三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

9月末の値引きはすごかったです。今までの三井さんの中でもかなりでした。厳しいのかなー業績。お客様から見せてもらいましたが、相手会社の誹謗中傷のメールがひどくて、逆に信頼が無くなったと言われてました。担当の個人プレーなのか、組織的な指示なのか。それにしてもこの業界にいるとこのようなモラルの無い営業マンがいることが、業界不信にさせるんですよね。人の三井でも人材教育が課題なんですね、つくづく感じました。現場の人間が会社の顔を作っていることを忘れていると思いました。
478さん
ツーバイシックス宣言しましたが、一部の企画商品などはまだツーバイフォーで提案もしているようですよ。お客様から聞きました。
ツーバーエイト壁は今のところどこも非現実的なのでやらないと思います。
一条さんや北洲さんのように付加断熱（外断熱）併用はありですけど。

かなりの値引きって私も聞きました。
最近はどうなんですかね。
まだ業績厳しいのでしょうか・・・

東急ホームズも値引き、、、すごかった。。。
これが世間を賑わしている旭化成問題の根源ではないでしょうか。
営業の過度な値引き合戦→利益圧迫→コストダウン→業者圧迫→納期優先→改ざん。。。
ハウスメーカーは営業成績（個人や組織ぐるみ）が第一に見えますがどうなんでしょう？
着工棟数減るので、これから加速しそうですね。

元々値引き出来る価格構造の会社がその範囲で値引いてるのは良いが
人件費などが高く本来値引き出来ない会社まで値引いてるのが問題。

結局、客を騙して安い設備入れるか手抜きするかしかないからね。

〉一条さんや北洲さんのように付加断熱
〉（外断熱）併用はありですけど。

ハイスペックで、他には
ジューテックホームや
デンマークハウスも

ツーバイシックスやツーバイエイトを
やっている。

いまは、よくない同じ
三井グループ
だけどね。

大変なことになっている横浜のマンションと同じ三井の名のある三井ホームの建築基準法違反のページが国土交通省のサイトにあった。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000349.html

組織ぐるみだよね、これも。でなければ、こんなことにはならない。

三井という名はもう信用できないな。少なくとも建築、不動産では。

484　不動産購入勉強中さん
準耐火の件はアキュラホームを皮切りに住友林業、東日本ハウスそして三井と偽装ではなく、認定方法の不備です。
誤解と誤報の無いように。お勉強中のようなので。
業界では有名な話。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000342.html
http://www.mlit.go.jp/common/000213117.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000220512.pdf

>>485
>>485
正に勉強中なので、教えて下さい。
どのページにも建築基準法違反という言葉があります。
認定の不備という言葉はないのですが。認定の不備=違反ということなのでしょうか？

ただ三井ホームに限っては、例のマンションと同じ基礎で、不備があって敗訴してますね。
http://www.ath-j.com/news/030129soshou1.htm
会社組織に対して個人が勝つのは容易ではない中での判決なので、よほどの不備なのでしょう。
こういったのがあると氷山の一角で判明していないだけで、たくさんあるのでしょうね、実際は。
やはり、三井ブランド=基礎不備物件？

486さん
質問されたのでお答えします。
不備＝違反　その通りです。
ここでは詳しく書ききれない経緯があるのですが、違反は違反です。訂正します。

ただ、このケースはどのメーカーも組織ぐるみで悪事をはたらいたのではなく、簡単に言うと告示違反に気づかずに施工していたということです。

おっしゃるとおり、どのメーカーも工務店も設計事務所もどこでも残念ながら氷山の一角だと思います。大事なのは悪意があったか、故意に改ざんし偽装をしたのかが旭化成の問題だと思います。

三井ホームに限ってはと言いたいようですが、どうもアンチ三井の方のようですね。
批判をするのであれば業界全体の批判の方が適しているのでは。

>>487
やはり違反ですよね。 でも、故意かどうかは関係ないです。 お菓子に虫が入っていたとか、タカタのエアバッグ でもそう、これらも故意ではないですが、重大な問 題ですよね。 ユーザーには、故意であろうとなかろうと不具合、 違反であることには変わりないです。 品質に対して実直、紳士取組がこれらの企業にはできて いない証明でしょう。 さらに三井ホームに至っては、裁判で個人が勝てる ということはそれだけ明らかな過失があったにも関 わらず係争に持ち込む姿勢は真摯さが他社と比べて より一層ないと思います。三井ホームアンチとかで はなく、客観的に見て良くない企業だと言えるので はないでしょうか？

487さん
これ以上は、この場での会話はやめましょう。論点がずれています。
486で裁判の話になってしまい、484の話からはそれてしまっているので。
冷静にここを読まれている方の判断にゆだねます。

