うまでもありません。
下手すりゃ、理事会から訴訟を起こされるでしょうね。

>いまだに「何の根拠もなく」かい、都合のいい記憶力してるなぁｗｗｗ
嫌煙者の側から『俺様基準の迷惑の訴え』しか出て来ないから、延々このようなやり取りが続いているのですが、禁止に出来る明確な根拠があるなら聞かせて下さい。
重要な部分なので逃げずに答えて下さいね。

>事実「無根拠」ならなｗ
その根拠とやらを、逃げずに答えて下さい。

>で、だ・・・
>「事故ったら失火じゃなくて放火って言われるような事も、禁止さえされてなければやっても良い」
>「「どうにかしよう」なんて権利の侵害！」
>これが良識ある大人の行動だとは、到底思えません。
そのような危険な行為を規制できない間抜けな規約が現存するのですか？
トーチやドラム、カラオケは一般的な使用細則なら禁止行為に該当するでしょう。
もっと現実味のある例えを示して頂けませんか？

>こんなのもあったよｗ
>http://suumo.jp/journal/2013/03/08/39430/
↑『マンションの管理会社では、喫煙している人を見つけ出して、直接注意するということは行っておらず、掲示板に張り紙をするのが一般的な対応だという。さらに強く呼びかけたいなら、管理規約でバルコニーでの喫煙禁止とするのもひとつの方法だ。』

>こんなのもあった
>http://www.mlab.ne.jp/safety/bouhan01/bouhan01_20130225/
↑『マンションの管理規約･細則での記載の有無をいま一度確認して、その上でマンションの共有部分での喫煙について、皆さんで話し合える場を設けましょう。皆さんも、これを機会にぜひ考えてみてください。』

そのとおりだと思います。

>相談した理事が、それが管理組合の意思だというのであれば、受け入れるしかないでしょう。
なんたって君らが選んだ理事様だものね、君自身の意志ってことでもあるんだもんねｗｗｗ

>但し、その理事の回答に誤りがあって、それが原因でトラブルに発展したとしたら、責任を逃れる事ができないのは言うまでもありません。
君らのご説に従うのであれば、なんの誤りもないと思うんだけど？ｗｗｗ
なんたって「日本のルール」に従ってるんだからｗｗｗ
「誤り」があるなら教えてくれる？ｗ今後ｗの参考にするからｗｗｗ

>下手すりゃ、理事会から訴訟を起こされるでしょうね。
そのようないい加減な理事を承認したのは相談者達の責任なのに？ｗｗｗ

>嫌煙者の側から『俺様基準の迷惑の訴え』しか出て来ないから、延々このようなやり取りが続いているのですが、
「『俺様基準の迷惑の訴え』しか出て来ない」？ｗ
都合のいい記憶力してるなぁｗｗｗ

>禁止に出来る明確な根拠があるなら聞かせて下さい。
http://www.mlab.ne.jp/safety/bouhan01/bouhan01_20130225/
マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。

>その根拠とやらを、逃げずに答えて下さい。
いまだに「何の根拠もなく」かい、都合のいい記憶力してるなぁｗｗｗ

>そのような危険な行為を規制できない間抜けな規約が現存するのですか？
君らがしてる解釈によればあるんじゃないの？ｗ

>トーチやドラム、カラオケは一般的な使用細則なら禁止行為に該当するでしょう。
具体例をあげて頼むよｗ

>もっと現実味のある例えを示して頂けませんか？
実際にやる人がいないってだけの話で、君らの理屈に従えば例として何の問題もないはずだけど？ｗ

>そのとおりだと思います。
え～っと？
「禁止されてないからやっても良い（迷惑じゃない）」
「『俺様基準の迷惑の訴え』しか出て来ない」
ってご説をひっこめるってこと？ｗ

>（略）
>そのとおりだと思います。
なぜそんなことをする必要があるのか？
「ベランダ喫煙」による迷惑が、「一般的な話」だからだよなｗｗｗ

（ちなみに都合が悪いので「マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります」は無視してますｗ）

未だに「禁止されてない」（と「俺様が迷惑に感じない」）というご説以外、客観的な根拠が提示できない喫煙者様であった・・・

>共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、
いいですか？
火気の使用を制限するのは一般的ですが、ベランダの使用細則で『火気厳禁』は通常ありません。
本当に『火気厳禁』と謳われているのであれば、喫煙者一同異論はないと思いますよ。

が、しかし、
マンションのべランダで、蚊取り線香の使用すらも禁止にしてしまう『火気厳禁』は通常ありません。
燃料の使用や揮発性の薬品の保管などを前提としないマンションのベランダで『火気厳禁』は通常ありません。

