購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

結局罵りあいになるんだね。皆さんのストレス発散になるなら、そういった意味で、役立つスレなのかな？

マンションも戸建ても、買えるならよし。皆満足してるでしょ。皆様にご多幸あれ。

なんらかの不満があるんでしょ。自分の物件に。
一戸建てもマンションも、予算度外視でベストな物件を選べば億は越えるでしょ。
みんながみんな億超えの物件を買えるわけではないし。
個人的には、予算度外視で選べるなら２億くらいのマンションに住みたい。
一戸建ては全く魅力を感じないので。

で、埼玉や千葉の70m2のマンション（笑）を買ったのですね

都心のタワマン80m2！
どうだ！！
億弱したけど。

うちも役場（杉並区役所）の近くの一戸建てだけど、分譲マンションはもっと遠くにたくさんあるよ

＞907
杉並？
完全に郊外物件かと。

>903
千葉や埼玉にマンションなんてほとんどないし。
どこ住んでるの？？
70㎡はその通りです。

何度も出てるが、お金があれば、都心では

50坪以上の土地で庭がある注文住宅　＞　環境の良い高級マンション　＞　5000万程度の駅徒歩圏マンション＝30坪程度のプライバシーのある7000万程度の戸建て　＞　ミニ戸建て　＞　団地風の駅からバス便の狭いマンション

それをマンションはマン損とか、くだらねー。真夜中にGWに引きこもって想像の世界で他人をこき下ろして胸をなでおろす滅亡の民。

環境の良い高級マンション　　＞　5000万程度の駅徒歩圏マンション　＞　50坪以上の土地で庭がある注文住宅　
これ以下は住みたくない。

>>894

だからこそ、戸建で住むなら世田谷区なんですよ。
標高が５０ｍ弱あるので、津波は来ない。

つまりは都内など一部の地域以外のマンションには、全く価値など無いと言って
差し支えない様ですな。

50坪程度の都心の戸建って、環境の悪さと利便性の悪さを兼ね備えたゴミだと思う。
価格の高さだけは立派だと思いますが。

918
津波は心配してないです。
液状化、倒壊の恐れ。
新しい液状化調査結果では、都内どこでも液状化の可能性あるので、
戸建てだと、傾きそうで、恐いです。

>920
なるほど、そのごみも買えないあんたは
ごみ以下だって自己紹介してるわけね。
そんなことはわざわざ宣言しなくても知ってるよ。


みんながほしいと思うからそれが価格に反映されるってのに
あんたのマイノリティな意見はどうでもいいんだよ。

＞922
そうムキにならなくてもいいのに
利便性はともかく環境の悪さは正しいと思いますよ。

高級車が買えない軽自動車乗りが「高級車なんてごみだ！」って宣言しても空しいと思わないか？
だからおまえらはいつまでも底辺なんだよｗ

>50坪程度の都心の戸建って、環境の悪さと利便性の悪さを兼ね備えたゴミだと思う。
>価格の高さだけは立派だと思いますが。

庶民マンション派の断末魔だ。というよりレスしてるのは社会のゴミだろ。ゴミゴミゴミ。
でも人権侵害で訴えないでね。君の発言に対してものなので、君本人へのものではないよ。
発言内容自体がおかしいだけだから。
それに㎡単価にしたらマンションの方が高上りになるかもしれないし。一戸60㎡ないんだろ。

>そうムキにならなくてもいいのに
今日は休みか。みんなに構ってもらえてうれしいな。そんなにｅ戸建てが居心地いいか。住宅ネタを意見してほしいんだよ。こんなスレでもそれなりの情報提供してもらえるかな。

>>923
冷静なあなたにお願いを聞いてもらいたい。
もう二度とレスしないでいただきたい。ほんとお願いします。

耐震性はマンションのほうが優れてるの！
とか常識的に分かりきってることを殊更に自慢
おまえら小学生かよ
７０平米しかない小屋で生きてく極狭罰ゲーム家族が





７０ってうちの貸してる駐車場より狭いんだけどな

え〜…。広さの自慢の時間はよろしいでしょうか…？
そろそろどちらが災害に弱いの話に戻りたいのですが。

>928
レスからして顔真っ赤じゃねえかw
悪かった落ち着けw
あんたみたいにすぐ頭に血上り過ぎて冷静になれない奴はこのスレは耐えられないぞ。ってか体に毒だぞw心配だwa