489です。
487さん→488さん（不動産購入勉強中さん）でした。

気温がそんなに高くないのに相変わらず家の中に臭気があるので、コン
セントや電灯スイッチを改めて確認すると、全てのコンセントとスイッ
チから空気が相当量流入してきており、これには生臭い臭いが混じって
きていることが確認できました。
他のオーナーさんのお宅では、コンセントや電灯スイッチからこのよう
な空気は流入はありますか？また、そこには臭気がありますか？流入、
臭気について教えてください。両方ともあるなら、ある意味、三井ホー
ムの仕様なのかもしれません。
しかし、毎日帰宅する度に憂鬱になります。。。。


http://www.geocities.jp/mr_x_review/

三井ホームで新築し、半年が経ちました。今のところアフター含め満足しています。
三井ホームを選んだ理由はまず外壁の塗り壁。サイディング等と違いつなぎ目が目立つことはなく、スッキリした外観を見てからはもう他のメーカーは考えられなかった。
重厚感がある点も気に入っています。

全館空調も決め手の一つでした。導入実績も多く、メンテの体制も明確にされていた点は安心感がありました。
初めてのの夏は非常に快適でした。電気代も予想よりも安かった（8月だけ1万超えましたが…）ので、入れて良かったと思います。

この掲示板を見ると否定的な意見も多いですね。
確かに打ち合わせと違う箇所が図面上あったり、当初予定してたものが廃盤になったりとトラブルもありましたが都度連絡して修正等対応してもらいました。
相手も人間、ミスはします。また基本は他人事、自分の身は自分で守るしかない。だから、最後まで気を抜かず、しっかりチェックし、間違いを指摘すれば相手もやらざるを得ない。ほっとけば好き勝手やられてしまう（言い方は悪いですが…）。
そういうスタンスで打ち合わせすれば、お互い良い方向に向かっていくのではないでしょうか。

入居済み住民さん
その通りです。
信頼の上で、お互いをリスペクトし続けることがいい家づくりの基本ですね。
疑ってたら、きりがない。夫婦の一緒、、、、ですよね。いやなら、別れればいい。

ミスして当たり前の業界ではね、、、
いかにヒューマンエラーを防ぎ、チェックするシステムが何十年も遅れてるからな。

余った材料で社員が別荘を建ててしまう会社など良い訳がない！

それは言わないで。

余った材料じゃなくて、余らせた材料ね。使わないもの発注して余らせる…

そいつ、ずいぶん偉くなってるらしい…東京にいるM

だからそれは言わないで。

社員の材料費までお客様に負担させる会社など良い訳がない！

>499
上場企業でそんなザル発注が出来るの?
中小ですら支払査定するし、数量おかしければ業者にも理由確認するよ。決算すれば分かるし。ドア1枚やフローリング1箱なら出来るかもだがキッチンやユニットバスは無理でしょ。1棟に1個だし置き場所も無いし。もし事実なら背任行為で大変な事だよ。

やってる奴がいるんだな、これが！仰る通り背任行為です。そこまで悪意がある奴ばかりじゃないけれど、図面間違いや施工ミスで無駄な発注が多過ぎ！それを見込んで見積りにいっぱいのっけられてるから、その範囲であればやりたい放題！ミスを追求されないので、学習しない、改善されない！
終いには前述のM氏のように別荘建てちゃう奴がいるんだな。

そこが治るともっと利益が出る会社になるのに…

>504
ミスは多少なりとある業界だから証拠無いならグレーなだけでお終い。監査やれば直ぐ分かる内容だよ。材料不具合なら業者負担で交換させるだろうし、現場ミスで追加発注なら理由と関係者の聞き取りで分かる内容。上場企業なら監査窓口あるのでは？

所得が低い方が無理して建てるのが最近、目立ちます。
重クレーマーが多く、不条理な要求をしているようです。
過去、住宅以外で自身がクレームを付けた成果を誇らし気に話す恥ずかしい施主もいました。

＞＞507さん

それだけ低所得の客層をとらないと受注できてないってことですよね。
苦労されてるんですね。
自分の土地でどうプランしてくれるか興味はあるかな。
センス良い設計士は少なかれいるだろうし。

2x4なんて安い材料で出来てるのに
無垢材の在来以上に金取るからな
住林の総無垢より高い

そりゃ客は文句言うわ

坪100万で契約して、その後なんやかんやで坪10万くらいアップしても文句言わない客しか手を出しちゃだめなとこ。

買い物する時に、三越の外商部に連絡して持ってきてもらったものから値札を見ないで注文して、翌月に思いのほか大金が引き落とされたとしても、あまり明細を見ないような人向け。

ケチケチしなけりゃ素敵な家に仕上がる。ツーバイフォーだから欠点はあるけど、他と比較しなきゃ何も感じない。

>>506
家が一軒建ったくらいしか証拠はないだろうけど、一軒建っちゃったからね…
そういうの全部お客様が負担してる訳で、そういう人が偉くなってる会社が良い訳がない。