これは屁理屈ではありません。
もし屁理屈と感じるのであれば、それはキミが味噌糞一緒にしてるだけです。

>火気の使用を制限するのは一般的ですが、ベランダの使用細則で『火気厳禁』は通常ありません
だから、根拠を出せと何度言えば・・・

>本当に『火気厳禁』と謳われているのであれば、喫煙者一同異論はないと思いますよ。
それがね・・・
「専用使用権」が、ど～のこ～のでベランダは「共用部」じゃないんだとさｗ

>マンションのべランダで、蚊取り線香の使用すらも禁止にしてしまう『火気厳禁』は通常ありません。
>燃料の使用や揮発性の薬品の保管などを前提としないマンションのベランダで『火気厳禁』は通常ありません。
だから、根拠を出せと何度言えば・・・

>これは屁理屈ではありません。
だったら、根拠を出せとｗ

>もし屁理屈と感じるのであれば、それはキミが味噌糞一緒にしてるだけです。
うまい具合に「共有部分での火気厳禁や禁煙を明記している」から、”禁煙”が見えなくなるような人間はなんて呼べばいいの？ｗ

>マンションのべランダで、蚊取り線香の使用すらも禁止にしてしまう『火気厳禁』は通常ありません。
つか、ベランダで蚊取り線香なんかも使わせたくないから『火気厳禁』なんだとおもうんだがねぇ・・・
（喫煙者様は、ベランダで蚊取り線香焚いたら、消すまでじ～～っと監視してるつもりなんだろうかｗｗｗ）

そもそも、解放空間のベランダで蚊取り線香なんて使ってど～するつもりなんだろうｗ
虫よけがしたいなら、いろいろな忌避剤が売ってるし・・・

>（略）
>そのとおりだと思います。
で？なぜそんなことをする必要があるのかな？ ｗｗｗ

「ベランダ喫煙」による迷惑が、「一般的な話」だからだよなｗｗｗ

>だから、根拠を出せと何度言えば・・・
ベランダ喫煙者は、『火気厳禁』を含めて規約で禁止されていないから、ベランダで喫煙してるんですよ。
ウチの規約にも記載されていません。
嫌煙者はどうですか？
『火気厳禁』『喫煙』と規約に明記されているなら、規約違反を是正させればいいだけの事ですよ。
ベランダ喫煙を止めさせる事が目的であるなら、「迷惑」だの「禁止されてなければ…」だの、そんな余計なレスは不要です。

嫌煙バカは一体何がしたいのだろうか？

次々と屁理屈並べ立てて、結局、隣人の健康も思いやれない、
迷惑ニコチン脳の身勝手な言い草には呆れるばかりです。
挙句に、気に入らないと「バカ」呼ばわり。
そんなにベランダに居たいなら、
夏はくそ暑く、冬はくそ寒いベランダで寝起きしたら？(笑)

家族から追放された生ごみが何を喚こうとね。
家族からも見放されて、社会からも隔離されて、
まだ目が覚めない？
体から生ゴミ臭が吹き出ているんだよ？
ニコチン中毒でマヒしてるんだろうけどね。
酷いもんだよ。見放される訳だよね。

>隣人の健康も思いやれない、
その言い分がアホすぎるんですよ。
たまに臭いを感じる程度の副流煙で健康を害するなんて本気で信じてるんですか？
大人として冷静に判断する知恵や能力は備えていないのですか？

>迷惑ニコチン脳の身勝手な言い草には呆れるばかりです。
呆れるのは嫌煙クレーマーの思考です。
共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションに住んでいながら、どうしてチンピラの因縁みたいなみたいなレスを繰り返すのでしょうか。
嫌煙者の稚拙な持論に利用価値は一切ありません。
さっさと規約違反を根拠に問題を解決して下さい。

>挙句に、気に入らないと「バカ」呼ばわり。
気に入らないからではなくて、簡単に解決できる問題を、いちいちややこしくしてクレームつけてるから「バカ」呼ばわりしてるんですよ。

>そんなにベランダに居たいなら、
>夏はくそ暑く、冬はくそ寒いベランダで寝起きしたら？(笑)
いやいや、おっしゃってる意味が理解できません。
必要に応じて使用するだけでしょう。

