戸境壁、どうしてますか？　家具・壁飾り　等・・・

>>15

一律禁止というのはおかしい。
かぶり厚以内にビスを打てばいいし、鉄筋を外して穴あけもできるということを証明すれば、管理組合は認めるべきだと思う。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>17
＞管理組合は認めるべきだと思う。
そうですね。管理組合に認めさせるように、文章にしてみたらどうですか？

施工方法、鉄筋を外す方法、かぶり厚以内に抑える方法、ＯＫなケース、ＮＧなケース、但し書き、申請書と誓約書、施工不良だった場合の罰則とかが必要かな。
誓約書に「（建物の存続する限り）本件により発生したいかなる損害も全て私が責任を持って弁済いたします」って書いておけば、管理組合も真面目に検討しなきゃいけないかもね。

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>>17
建物の躯体に手を付けてはならないというのは常識です。ビスやアンカーを打ち込むだけでも区分所有法６条１項の「建物の保存に有害な行為」にあたると解されますし、通常は管理規約でも禁止されています。
どうしてもと言うなら、例外的に認められるよう管理規約を改正してください。ただし、>>18さんが言うように、例外的に認められる範囲、どのような条件を課すか（影響度合いの専門家による事前評価、損害賠償責任、隣接住戸の同意、工事の立入検査や確認）など、どのように規定するかの検討がかなり難しいと思います。また、管理規約改正は特別決議（組合員の３／４以上の賛成）が必要ですので、ハードルは相当に高いです。

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スレ主です。
書き込んでくださっている方がた、どうもありがとうございます。

事情にお詳しい方の説明もあり、助かりました。
ありがとうございました。
戸境壁に工事の必要なものは難しそうですね。

このスレは
工事など「規約違反になる可能性のある方法以外」で、戸境壁に出来そうなことを紹介する、
ということで進めたほうが良さそうですね・・・。

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ビスやアンカーを打ち込むだけでも区分所有法６条１項の「建物の保存に有害な行為」にあたると解されます.

そういうおかしな解釈は君の主観だろ。
拡大解釈をするのはおかしい。

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>>21
分かったよ、お前の部屋の周りの壁だけ打っていい事にするよ。

ただし、共用部分だから、打つ権利は区分所有者全員にある。
隣も打つだろうが、ヘタクソでいろんな事が起きるかもしれないが自己責任でお願いな。
本数とか、どこなら打っていいとか、誰なら打っていいとか、言いたい事があるなら今のうちに言っておかないと、お前と隣で両方から100mmのビス打って、のぞき穴が貫通するぞ。

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うちはピクチャーレールをオプションでお願いしました。
初期段階の期限付きで可能なオプションでした。

でもピクチャーレール使用以外にも、コンソールテーブルやチェストを設置し、その上に絵などを直に置いたり、好みのものを飾ったりという見せ方もあると思いますよ。

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>>22
やけっぱち？

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>>22

やっぱり、君の脳内だけで、区分所有法６条１項の拡大解釈が行なわているようだね。
アンカー打つ事が、いつのまにかに、君の脳内では100mmのビスに変更され、こともあろうに穴をあけることになっている。

管理組合にには、こんな脳内変換をする変人はいないから、じっくり話をさせてもらうよ。

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スレ主です。
書き込んでくださっている方々、どうもありがとうございます。

とりあえずこのスレでは、戸境壁へ何かを打ち込むようなことは、規約違反や弊害が起こり得るのでNG、ということにしませんか？

「うちのMSはこういう工事だったらOKが出ました」というような体験談の紹介は大歓迎です。

もちろん、それぞれのMSの規約や管理組合の方針によって、同じ工法でも諾否が分かれるとは思いますが、それについて是非を問うことは敢えてせずに、一経験談として受け止めていったらよいのではないかな・・・と思っています。

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>>23
やはり、戸境壁へはピクチャーレールとはいえ、期間限定でのオプション工事のみ可、というところが多いようですね。

うちのMSでも、標準装備で戸境壁に稼動棚がつけられていました。
スペースの有効利用として、デベのご好意で作られたようですが、それにはしっかりビス打ちされています。
（でも、もちろん、うちのMSも、入居後に自分で勝手に同じようにつけるのはNGです・・・）