>>508
高額層の満足する提案や対応ができなくなってる。設計士、インテリアコーディネーターの高齢化、営業の勉強不足・努力不足、工事担当のモラルの低さ・顧客目線の低さ、ブランドだと感違いしている本社スタッフ…
やる気の無い奴ばかり…

別荘の件、ずいぶん内部事情に詳しい方のようですね。以前社員による1億9000万円もの着服事件があった件と匹敵しそうですから、社内での処分もいろいろあったのでは。
NHKでやってましたが、本社の残業対策として定時にロッキーのテーマを流している場合ではないですね。
512さんのご意見は事実、現実問題でしょうけど、経営層がM不動産からの天下りの方々ですので自身の任期しか考えず、M社の将来を語れないので変わらないですよ、きっと。

>>513
処分が無いから、偉くなってる…
確たる証拠が無いのかも…

M不動産からの天下り住宅音痴の意見に右往左往してるから、住林、へ〜べるに大きく差をつけられてしまった。
2×4をプレミアムモノコックなどと呼んでも何も変わらない。
全館空調だけで健康住宅だなんて、ちゃんちゃら可笑しい。標準装備でないのに…

515さん
先を見た経営者、指導者がいないということなんですね。先細りですか。イメージと内情のギャップに落胆です。

>512
高額層の基準あるのですか？職業年収資産？物件規模？対応違うのですか？

今年の冬は暖冬のせいか、屋根裏の臭気が夏場とあまり変わらないくらい臭う。
そのため、いくら暖冬とは言えこの気温の中、臭気を減らすため部屋の換気が
必要。暖房費が無駄だけど仕方ない。
この臭いを嗅ぐ度に三井ホームを選択したことを後悔する。咳も続いているし。
くれぐれも皆さんは間違った選択をなさらないように。。。。。。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

>>512
今、建築中で12月に引き渡しですがその通り!!
早くに読んでたら良かったです_(..)_

契約前に営業が散々持ち上げていた自慢のICがただのババアだったのは驚きだよ
バブルの名残みたいなブランドコンプで
とりあえず自分の成果報酬気にして設備はそのラインの一番高いのしか勧めないし
組み合わせてトータルコーディネートや機転の利いた提案なんて一切できない
ほんとにカタログ見せて好みを聞くだけのババア
室内装飾はおろか壁紙床材、設備内容に色まで自分で決めたわ
時間が合わないとかろくに顔も合わせず、出てきてもうちの打ち合わせ内容忘れてて細かい話はまるでできない
もともとトラブルが多いのか、営業にあいつ要らないだろと不満を言ったらIC代そのまま値引きされたけど
それでもあいつらインテリア工事に3-5％程度の取り分入れているから腹立つ
その上下手に噛んでいるから変更かけたくてもババア一回経由するためにスピーディーにいかない
ババア経由して何か直しや提案があるわけでもなし、居ないほうがプラスとかなんなんだよあのババア
結局プレゼンボードを着工決まってババアが消えるまで一回も見なかったぞ

もし三井と契約するらな要らないってIC最初から切ったほうがいいよ
そもそも契約しないほうがいいと思うけど

>>520
ひどいＩＣに当たってしまったんですね。
腹立たしいですね。
途中でＩＣ交代を考えても良かったのではないでしょうか。

優秀なＩＣもいるということを知ってほしくて、書き込みします。

我が家は、三井ホームで建ててもう数年になります。
ＩＣは520さんのＩＣと同じく若い方ではありませんでしたが、ブランドや価格ではなくコーディネート第一で、家全体の調和を考えて選んでくれる方でした。
コーディネートが楽しい！好き！施主にベストなものを選びたい！というのが伝わってくる方でした。

インテリアフェアでは勧められた小物を何点か買いましたが、それ以外の家具等は「出展メーカーのものはＸＸさんのお宅のコーディネートに合わない」と、自身で探し出してきてくれました（どれも高いものではないです）。
キッチンセットは、我が家が気に入っていた高価格帯のものを「デザインがコーディネートにそぐわない」と言い、同ラインなので機能が同じ別デザイン（もっと低価格）の方が合うと勧められました（結果それで正解でした）。

打ち合わせを重ねるうち信頼が増して、照明もカーテンも家具も絨毯も、ＩＣのお勧めから選んで三井ホームで購入しました。
全て三井ホームで買っても、照明とカーテンは当初の見積りと数万円の誤差で納まりました（当初の見積りも高くなく、かなり抑えた価格でした）。
家具と絨毯は、これだけしっくりくるものをあの価格で揃えられたのは奇跡としか言えません。

我が家の担当営業の一番の手柄は、あの優秀なＩＣを我が家の担当に選んでくれたことです。
営業自身も非常に優秀な方で、今もお付き合いがありますし、見込み客の紹介もしています。