>なぜそんなことをする必要があるのか？
>「ベランダ喫煙」による迷惑が、「一般的な話」だからだよなｗｗｗ
一般的に迷惑だとしても、その反面、喫煙したい人だっているのですよ。
誰かが迷惑に感じる事を根拠にその行為を禁止してしまったら、ニンニク料理や車すら禁止しないといけなくなってしまう。
だから禁止にするためには明文化された大義名分が必要なんです。

で、キミは見るポイントを間違ってよ。
http://suumo.jp/journal/2013/03/08/39430/
↑さらに強く呼びかけたいなら、管理規約でバルコニーでの喫煙禁止
注意喚起で足りないのなら、規約で禁止を謳えですって…

http://www.mlab.ne.jp/safety/bouhan01/bouhan01_20130225/
↑マンションの管理規約･細則での記載の有無をいま一度確認して
規約・細則をよく見てから話し合えですって…

読解力がなさ過ぎて理解できない？
つまり、規約や細則をよく確認して、それに従って行動しなさい。ですって…

くだらないニコ中屁理屈を連投してないで、大好きなベランダで早く寝なさい。

>くだらないニコ中屁理屈を連投してないで、
やっぱり理解できなかった？

取り敢えずキミは、ニンニクを食べるのやめようね。
調理の臭いや口臭で迷惑かけまくってるのは間違いないから。

プロの嫌煙家目指してるんですねわかります
プロ市民みたいなヤツですよね

隣室から副流煙が室内に入り込むたび副流煙を吸わすなと怒鳴っていたが、
沈黙していた隣室の住民がさすがに切れたようで、昨日の夜ベランダで口論になった。
当方室内より「副流煙を吸わすな、何回も言わすなボケ！」隣室より「*?&$#+!!!」何だ外人だったのか？
ベランダに出るとパンツ一丁!60歳ぐらいの糞汚い爺がいる。
西成、山谷、寿町にでも住んでいるような糞汚い爺。話していると前歯がない、他の歯もボロボロ!
なるほど、だから日本語に聞こえなかったのか。ここまで酷いのは喫煙による歯周病が原因だろ…。
それにこの糞爺歩くとドスドス音がする。
これも喫煙により肺や喉が痛み、運動不足によって、心肺機能の低下により足腰が弱いのだろうと感じた。
しかし、本当に汚い。そこらの年寄と比べても、この喫煙者の爺は明らかに汚い。
この糞爺がお前ら喫煙者の同胞であり、未来の姿だなｗ。受動喫煙させなければ好きなだけ吸っていいから、
このきたねー爺目指して頑張って喫煙しくれ!隣の＊＊に副流煙すわせるな!と言うと、お前も煙草吸え!だと、
さすがニコチン中毒。

ニコ中脳の異常な思考回路は、ごく常識的な一般人には到底、理解出来ませんね。

>ごく常識的な一般人には到底、理解出来ませんね。
理解できないのはキミに読解力が無いからですよ。

取り敢えずその、非常識なクレーマーのクセして常識的な一般人と名乗ったり、嫌煙バカのクセして非喫煙者と名乗るのを止めなさい。

>裁判で判決が出るのが「はじめて」の事」な。
その通り。
その他の判決では、非喫煙者が全て負けていると言っても過言ではないという事です。

>判例にもなりません？
>意味がわからん・・・
無知なようですから教えて上げますけど、判例として認められるのはあくまで最高裁の判決です。

>ヘビースモーカーの俺のじいさんは100まで生きた！
それも十分な根拠ですね。
嫌煙者が引き合いに出す虚実や妄想と違い、まぎれもない客観的事実ですから。
健康で長生きする高齢者は喫煙者や過去に喫煙していた人が圧倒的に多いのですよ。

…と、ニコ中脳君らによる見当違い＆妄想の連投が続きました。
せいぜい、ここで鬱憤はらしているといいよ。(笑)

嫌煙馬鹿が自分の間抜けさ加減に気付かないの見て笑おうと思ってるだけ

今日もガラス張りの隅っこの喫煙所で、お馬鹿なニコ中スモーカー達が
お互いの煙で燻しあってた。どう見られてると思ってんだか？
檻みたいなもんなのにね。

こうして見ると、ニコチンに脳が侵された人って、認知症患者と同じような妄言を吐くのですね。
早めの禁煙外来の受診をお勧めします。

はい、はい、臭い煙を出すあなたたちは、ここに入って吸ってくださいねー。
ここが臭い煙が外に漏れないように作られた喫煙所という部屋ですよー。
あなたたちは、臭いから隔離しますねー。