>>928
ここ最近に建てられた建物だと、たいていの場合は、耐震性はマンションのほうが劣ってますよ？

利便性で都心マンションに及ばず、環境の良さでは田舎の戸建に完敗。

これが都会の注文戸建の実態だよね。

反論があるなら、写真アップしなって。
誰かも書いてるけど（笑）

＞931
それはない。
戸建てが耐震等級３でもマンションの耐震等級１にもかなわない。
最近のマンションは耐震等級３が主流。戸建ての耐震等級と一緒にしてもらうと困る。

>>931
木造だと、最新の耐震等級2以上でも直下型の震度6強で倒壊するみたいですよ。
あまり、過剰な期待をしない方がいいのでは？

>>933
マンションの場合は免震や制震の方が多いと思いますよ。
耐震等級を少し上げたところで、ダメージは避けられないようですし。

>>933-935
日本国籍以外の方ですか？
日本では耐震強度３の方が耐震強度１より強いと国交省で認められています。
マンションの様な自重の重い建物は、地震に弱いですよ。
ちなみに、世界最古の木造建築物である法隆寺を知っていれば、貴方の発言は
日本人として最も恥ずべき行為です。

＞＞９３３
前段で「耐震強度は意味無い」と主張し、
後段で「最近のマンションは耐震等級３が主流」と耐震強度を擁護。

マンション派は何がしたいの？

マンションは戸建てみたいな無駄がないから70平米台でも居住空間はほとんど変わらないよ。

>木造だと、最新の耐震等級2以上でも直下型の震度6強で倒壊するみたいですよ。

なるほど、無知ゆえに恥ずかしげもなくこんなこと言えちゃうんだね。
ある意味羨ましいよ。

こんな頭の悪いやつらが集まる集合住宅での生活はさぞ毎日楽しいことだろうｗ

マンションって部屋狭くね？

安いビジネスホテルのシングルルームみたいに人も家具もピタッと隙間なく収納されてるのが心地良いのかな？
たまにならいいけど、毎日は嫌じゃね？

それを無駄なくって表現しちゃえる精神力パネエな。

マンション派の現実。

・　ひな人形や、五月人形は場所が無くて買えない。
・　子供の成長に道具のかさばる部活はさせられない。

子供を犠牲に社畜生活するために、都心マンションって、、
そんな人生に意味があるのでしょうか？

>>939
これは何かの間違い？

実験では同じ設計の木造3階建て住宅を2棟使用。1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同基準を満たしていません。
2棟を並べて耐震基準の1.8倍の震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らしました。実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計ですが、実際には余裕を持たせて建築しているため、揺れを上乗せしました。
その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ、横転するように倒れました。計画では、ぎりぎり倒れないはずでした。もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れましたが、完全には倒壊しませんでした。

実験には耐震等級2を満たさない住宅のみの倒壊を想定していました。

http://blog.livedoor.jp/chofu5050/lite/archives/1208097.html

無駄がないってのは普通に考えてフラットだから階段や廊下の面積分が必要ないって意味だと思うんだけどね。

↓他サイトから引用だが、まあそうだろね。

等級3では、等級1の1.5倍の地震入力に耐えるように規定されています。
従って、等級3であれば、より強い地震を受けても、損傷しない建物である、と言えます。

しかし、耐震性の基準は、「強い地震が1度だけ発生する」、という前提です。
木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。
地震は大きければ大きいほど、余震も大きく、数も多くかつ長期間にわたります。最初の地震は耐えたとしても、2度・3度と強烈な余震があれば、釘は確実に緩み、耐震性も大きく低下します。
一方で、1981年以降の設計によるRC造であれば、倒壊にいたるまでの地震入力はちょっと考えられません。「東日本」でも、局部的または階層が崩壊したのは1971年以前の設計である場合です。1981年まででは、ゼロではないですが損傷程度も頻度も大きく減少し、1981年以降はほぼゼロです。RCのほうが安全なのは疑いのない事実ですが、建築費用が、予算にあわない場合がほとんどでしょう。