結局は営業ということでしょうか。

深沢にあったシュシュの街なかモデルってなくなったんですか？
検索かけても出てこなくて…
電話しようと思ったら休みだったので、どなたかご存知の方いませんか？

「2X６はオーバースペック」って言っていた営業マン。
今はどんな営業をしてるのかな。

>>521
同じ会社とは思えないですね
うちの場合最後までお手伝いさせてくださいと言っていた営業は着工前に転勤で消えて
引き継いだ営業は急に引き継いだので前の営業とのお約束や詳細までは把握できてませんと言うことで
何でもかんでも不備だらけ

ICは前述通り
そういや照明計画もあまりに酷すぎて自分で作ることになったけど
そのくせ施主支給は不可で取り付け工事費はボッタクリだったんで揉めまくった
最初に出されたICのプランはやる気のかけらもないテンプレプランで
ガイドラインで必要とされる光量から必要箇所に配置しましたって出来
調光器一つすら存在しない建売よりもシンプルでそれでいて坪1.3万程
驚くことにICおばちゃんは調光器の仕様すら知らない
あまりに杜撰なんで詰めまくってたら最終的に顔出さなくなってカーテンのプランは提出すらされなかったよ

経験から言うとまともなレベルで三井で揃えようとしたら照明とカーテンで坪当たり6万程は見る必要がある
契約時の予算取りは各一万円づつだけど三井の単価じゃ各居室引掛シーリングレベルの悲惨なことに
皆さん契約時から着工までに何百万お支払いが上がったのかね？

>>520 >>524
521です。
ひどいＩＣですね、「契約前に営業が散々持ち上げていた自慢のIC」が、そんな方だったとは。
トータルコーディネートできない、プランを出さない、顔を出さなくなる、何のためのＩＣなのでしょうね。

520/524さんのトラブルの原因は、そんなＩＣを選び、さらに引き継ぎが中途半端な営業にあるように思えるのです。

実は、我が家の担当営業も途中で異動があって交代しています。
520/524さんと違って幸いだったことに、交代は営業が主役の時期が終わる頃で、後任営業は有能で引き継ぎもきちんとなされ、問題はありませんでした（交代前後の打ち合わせ数回は新旧二人の営業の参加でした）。
家づくりに影響が出ないよう引き継いで去っていった営業は、そういう優秀な方だったからこそ栄転だったのでしょうし、完成引渡し日にはわざわざ駆けつけてくれて、もう何年も経つのにお付き合いが続いています。

>>520 >>524さんは既に引渡し済ですか？
もしまだでしたら、引渡しを終えたら窓口はメンテナンス部門に移り、営業とかかわることは基本的にないですので、上司・責任者クラスに営業とＩＣのことをガツンと言っていい程ひどいと思います。


以下は、検討中の方の参考になればと思って書き込みます。

520/524さんの書き込みにある、契約前段階で営業から受け取る見積り（予算取り）はとても重要で、
（１）契約を取るため金額を低く抑えた必要最低限/必要最低価格を盛り込んだもので、契約後にいわゆる三井ホームレベルの家にするためには金額がどんどん上がっていく
（２）施主が希望する設備・グレードから算出した現実的な金額で、契約後に余程の変更や高額オプションを付け加えない限り金額大幅アップはない
どちらになるかは営業によって異なるので、（２）の方で出させるようにしてください（特に照明とカーテン）。
我が家の場合は、営業は後者の現実的な金額を出し外部設計士とＩＣがその範囲内で考えてくれたので、最終的な支払い金額は総額で約７０万円のアップで済みました。
（我が家は注文住宅ですが、三井ホームの中では低予算の部類だと思います。外部設計士とＩＣは「ここは造作じゃなくて（もっと安いもの、名前を忘れました）を付けられる」「ここは普段は見えないから標準にして、浮いた分でこちらをアップグレードしましょう」と知恵を絞ってくれました）

三井ホームの場合、どの外部設計士とＩＣを担当にするかを選ぶのは営業なので、営業がカナメです。

今建っているのは生き残りをかけた規格住宅ばかりなのに
いまだに三井で建てることはステイタスとか言う営業マンは時代錯誤な感じ
赤字続きの現実をきちんと受け止め頑張って欲しい
建築についてももっと学んで欲しい
客のほうが教えてるのはおかしい

シュシュ いい感じです。
好きです。でも、金額高かった。

このシュシュと同じ感じで、
提案可能な
ジューテックホーム、
セルコホーム、
水沢工務店、あたりと、比較検討中です。

ブログもはじめました。
よろしくお願いします。

シュシュみたいな三井ホームの廉価商品では527さんのアッした写真の様な豪邸は無理でしょ。
三井の商品でいうとグランフリーでようやく似せてつくれるレベル。