>1075
＞ベランダ喫煙者は、『火気厳禁』を含めて規約で禁止されていないから、ベランダで喫煙してるんですよ。
＞ウチの規約にも記載されていません。
共用部分での禁煙すら記載されていないマンションがいまだあるんですね。
そういうマンションが前提ならばベランダ喫煙は可能でしょう。
今では
＞＞マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。
と判断するのが一般的のようなので、私の住むマンションのように共用部が禁煙ならばベランダでの喫煙も禁止ということです。
※結局共用部の規約で喫煙が禁止されているのに、規約を守らずにベランダで喫煙するというのは、路上の禁煙エリアで平気で喫煙することと全く同じ倫理観なのでしょう。
※すなわち、俺様の考えるマナーを守ればルール違反をしても構わない。

>1078
＞さっさと規約違反を根拠に問題を解決して下さい。
いかにも、ルール違反を行っているベランダ喫煙者よりも、それを防ぐことができないほうが悪いみたいな言い方ですね（笑）
悪の根源は共用部が禁煙なのに、ベランダ喫煙をしているほうだと思いますよ。

>ベランダ喫煙者は、『火気厳禁』を含めて規約で禁止されていないから、ベランダで喫煙してるんですよ。
だから、それが想像（妄想ｗ）じゃなくて、事実だという根拠を出せって話をしてるんだよｗ

>ウチの規約にも記載されていません。
良かったねｗ
トーチジャグリングもやりたい放題だｗｗｗ

>嫌煙者はどうですか？
『ベランダ火気厳禁』『共用部喫煙』と規約に明記されているよ。
「共用部の喫煙」が迷惑で、ベランダでの火気使用が「危険」だからだよなｗ
それとも、「一部クレーマーが騒いだせいでできた規約」って妄想しちゃう？ｗ

>ベランダ喫煙を止めさせる事が目的であるなら、
んなことできるわけないじゃんｗ
「スピード違反は違法」って現状で、スピード違反がなくなったか？ｗ
警察等々の「強権」が適応できても駄目なんだぞ？ｗ

>「迷惑」だの「禁止されてなければ…」だの、そんな余計なレスは不要です。
都合が悪いもんなｗ
避けてほしいよなｗｗｗ

>嫌煙バカは一体何がしたいのだろうか？
何度も言ってるけど、馬鹿を馬鹿としてきてるだけだけど？ｗ
黙ってると、俺様大勝利！ってドヤ顔するんだもんｗ

で？
煙草も吸わないし、副流煙も嫌いじゃないって言う君は、なんで異常なまでにこの掲示板やら嫌煙者とやらに固執してるんだい？ｗ
君は、嫌煙者とやらに対してトラウマを抱えた、イジメられっこ、キモヲタ、それに類する人間で、どうでもいい事に共感したくてこの掲示板を利用してるのかい？ｗｗｗ

これ、君がちょっと前に無視したレスなｗｗｗｗ

>その他の判決では、非喫煙者が全て負けていると言っても過言ではないという事です。
だから、根拠を示せと何度言えばｗｗｗ

>無知なようですから教えて上げますけど、判例として認められるのはあくまで最高裁の判決です。
へ～そうなの？
調べたけど分からないから、根拠プリーズｗ

>それも十分な根拠ですね。
マンションの１０階から落ちて無事だった赤ん坊がいてニュースになった。
喫煙者様はそれを「赤ん坊が１０階から落ちても大丈夫なんだ！」と、
声高に主張し茶うんですねｗ滑稽でしかありませんよｗｗｗｗｗ

責められたいドＭなんですぅ。by匿名

>一般的に迷惑だとしても、その反面、喫煙したい人だっているのですよ。
だとしても「一般的に迷惑」という事実には何の変わりもないよなｗ

>誰かが迷惑に感じる事を根拠にその行為を禁止してしまったら、ニンニク料理や車すら禁止しないといけなくなってしまう。
「ニンニク料理禁止」「車使用禁止」なんて話題が一般的にあるのならなｗｗｗ

>だから禁止にするためには明文化された大義名分が必要なんです。
マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。

>つまり、規約や細則をよく確認して、それに従って行動しなさい。ですって…
キミは見るポイントを間違ってよｗ
読解力がなさ過ぎて理解できてないなｗ
「他人に迷惑をかけないようにする」という常識論が通じない馬鹿には、そういう方法で縛るしかない」って話だろｗｗｗｗｗ