品確法によって、第三者の検査や「等級」認証が普及しはじめていますが、これらの動きには、住宅メーカー・不動産販売が業界の利益を守ることに重心があります。
地震による損傷の程度は、地盤により異なり、それこそ建物ごとに異なるのは当然で、耐震性低下の程度を予測することは不可能なのです。だからといって、それを無視したうえに、「等級」の条件を満足すれば絶対的安心感があると誤解させ、カネを使わせようとする姿勢が、正しいわけがありません。

ちなみに戸建て場合、地盤の公的規定はありません。

今日も賃貸マンションさんがレスの嵐

あーあなにやってもマンションに勝てない戸建てちゃん。

道具のかさばる部活って何？
大量の道具を持って帰っている高校生は見た事ないが？
せいぜい野球、ゴルフ、ラクロスぐらい？
戸建てさんのおっしゃる部活って何だろう？
天体観測部、写真部とかですか？
アメフトの道具も部室に置き場があるのでは。

新浦安で戸建て傾いてたね。

>942

実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計の建物を
耐震基準の1.8倍の震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らして倒壊した
と書いてありますよね。

耐震限界以上の揺れで倒れてもおかしく無いんじゃないかな？


それから、この実験の趣旨は、耐震金物の効果をみるためのものです。
なので、金物だけが違う２つの建物を同じように揺らしました。

耐震金物を抜いた建物は、実験結果として接合部が外れていました。
実際の建物では建物は基礎の上にのっているので、この段階で倒壊です。

一方、耐震金物が入った建物は、倒壊するまで接合部が繋がっていました。
しかし、設計以上の揺れに耐力壁が耐えられず倒壊しました。

つまり、基準通りに、耐震金物はを入れれば、接合部は地震に耐えられ、
耐震限界以上の揺れを与えたので、耐力壁は耐えられなかった。
と今の設計基準の正しさを証明した結果です。

この実験に使った住宅よりも耐震強度が低いマンションは、
更に地震があった時は危険ですよね。

新浦安では傾いた一戸建ては修正できるけど、深刻なダメージを受けたマンションは、住民エゴで見てみぬふりだって。恐ろしいね。

流石に、新浦安見ると、戸建て買えないよね。

新浦安のマンションは深刻、倒壊するまで手を打てないのか。

>944

何処からの引用か知りませんが、

>耐震性の基準は、「強い地震が1度だけ発生する」、という前提です。
>木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。

これはRCでも同じことですよ。
耐震計算では、倒壊しない強度に設定されていますが、
耐震強度１では、震度５を超える地震で損傷が出ないことを保障していません。
つまり、大きな地震が来たら、RCでも平気でクラックは入ります。

仙台のマンションなんて、東日本大震災の際に、
新耐震基準の建物でも、クラック入りまくりでしたよね。

一度クラックが入った建物が、次に地震が来た時も同じだけの耐力が残っていると思いますか？

なので、大切なのは、構造が何であれ、
地震が来た時に、どれだけ耐力に余力がある設計にっているかですよ。

一戸建てはダメージを受けたら修復できるが、RCのマンションはダメージを受けたら立て直すしか方法はない。でも住民エゴで見て見ぬふり

>942

都合の良いところだけ抜き出すのではなく、全文を読んでみたら、結論は、やはり、

>「住宅に付けたセンサーからは耐震等級2を満たす住宅の方が１～２割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」との事です。

と耐震強度が高い住宅の方が耐震性は高いという結論のようですね。

マンションって電気止まるだけで水道も止まる。
エレベーターもトイレも使えななくなり、駐車場によっては車も出せなくなる。
そういう混乱のさなかオートロックもセキュリティーも動かない。
戸建にも言えるけど、地震で壊れないだけで災害に強いなんていえない。

昔の物件や災害予測地域（崖地、液状化地域、海岸地域など）ならもかく、今の大手の物件（格安マンション、建売も含めて）地震などでダメージを受ける建物はないですよ。

新浦安の戸建てみたいになったら、傾き直すのにどのくらい費用かかるんですかね。
傾きなおすだけで、大丈夫なんでしょうか。

>951
さすがに新浦安には戸建ては買えません。　これがただしい。

でも、東京だと、最新の液状化マップみると、どこでも液状化の可能性ありますよね。

マンションさんは、仙台の大学の惨状は知らないんでしょうねー

余震が続いたときにどっちが強いかなんて検証しようがないから自分で考えるしかないよ。
ただ地盤に関してはマンションは公的基準があるし、津波に強いのは間違いない。
津波マップみたら仮に20m級が関東にきたら埼玉南部まですっぽりですよ。

