管理会社のあくどい手口

コテハン派は、此処暫くの「匿名さん」同士の頓珍漢な遣り取りを苦笑しながら拝見しています。
自分も「匿名さん」でありながら、議論の相手を勝手に想像してレスしているのが原因です。
せめて、対象のレス№でも記して投稿する事を勧めます。

本当ですね～。
＞772なんか、支離滅裂だ！
お答えします。悪徳管理会社と理事長です。それから裁判で判決出たのも忘れたの？
私の圧勝と投稿してますよ。

悪徳管理会社と理事長は、敗訴したんですよ。事実を捻じ曲げようにもどうにもならないでしょ？
裁判所に言って、確認とればいいですよ。
「会計等閲覧請求　事件」を探せばすぐ出てきますよ。全国的に前代未聞の裁判だから・・・。
場所も分かるでしょ？

裁判所命令ですよ！！それも、悪徳管理会社が証人尋問で出てきたなんて
信じられないでしょう？でも、事実ですね。タイムカプセルでも開発し
無かったことにすれば～。本当に性根が入ってない会社。これも、想定範囲内。
だから、今から第3者機関と公共機関と刑事事件ともろもろの監査をするのです。
もちろん、マンション管理組合で決めますので、この悪徳管理会社の意見を聞くような
人は、うちのマンションには1部の人間を除き誰もいません。
1部の人間とは、管理会社と癒着のある理事長、過去の理事長でしょうね。

だって、マンション管理業としての法律を遵守どころか・・・。
違反しまくりだろ！

それで、通帳の原本を開示しないとなると監督官庁に行きます。（広島）
証拠資料と裁判資料を全て持参しますわ。それから、本社に行きます。
もちろん、おかしい事でも言えば自分達の会社の危機になりうるから・・・。
でも、わかりませんから第3者の人間も一緒に・・・。
覚悟しといてください。それから、この掲示板での名誉棄損も視野に入れＩＰアドレスの開示
を要求する可能性も含め。事はどんどん大きくなりますね。

すぐにでも、情報が欲しいのであれば、それだけ気になるのであれば、自分で費用かけて
調べればいい。この会社の性根を暴露するには、とにかく大きな大きな失策を
犯させて、大々的にした方が新聞なりの2面位には、載るんじゃないですかね？
それすらも、いまだにわかってないのが悪徳管理会社の性質です。

面白くなるのはこれからです。

なるほど、コテハン付けろと・・・。
そんなの自由ですね。

貴方、前期高齢管理士さん時々出てきますね。
頓珍漢は、管理会社に近い人間でしょう？私は、事実を書いているだけです。
とにかく急かす様な意見が多いですが
悪徳管理会社が通帳を保管していて見せないのです。裁判所の命令に反してる？
だから、面白いんです。理事長は、とにかくビビッて「管理会社が、勝手にやったんだ」といい
責任転嫁していますね。刑事事件になる可能性もあるという事です。なんでこの期に及んで
銀行に取引履歴証明書等を取らないといけないんですか？マンション管理組合の通帳なんだから
返さないとなると横領か搾取になりますよ！他人の財産を取るなんていけないことだって
子供でもわかりますよ。

理事長は、近いうちに変わります。新理事長には誰がなるかは今のところ
お教えできませんし、理事長が1人という規約も簡単に規約を変えればいいことです。
ハッキリ言って、規約を変えるのは、簡単ですからね。
理事長が2人という事もあるので、わからないとしているのです。各々のマンションの規約
に関しては、区分所有法を逸脱していなければ全く問題ありませんね。
マンションの管理業を営んでいる管理会社が法律を平気で破るんだから
誰もマンション管理会社の意見を聞くわけがないし
そもそも、こいつらマンションに住んでいるわけではないんだから
状況がわかるわけない。近隣でも、管理会社変更が多々増えているようですよ。
この悪徳管理会社は社員教育がなっていない法律がわかっていないというか
法の裏ばかり勉強するから、訳わからなくなっているんでしょう。

>786
自分の勘違いで侮辱しておきながら、それで終わらせようとするとは、礼儀知らずも甚だしいですね。

>787
コテハンが、いつも必ずコテハンで書き込むとは思えません。
コテハンの人が、実は違うコテハンを使っていたり、時には匿名を使ったりしないとは絶対に言い切れませんからね。

まるで悪徳管理会社の言いぐさと同じですね。

おそらく、あなたのような人が悪徳管理会社をのさばらせるのでしょうね。

>790さん

悪徳管理会社が、帳簿の一部を出したのですが
やはり、一目瞭然。銀行の取引履歴と銘打って自社で作成したものでした。
もちろん通帳は、全部で7冊あるのですが　1冊しかありません。
管理費と修繕積立金は、わかれていますが見せたのは管理費の通帳のみでした。