ちょっと修正

>ウチの規約にも記載されていません。
良かったねｗ
ロビーや廊下での喫煙もベランダでのトーチジャグリングもやりたい放題だｗｗｗ

だなｗ

だから、規約の取り決めに従って判断すればいい事なんです。
やるかやらないは別として、迷惑と感じる人がいるかいないかは別として、私や『特命』さんのマンションにおいては、ベランダ喫煙は問題ない。
稚拙くんのマンションは規約上、喫煙は不可。
双方ルールや事情が異なるのだから、お互い干渉する必要はないんですよ。

>双方ルールや事情が異なるのだから、お互い干渉する必要はないんですよ。
で？
煙草も吸わないし、副流煙も嫌いじゃないって言う君は、なんで異常なまでにこの掲示板やら嫌煙者とやらに固執してるんだい？ｗ
君は、嫌煙者とやらに対してトラウマを抱えた、イジメられっこ、キモヲタ、それに類する人間で、どうでもいい事に共感したくてこの掲示板を利用してるのかい？ｗｗｗ

>やるかやらないは別として、迷惑と感じる人がいるかいないかは別として、私や『特命』さんのマンションにおいては、ベランダ喫煙は問題ない。
「禁止されてなければ何をやっても良い」っていうんじゃなかったら、「迷惑と感じる人がいるかいないか」を別にするのは止めましょうｗ

>>1098
>双方ルールや事情が異なるのだから、お互い干渉する必要はないんですよ。
双方って誰と誰？
お互いって誰と誰？

ちょっと前にも書き込みましたが、平成15年頃迄のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、ベランダは勿論のこと敷地内で普通に喫煙ができました。

そんな灰皿が置かれていたマンションの管理規約には「共用部分は火気厳禁」と記載されています。

ということですので、火気というのは極めて危険なものを指しているのであって、タバコは含まれないということが嫌煙バカにもお分かり頂けると思います。

だから、ベランダ喫煙は可なのです。

>そんな灰皿が置かれていたマンションの管理規約には「共用部分は火気厳禁」と記載されています。
喫煙者が規約に違反してる状態をさして、「煙草は火気に含まれない」なんてドヤ顔されてもｗｗ

日常的に、あちこちの路上でスピード違反している車を見かけます。
そんな路上ですが、道路交通法では、スピード違反は禁止されています。
ということですので、スピード違反というのは極めて危険なものを指しているのであって、普通のスピード違反は含まれないと俺様は思っています。
だから、スピード違反は可なのです。
ということが喫煙者様のご説だそうですｗ

>だから、ベランダ喫煙は可なのです。
「共用部禁煙」という話は、うまい具合に記憶から欠落しますｗ

↑
理解力０ですね。

典型的な嫌煙バカ！

>理解力０ですね。
>典型的な嫌煙バカ！
どこがどのように間違っている、という指摘を一切しない（できないｗ）。
何という稚拙さｗ
さもなきゃ単なる馬鹿ｗ

>理解力０ですね。
この人の言う「理解力」って言うのは、絶対「俺様の意見に同意する」って意味だよなｗ

>ちょっと前にも書き込みましたが、平成15年頃迄のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが>普通で、ベランダは勿論のこと敷地内で普通に喫煙ができました。
普通って、お前のマンションのことだろ。

>そんな灰皿が置かれていたマンションの管理規約には「共用部分は火気厳禁」と記載されています。
お前のマンションだけそうだったの？

>ということですので、火気というのは極めて危険なものを指しているのであって、タバコは含まれないということが嫌煙バカ>にもお分かり頂けると思います。
お前のマンションの一例出されてもねぇ。

>だから、ベランダ喫煙は可なのです。
お前のマンションの話？

理事会・管理組合によって判断が異なると言う事が理解できないらしい…

>理事会・管理組合によって判断が異なると言う事が理解できないらしい…
何当たり前のことをドヤ顔で言ってんの？ストレス発散？

>1102
＞平成15年頃迄のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、ベランダは勿論のこと敷地内で普通に喫煙ができました。
今は平成25年でそれから10年も経過しています。
10年経過した後のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿など設置されているはずもなく、一般的な規約では共有部分での喫煙が禁止されています。

だからベランダ喫煙は不可なのです（笑）

理事会、管理組合にはぜひとも一般的な判断だできる方々になってもらいたい。
平成15年の話を持ち出すような人では困ります。

>だから、根拠を示せと何度言えばｗｗｗ
あなたが出した裁判の記事に記載されてましたが（笑）

>調べたけど分からないから、
知識がないのなら食ってかからない方がいいですよ？
恥をかくだけです（笑）

>マンションの１０階から落ちて無事だった赤ん坊がいてニュースになった。
>喫煙者様はそれを「赤ん坊が１０階から落ちても大丈夫なんだ！」と、
高齢者で健康なヘビースモーカーは何百万人といますからね。
それに対して、１０階から落ちても平気な赤ん坊がどれほどいるでしょうか？
子供でももう少しまともな屁理屈を言いますよ（笑）