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>>23
すみません、途中で投稿してしまいました。

＞コンソールテーブルやチェストを設置し、その上に絵などを直に置いたり、好みのものを飾ったりという見せ方
それ、良さそうですね。
コンソールテーブル選びにはセンスを要しそうで、買うときに緊張しそうね・・・。
素敵なコンソールテーブルが置かれていると、周りにも素敵な絨毯を敷きたくなったり、上に豪華な花瓶や置物などを置きたくなったり・・・こりだしたらキリがなくなっちゃいそうですね。（笑）

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>>17
＞かぶり厚以内にビスを打てば
>>19　
＞ビスやアンカーを打ち込むだけでも
>>21
＞ビスやアンカーを打ち込むだけでも
>>25
＞アンカー打つ事が、いつのまにかに、君の脳内では100mmのビスに変更され、こともあろうに穴をあけることになっている。
話つながってないよ。
俺はどっちでもいいけど、アンカーとビスがそれほど違うかい？

＞やっぱり、君の脳内だけで、区分所有法６条１項の拡大解釈が行なわているようだね。
それは俺の発言じゃない。

＞管理組合にには、こんな脳内変換をする変人はいないから、じっくり話をさせてもらうよ。
100mmのコンクリートビスに引っかかってるあたり素人丸出し。
もうちょっと勉強してから行かないと、理事会が大変だよ。
ごめん、理事会じゃなくて管理組合に行くんだったねww

---閑話休題---

ピクチャレールに吊るす程度の加重だったら、代わりに熱着フックを見えない位置につけてもできますよ。

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>>29

お前みたいな馬しか野郎は、うちのマンションの理事会さんにはいませんから。お前みたいな阿呆なことはいいませんし。じっくり話を聞いてもらいますよ。

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>>25
本題に戻すから後はこっちを見てね
http://kanto.m-douyo.jp/question/s7963/

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>>30
理事会へ行っていいから、その前に理事会板で相談してみれ。

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>>29
＞代わりに熱着フックを見えない位置につけてもできますよ。
火をつけて接着剤を溶かしてつけるフックですよね？
凹凸のある壁紙に普通の粘着フックを使うと、いくら「最強」とか「重量○○Kg」などと謳っていても、物を吊るして安心していたら、知らないうちに剥がれてた・・・なんて失敗もよくありますよね。（自分ですが）
熱着フックも、説明には「壁紙には使えない」と書かれていますが、耐荷重量にかなりの余裕を持たせれば、壁紙にも使えるのでしょうか・・・。
そうだといいなぁ。
でも、フックを剥がすときって、やっぱり壁紙ごと「バリッ」ですよね、きっと。（笑）

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スレ主の想像通り。
壁紙の方が先にはがれるから.....
＞でも、フックを剥がすときって、やっぱり壁紙ごと「バリッ」ですよね、きっと。（笑）
ですね。

しかし、普通に使う分には、壁紙の面に対して平行に力がかかるから、結構強いですよ。（重い額縁はムリですが...）

ピクチャレールは絵などを頻繁に変える人にはとても便利だと思いますが、個人的にはあのワイヤが事務所っぽくて嫌いです。

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熱着フック、というのと同一かどうかはわかりませんが、
先の方のコメントで、３Ｍのはがせるシールを勧めたものです。

私は、ピクチャーレールを設置するのを忘れた壁面に、ビスをうつのがいやで
（戸境じゃないのでうてるのですが）かわりに３Ｍの圧着フックをつけました。コマンドタブというやつです。
額装した絵などを飾ってますが、現状とくに落下等はないですね。
（半年くらい経過してます）
耐荷重を考慮して、２カ所のフックをつけてさげてます。

以前賃貸にいたときも、同様に額装した絵をかけていましたが、５年間落下なしでした。ものすごい重量物で、万が一の落下で破損が著しいものでなければ、対応方法は色々ありそうですよ。

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うちも戸境壁にどうしても絵をかけたいという要望があり
ここで、情報を入手させていただきました。
壁紙の破損覚悟で、コマンドタブを使って、少し大きな面積の鉄板を貼り付け
そこに、接着フックをつけ、接着フックの耐荷重の4分の1程度の絵をかけました。

とりあえず、無事につけることができました。

情報ありがとうございました。

何年壁から落ちないか、模様替えの際に壁紙がどうなったか
後日、御報告させていただきます。

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