裁判での目録に、全て記載があるにも関わらずです。
「とぼけたふり」をしているのでしょうね。また、領収書・請求書は、公共機関（電気代・上下水道代
電話代のみ）自動引き落とし分のみ。

他の通帳は、全て通帳の表紙のコピーと残高証明のみ。
保存台帳は、見当たらず。
100％のうち5％も満たないものを、よくもまあ見せたもんです。案の上
それから、たぶん理解不足でしたというのは、わかっています。

その、5％の領収書の中に印刷代などと言う項目がありＡ4のお知らせ文書を1枚作成するのに500円
経費を取っているのには、ぼったくりです。1枚ですよ！これが、年間となると
そりゃ5万や6万になりますわね。
たった、5％の資料でこのぼったくり方がわかるのですから、100％になると必ずぼろが出てきますわ。
それから、引出しに関しても払い出し許可のような、様式を独自で作っており
通常の銀行の払い出しや入金等の様式ではありませんでした。
かなり怪しいものでした。これも追及します。また、画像で載せますね。

今、裁判の判決資料を画像に残していますので、近々に載せます。
しばらくお待ちください。

悪徳管理会社、管理組合の全ての通帳を戻せ！！
悪質極まりないです！

>791さん

本当に馬鹿にしていますね。

俗に言う「ガサ入れ」は、刑事事件にならないと出来ないのでしょうか？

不正会計か何かで国税の「ガサ入れ」でもすれば、色々発覚するでしょうね。

しかし、そうなるとこの悪徳管理会社は倒産するでしょうね。
　

＞７８８
＞それから、本社に行きます。

我が家の檀家寺はその本社とほぼ背中合わせです。（自慢にもならない）
父母を含め先祖の墓はそこにあります。
実際に懇意にしている方なら、ついでに代参をお願いしたいところです。（久しく参っていない）
冗談はさておき、訪問結果は参考にしたいのでアップして下さい。

尚、７８９の後段は、区分所有者のご意見はとしては頂けませんね。

>794さん
何とも、意味が理解しがたいご意見ですね。

もちろん、全てを公にして、訪問ではなく調査です。

＞792　匿名さん　赤字になってますね？
基本的に、区分所有法で決まっていますし
管理会社が、勝手に処分することはできませんね。永久に保存しないといけない
物もありますし、通帳なんてそんなに頻繁に印字されるなんてない事の方が多いです。
一昔前は、紙媒体での保存が多いでしょうが今は電子媒体ですので
スペースがなんて言っているおバカな管理会社は管理をまともにしていない証拠です。

＞793
国税。これで決まりですね。この管理会社の年商から言えば国税ですね。
資料全部持っていきますよ。ついでですので。
それで、税務調査なり入ればもっと面白いでしょうね。
言っておきますが、俗にいう「マルサ」凄いですよ。

中国地方は、広島に監督官庁が集まっていますので
電車を使うことなく徒歩で、全て回れますよ。

必ず動きます。

＞何とも、意味が理解しがたいご意見ですね。

「ご意見はとしては」に起因するのでしょうか？
単語を入れ替えた時のミスです。「ご意見としては」と読んで下さい。

それで後段でご自身が書かれた文章と照らし合わせても理解しがたければ、もはや意見交換には
なりません。（一方的に自説を述べる人に意見交換の意思は無いのかも）

又、訪問は行動で調査は目的です。（わざわざ訂正される事でもありません）

あなたの一連の投稿内容は、この管理会社に関する多くの泣き事や恨み節のレスに比べ、
口先だけでなく具体的に行動されている点で評価はします。
裁判については、訴状の詳細は知りませんが勝訴は当然でしょう。しかしあの会社は裁判所で
「判決を厳粛に受け止めます」の発言で終わりだったのでしょうよ。

それにしても、あなたの文章からは、たまに見かける唯我独尊の「お山の大将」タイプを連想します。
マスコミ云々の投稿もありましたが、開示義務違反程度では残念ながら取り上げてくれないでしょう。
（地方紙の埋め草程度なら可能性はあるかもしれません）

前述の「７８９の後段は、区分所有者のご意見としては頂けませんね」が何故投稿されたか、どの部分を
「頂けない」と指摘されたか自問頂ければ幸いです。

>796さん
なるほど、言い回しは別として
マスコミが取り上げる取り上げない？まぁいいでしょう。

事件になるんですよ！証拠残してますし、証人がいますからね。

>768
＞「このやり方が最善である保証なんてどこにもないじゃないですか？」と言いますが、
＞やってもいないのにどうしてそんなことが言えるのでしょう？

一般的な大都市のマンションであれば、マンション管理組合の活動内容により、
流動性は上がったり下がったりする。
揉め事の発生しているマンションは、流動性が下がる傾向にあるので、
管理組合相手に裁判を起こすというのは、万一の場合は自分のマンションの価値を
下げてしまう事に繋がるので、「大都市のマンション」の普通の感覚では、
揉め事を裁判で解決するのは、どちらかと言えば得策ではないため、
組合員の合意形成を基に、総会決議によって、理事会の不正だったり、
管理会社の問題を解決することが一般的である。