>理事会・管理組合によって判断が異なると言う事が理解できないらしい…
理事会・管理組合によって「火気というのは極めて危険なものを指し、タバコは含まれない」と判断が示されてるなら好きにすりゃいいさｗ

実際のところは、俺様解釈で「火気というのは極めて危険なものを指しているのであって、タバコは含まれない」って言ってるだけじゃないのか？ｗって言ってるんだよｗ

>1111
＞高齢者で健康なヘビースモーカーは何百万人といますからね。
日本は世界でも有数の長寿社会ですからね。
でも日本人を対象にした長期の追跡調査によって喫煙者は非喫煙者にくらべ１０年も寿命が短いことが判明しています。
その他の追跡調査によっても７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％しかいないこも判っています。
ちなみに非喫煙者の場合は８０％が７０才の誕生日を迎えることができるようです。
笑ってる場合じゃないと思いますよ（笑）

自己責任で早死に、これも人生。
ベランダ喫煙で他人に加害、これ迷惑。

>あなたが出した裁判の記事に記載されてましたが（笑）
どこに「非喫煙者が全て負けている」なんて書いてある？？？

>知識がないのなら食ってかからない方がいいですよ？
食ってかかる？
調べたけど分からないから、根拠を示してくれって言ってるんだが・・・
当然、条文なり何なりが存在するんでしょ？

>高齢者で健康なヘビースモーカーは何百万人といますからね。
何歳以上を指して高齢者って言ってるのか知らないけど、”健康”な”ヘビースモーカー”が「何百万人」ねぇ・・・
それがまぁ事実だとして、これが「迷惑じゃない」の何の根拠になると？ｗ

>それに対して、１０階から落ちても平気な赤ん坊がどれほどいるでしょうか？
なるほどｗ
あの裁判で非喫煙者が勝ったっていうのは「赤ん坊が１０階から落ちて平気だった」ってほどの「単なる”運”」でしかないというんだｗ
裁判ってものを馬鹿にしてるんだろうか・・・ｗ

で？喫煙者側からの「迷惑じゃない」っていう具体的な根拠はまだかい？ｗ
「10回から赤ん坊が落ちたときの結果」ってのと同じほどの喫煙者側の勝訴率でも出してもらえるのかな？ｗ

＞その他の追跡調査によっても７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％しかいないこも判っています。
確かに、どこぞの馬の骨ともしれない出所不明の嫌煙ブログなんてのはたくさんあるでしょうから
検索すればそのような記事を目にする事もあるでしょうね（笑）

しかし、そのような嫌煙ブログが説得力をもつ事は一切有りません。
それは何故でしょうか？

実際には殆どの喫煙者は７０才の誕生日を何の問題なく迎えるという「現実」を我々は目にしているからなんですよ。
20xx年に人類滅亡するとか、オバケや宇宙人の話と同じで、読み物としては面白い？かも知れませんが
一般人でその様な話を本気で信じる人はあまりいないでしょうね（笑）

嫌煙者って、素直に受け止められないのか、本当にバカのか？
それとも、ものごとを「俺様基準」でしか考えられないのか？

管理規約に記載された火気とタバコの関係の経緯の話をしているんですよ！
だから、当時の管理規約の改正をやってないなら、火気禁止についてはタバコは含まれてないことになる。
こんな単純なことが理解できないの？

>管理規約に記載された火気とタバコの関係の経緯の話をしているんですよ！
だから、それを「「俺様基準」でしか考てない」と指摘してるんだが・・・

>だから、当時の管理規約の改正をやってないなら、火気禁止についてはタバコは含まれてないことになる。
てことは、そのマンションでは”今”でもエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、喫煙者様はベランダは勿論のことエントランスや共用廊下を含めた敷地内で”普通に”吸ってるってことだよね？ｗ

>確かに、どこぞの馬の骨ともしれない出所不明の嫌煙ブログなんてのはたくさんあるでしょうから
この手の「追跡調査」ってやつを、どこぞのブロガーがやってると思ってるんだな・・・ｗ

>実際には殆どの喫煙者は７０才の誕生日を何の問題なく迎えるという「現実」を我々は目にしているからなんですよ。
ほうほうｗ
これは、一体何人を何年「追跡調査」をしたうえで「何の問題なく」という結論を得たんですかね？ｗ
そうじゃなければ、私には「俺様がみた70歳の喫煙者は生きている！」って言ってるだけにしか見えないんだけど・・・