津波で戸建て流れてましたしね。

戸建てで４０ｍくらい杭打ったりできないんですかね。

浦安の戸建ても地盤改良の違いで被害も違ったしね。
戸建ての場合は業者を信用するしかないからな。
普段からマンションのデベや管理会社をボッタクリと言ってる戸建てちゃんはなにを根拠に自分の業者だけは大丈夫だと信じてるんだろか。

そもそも埋立地に住居を買おうというのが愚かでしょ。俺は一戸建てだが江戸時代の古地図も確認したぞ。

966
最新の液状化マップだと、都内どこでも液状化の可能性あるみたいなんですよ。

戸建派ですが、津波の被害や、液状化の恐れがある土地に戸建を建てる事がリスキー過ぎ。

津波でなくても、川の氾濫とか大雨で、どっぷりでなくても、床上、下浸水したら、木造の戸建てってどうなる？臭んないの？

自分の家は水害に遭わない立地に建ててるとか言ってくるよきっとw

そうだね…

マンションは水害に合わないと思ってるらしい

機械室が浸かると悲惨だよ？

>>949
基準以上の震度6強の揺れだったから、耐震基準以下の建物が完全に倒壊せず、
耐震等級2の建物が倒壊したのは妥当ですという訳でしょうか？

建物が倒壊しない実質倒壊（笑）の方がマシだと考える方が普通では？

耐震強度は強い！
でも倒壊する。
これがまさに、今の耐震基準の問題点じゃないの？

法隆寺は地震で倒れてないけど、耐震基準以下だと思いますよ。

津波で埼玉まですっぽり？川が氾濫？東京じゅう液状化？次は隕石か地底火山か？ゴジラかUFOか？
余震の耐久性で言うなら、それは調べないと絶対解らない。マンションも戸建もおんなじ。同じ震度でも地域で揺れの性質や波長も違う。仮に免震構造だとしても、地震後の調査無しでは安全かなんて誰にもわからない。
簡単に調べられるのは戸建。すぐに直せるのも戸建。
マンションは調査を依頼するかどうかの住民同意から見積もりもらって、一人頭の負担金額を全員が承認して初めて補修の「依頼」が出せる。結局、隣の棟の補修だったり、使ってない駐車場や駐輪場、キッズスペースの補修だったりで合意に至れずそのまんまってかなり多い。

マンションは水害にあわない？ｗ
共用部分が水没したら？　機械式駐車場で愛車が水没なんて良く聞く話。
あと、上の階の水道管が破裂なんてマンションならでは。一応それも水害でしょう。

どっちにしても低い土地に家は建てるもんじゃないし、どうしても川のそばに住まなきゃならないんならマンションの二階以上にするかな。

>973

本当に理解力が無いですね（笑）。

基準以下の建物は、もう一方の建物が倒壊する前に金物が抜けていたんですよ。
つまり、実際の基礎の上に建っている建物だったら、金物が抜けた段階で倒壊しています。
そのことは、住宅に付けたセンサーからは判明しているので、
実際の建物の場合なら、基準に沿った建物よりも早く倒壊していたという結論になっている。

>建物が倒壊しない実質倒壊（笑）の方がマシだと考える方が普通では？

実際の家の構造を反映しない実験の特殊環境下だけ倒れない家の方が嬉しいと感じる根拠が良くわかりません。


どのみち、殆どのマンションは、この実験で倒壊した住宅よりも耐震構造は弱くて、
最近の殆どの戸建は、この耐震実験で使用した住宅よりも耐震構造が強いのですけどね。

とりあえず、10階以上だから、家財＆愛車は守れる。

戸建ては浸水したら、家自体ダメでしょうね。。

とにかく、温暖化で天災もあるから、何に住んでもダメかもね。竜巻で戸建て丸ごと持ってかれてたニュースあったけど、直撃したら、マンションは、ガラス割るだけで済んでるかな。とりあえず、マンション崩れるなら、苦しまないで死にたいわ。

災害でマンションに勝てると思う時点でアホ。

命が一番大事なのに、電気が止まったらエレベーター使えなくなるから大変とか言ってる戸建てさんって…。

起こるかどうかわからん災害より日々の生活が大事だってのに
マンションさんはその辺、軽視してるよな。
家族が不憫で仕方ない。

世田谷は標高５０ｍ弱だから津波は来ない。
湾岸は、コンビナートから出荷重油が燃え広がり、海の浮遊物に引火し、大火災が起こる。
マンションも火あぶりの刑になってしまう。

コンビナート火災は甘くないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=SRUpJ3CAcYA

コンビナート火災　こんなの起きたら湾岸は丸焦げ。
http://www.youtube.com/watch?v=EuAjT1MIzmc

湾岸の危険なコンビナート火災
http://www.youtube.com/watch?v=TaBx1j0hbHQ

通常時でもコンビナートが炎上したら手をつけられません。
非常時にコンビナート火災が起こったら、次々引火。
http://www.youtube.com/watch?v=tz9OB42xAE8

起きるかわかんなくないでしょ。関東、南海くるって話だし。大雨、強風、水害確実に増えるでしょ？ないって断言できる？

コンビナート火災なんて話だしたら、戸建てはまずないじゃん。マンションもくるときゃ諦める。災害は正直、戸建てが不利だと思う。

いいやん！家族の日常楽しめるんだっけ？子供に窮屈な生活をとるんだから、全てに戸建てが勝るのか？

もう日本に住むのやめたら？

天災の話をしたら、日本には住めない。
地震が起こった土地のひとは、まさか自分のところがとは思わなかったでしょう。明日は我が身です。
だから海側だけはコワイですよね。

災害心配するんなら埋立地や河川敷なんてマンションだろうが戸建てだろうが住まないものでは？
どうしても住むなら戸建てよりはマンションにするだろうけど、２階か３階ぐらいにするし、そもそも賃貸をえらぶわな。

まぁ、老後は海外に住みたいとは思うけど。

マンションが狭い狭い連呼する戸建てさん。家族が一番長く過ごすリビング何畳ある？

マンションなら日本に住んでも安心。

989
でもね、海側って魅力があるんですよ。
水辺のある街は癒されます。

975
液状化マップは、東京都の調査なので、
文句あるなら都に言ってね。

うちは山手線まで電車で４０分、高台にあるから書斎の窓から近くの浜が見えるよ。

>>977
ある建築家さんのご意見です。
正直、納得ですね。

長期優良住宅の構造仕様は、筋交いなどの耐力壁が非常に多く、また補強金物が多用されていて、非常に雁字搦め（がんじがらめ）の構造なっています。
つまり、地震力を上手く逃がそうとするような｢柳に風｣のような発想は全くありません。
また、この日本の高温多湿の気候の中で、外気に接する屋根下地に構造用合板を使用せざるをえない長期優良住宅の基準にも疑問を感じます。合板は湿気に弱いですから、長期に渡ってその性能を保持することは非常に難しいでしょう。

http://nagai-sekkei.com/4-f143.html

>地震力を上手く逃がそうとするような｢柳に風｣のような発想は全くありません。
高層ビル・マンションは震源地から遠くても長い時間揺れ続けるそうじゃないか。先日もテレビでやってたぞ。
柳の上に住まう奴いるか。
この建築家も胡散臭いどこか、頭悪いだけ。どこのどいつだよ（笑）。建築素人にダメ出しされるなんて晒した方がいいな。

耐震基準のまえに地盤に基準がない戸建ては論外。

>合板は湿気に弱いですから、長期に渡ってその性能を保持することは非常に難しいでしょう。

合板を≪直に晒せば≫非常に難しいでしょう。

建てる方だってバカじゃないと思いますけど。

どこからの引用ですか。

>正直、納得ですね。

鉄筋コンクリートと比べてみての感想ですか。

>筋交いなどの耐力壁が非常に多く、また補強金物が多用されていて、非常に雁字搦め（がんじがらめ）の構造なっています。

ということはもっとシンプルな作りの方がいい訳ですか。その辺をお聞きしていですね。がんじがらめでない構造の、地震力を逃がすことができる、湿気に強い建物とは？

>>997
免震や制震を真っ向否定してるんだ（笑）

その人も書いてるけど、法隆寺を始めとした昔の優良な日本建築が倒れないのは建築基準に照らして、耐震等級が高いからじゃないよ。

耐震等級なんて所詮、ハウスメーカーの販促用に作った出来損ないの規格なんだよ。