>1116
＞一般人でその様な話を本気で信じる人はあまりいないでしょうね（笑）
ケンブリッジ大学で発表された論文とどこぞのブログと区別もつかない御仁には信じることができないんでしょうかねぇ（笑）
※ところで、そんな御仁がどうしてパイプ愛好家のコラムだけは信じることができるんでしょうか（笑）

>1119
＞これは、一体何人を何年「追跡調査」をしたうえで「何の問題なく」という結論を得たんですかね？ｗ
多分自分のジイサンくらいだと思うよ。
いつだったか、自分のジイサンは長生きしたからタバコは健康にいいなんて言ってたから（笑）
そうでも思わなくちゃやってられないと思うよ、１０年も寿命が短いってことが判明しちゃったんだから。

>>管理規約に記載された火気とタバコの関係の経緯の話をしているんですよ！
>だから、それを「「俺様基準」でしか考てない」と指摘してるんだが・・・
バカに何を言ったって無駄ですよ（笑）
（灰皿が設置されていた事実から）10年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草が、何時から『火気に含まれる』との解釈に変わったのか？
↑こんな難解な理屈が嫌煙バカに理解できるはずがありません（笑）

>1122
＞バカに何を言ったって無駄ですよ（笑）
確かに１５年も前の解釈が未来永劫変わらないなんて思ってるマヌケに何を言ったって無駄（笑）
１５年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草がいつしか『火気に含まれる』と解釈されるようになる。
↑こんな単純な理屈が『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』に理解できるはずがありません（笑）

お前んとこの灰皿、何で撤去されたの？
迷惑だから？危険だから？臭いから？汚いから？
喫煙者ってどんどんすぼんでいくねぇ。

>（灰皿が設置されていた事実から）10年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草が、何時から『火気に含まれる』との解釈に変わったのか？
だからさ・・・
そもそも、10年前の『火気には含まれない』って解釈が「俺様解釈じゃないのか？」って言ってるのだが・・・

10年前の解釈が正しいのであれば、そのマンションでは”今”でもエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、喫煙者様はベランダは勿論のことエントランスや共用廊下を含めた敷地内で”普通に”吸ってるってことだよね？

>そもそも、10年前の『火気には含まれない』って解釈が「俺様解釈じゃないのか？」って言ってるのだが・・・
既成事実として、「共用部分は火気厳禁」と記載されているにも関わらず、灰皿が設置されていたのですよ。
つまり、火気は厳禁だけど、煙草は火気に含まないと解釈していたから、灰皿が設置されていたという事です。
本当に理解力ゼロですね…

煙草に対する認識が変わって、共用部での喫煙を禁止とするルールが新たに設けられる事は当然考えられますが、
>１５年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草がいつしか『火気に含まれる』と解釈されるようになる。
>↑こんな単純な理屈が『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』に理解できるはずがありません（笑）
↑何のきっかけもないまま火気の解釈が「いつしか」変わるような事はないでしょう。
そんな非論理的なこじ付けが『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』に理解できるはずがありません（笑）

>既成事実として、「共用部分は火気厳禁」と記載されているにも関わらず、灰皿が設置されていたのですよ。
>つまり、火気は厳禁だけど、煙草は火気に含まないと解釈していたから、灰皿が設置されていたという事です。
だからさ・・・
「火気は厳禁だけど、煙草は火気に含まない」が俺様解釈に過ぎないんじゃないのか？って聞いてるんだｗ
10年前の解釈が正しいのであれば、そのマンションでは”今”でもエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、喫煙者様はベランダは勿論のことエントランスや共用廊下を含めた敷地内で”普通に”吸ってるってことだよね？
本当に理解力ゼロですね…

>↑何のきっかけもないまま火気の解釈が「いつしか」変わるような事はないでしょう。
だよね。
10年（15年？）前」と「今」で規約そのものが変わってないのに、「灰皿があった/なくなった」「共用部で吸えた/吸えなくなった」っていう変化があるのだとしたら、10年前か今、どちらかの時点の解釈が間違ってたってことだよねｗ

>1127
＞↑何のきっかけもないまま火気の解釈が「いつしか」変わるような事はないでしょう。
むしろ火気にタバコを含まないほうが間違っているのですから正しく訂正されたということでしょ。
そんな単純なことすら『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』には理解できるないんでしょうかねぇ（笑）

>既成事実として、「共用部分は火気厳禁」と記載されているにも関わらず、灰皿が設置されていたのですよ。
竹島を不法占拠してるに過ぎないのに、「実効支配してるから国際法的にも俺様のもの！」と主張している某国のようだ・・・

ショウシンショウメイの馬鹿ですね、トクメイ。

嫌煙さん、アタマ大丈夫ですか？

灰皿撤去の理由は何ですか？
馬鹿には無理ですか？
副流煙好きの匿名には無理ですか？

灰皿が撤去されたなんてレスがありましたか？
本当に読解力や理解力の無い人ですね…

じゃあ、今でも灰皿、設置されてるんだ。
へーぇ、そーなんだ。あるんだ、今でも灰皿が。

今でもあるんだね。マンションの共有スペースに灰皿があるお古なマンションが。
そんな黄ばんだマンションなら、ベランダで吸ってもいいんじゃないの？(大爆笑)

今でも共用スペースに灰皿があるマンションは当然ありますよ。

平成15年築のマンションですが、管理事務所の側に置いてますね。

敷地内のミニ公園に置いてるマンションもあります。

いずれにしても、管理規約は憲法と同じで、改正しない限り、勝手に変わることはない。
10年経って社会が変化しても、変えるには理事会で3/4以上の同意が必要である。

改正してなければ、10年前と同じ解釈ということです。

>どこに「非喫煙者が全て負けている」なんて書いてある？？？
非喫煙者側の主張が認められたのは「はじめて」とありましたからね。
すなわちそれ以外は敗訴＝負けているということです。

>調べたけど分からないから、根拠を示してくれって言ってるんだが・・・
>裁判ってものを馬鹿にしてるんだろうか・・・ｗ
というか、あなたは裁判とうものをもう少し理解してから発言して下さいよ・・・

>喫煙者側からの「迷惑じゃない」っていう具体的な根拠はまだかい？ｗ
法であり規約であり「ルール」です。何度もいっていますね。
これに対し

「俺様が嫌いな事は例え合法であってやってはいけない」

このような主張をするのがここにいる嫌煙者です。

>この手の「追跡調査」ってやつを、どこぞのブロガーがやってると思ってるんだな・・・ｗ
嫌煙ブロガーが「やった」とさえ言えばいえばいいんですよ（笑）
何をどのような調査が行われたかは関係なく盲信するのがここにいる嫌煙者です（笑）

>これは、一体何人を何年「追跡調査」をしたうえで「何の問題なく」という結論を得たんですかね？ｗ
調査も何も「現実」に健康に生きていらっしゃる高齢者はたくさんいらっしゃいます。

そもそも口を開けば追跡調査（笑）って、一体何をどのような調査をしたのですか？

>1138
＞調査も何も「現実」に健康に生きていらっしゃる高齢者はたくさんいらっしゃいます。
日本は長寿大国ですから。

＞一体何をどのような調査をしたのですか？
簡単に調べられますから、ご自分で探してみてください。
あなたの愛読書（パイプ愛好家のコラム）では多分取り上げていないと思いますよ（笑）

どんなに優れた調査でも、自分たちに都合の悪い結果だと見て見ないふりをするのがここのベランダ喫煙者です（笑）
まぁ１０年も寿命が短いなんてことが判明しちゃうと、そんなもの嘘に決まってるなんて思い込みたいんだろうね。
でもそれが現実なんですから受け入れるしかないですよ喫煙者さん（笑）

生ごみ達、全身から生ゴミ臭を発している者たち。
故に家族からもベランダへ追放された者たち。
肺に真夏の生ごみ臭を持つが故に社会から隔離をされる者たち。
ニコチンにより嗅覚も臭覚も崩れた者たちには、訳が解らないだろう。
なぜ、ベランダに追放か。なぜ、社会から隔離か。
考えれば簡単に、理解できるものも、ニコチン中毒の脳では難解なんだろう。
止める事も出来ず、理解も出来ず。
永遠に炎天下の生ごみ臭を纏い続けるか。
憐れと言うには、汚すぎる。

>1126
＞つまり、火気は厳禁だけど、煙草は火気に含まないと解釈していたから、灰皿が設置されていたという事です
そう思いたいんでしょうが、実際は違います。
火気厳禁だけど、灰皿を設置してあるところは除くって解釈が正しい解釈です。
灰皿を撤去すれば、その時点でそこは火気厳禁となるんです。
路上禁止エリアでも灰皿が設置されてる所では吸ってよいのと同じです。

ベランダ喫煙者やベランダ喫煙擁護者はこういう理路整然とした解釈がどうも不得意のようですね（笑）