しかし、もともと流動性が限りなく低く、売却しても二束三文にしかならない、
または全く買い手が付かない様なマンションであったり、立地条件や周辺の不動産事情の
特異性などにより、管理組合が揉めていようが、悪徳管理会社に理事会を乗っ取られていようが、
マンションを売却する際に影響が出ない特殊なマンションの場合、
管理組合内の問題を裁判で決着をつけたり、管理会社を目の敵にして、真綿で首を絞めるなどと言う、
大都市のマンション管理組合の常識とは全くかけ離れた方針を打ち出しても、
マンションの資産価値の減少にならない、ある意味羨ましいマンションなんだと思いました。

管理組合相手に裁判を起こしてしまった組合員がいると言うような事例を、全国区に広めても
資産価値に影響がないマンションにお住まいの方にには決して判らないと思いますが、
管理組合の問題を自分たちで解決できず、訴訟を起こしてしまった組合員がいるマンションを、
わざわざ中古で購入して、その組合員と同じマンションに住みたいいと言う人は、それこそ
よっぽど珍しい人か、または今の管理会社をリプレイスした後に、一儲けを企む様な人しか
寄り付かなくなると言う現実を知らず、そしてその管理組合役員の気苦労が理解されないどころか、
しまいには悪徳管理会社の回し者呼ばわりをされる事に対し、不愉快な思いで一杯です。

>798

以前から資産価値の概念がいまいち理解されていない
かたでしょ？
改革を行い、住みやすい環境を整えると資産価値上がるんですわ。

裁判沙汰は、終わりました。負けた悪徳管理会社の擁護をしても意味ないですよ。
それから、金銭を取っている以上詐欺的行為は犯罪ですから。
その証明をしたんですよ。今からどんどん出てくるでしょうね。
そりゃ、管理組合の資産に影響を与えたとなると、何もおとがめが無いわけないでしょ。
心配しなくても、本社にも行きますし、監督官庁にも行きますし、税務調査の情報資料を渡しますし
刑事告訴もしますし、こうなれば、一気に流した方がいいでしょうね。
悪徳管理会社が、今まで如何に騙してきたかを話しますしそれが長年に渡りとなると
悪質なので・・・。それから、未経験なのであれば、憶測で意見しない方がいいですよ。
貴方の言っていることは、この様に残っていきますしね。

どんどん、擁護してそのうちついでに調査してもらうので
お好きにどうぞ！逃げることはしないでくださいね。逃げても無駄ですから。
よくよく頭に入れてくださいね。　

> 揉め事の発生しているマンションは、流動性が下がる傾向にあるので、
> 管理組合相手に裁判を起こすというのは、万一の場合は自分のマンションの価値を
> 下げてしまう事に繋がるので、「大都市のマンション」の普通の感覚では、
>揉め事を裁判で解決するのは、どちらかと言えば得策ではないため、

一時的には下がりますが、解決さえすれば、普通に戻りますね。
むしろ揉め事を泣き寝入りしている管理組合という触れ込みが回れば、資産価値はさらにさがると思いますけどね。
犯罪者が、住民にいるとわかれば、もっと下がる可能性が高いですね

> 組合員の合意形成を基に、総会決議によって、理事会の不正だったり、
> 管理会社の問題を解決することが一般的である。

これが、難しいから裁判になっているのだと思いますよ。組合員の合意で解決しようとするのは、裁判の前にはもちろんやっていると思いますよ。

裁判によって、問題が上手に解決できた場合は、価値は上がるかもしれませんね。
しかし、裁判が長引いている場合だったり、被告が控訴してきたり、
もしも勝訴した場合だって、被告側が素直にマンションから出て行ってくれれば
良いですが、たちの悪いクレーマーとして居座る場合のリスクを考慮していないですね。

また、過去にハチャメチャ爺さんと言う、過去に管理会社と管理組合理事長を相手に
裁判を起こした人がいましたが、結局原告側が敗訴になったばかりか、
管理会社変更すら未だにできていないですね。

それでも、山口県周南市の管理組合員の方は、勝訴されたんでしたっけ。
良かったですね。

ただしこのまま相手側がおとなしくなってくれたり、マンションから出て行ってくれた場合の事ですが。

また、会計書類を閲覧させたに事で裁判を起こした事は、まだ理解できますが、
真綿で首を絞めるだとか、刑事事件まで持っていくとか、あきらかに管理組合の目的から
外れてしまっていますよね。

そういう指摘をすると、なぜか悪徳管理会社の回し者の様にされてしまうので、
非常に不快です。

なにやら、おかしな人たちと言うか、おかしな人が、もっともらしいことを言っているように見せ掛けて、圧力を掛け、やる気を無くそうと必死に集中連投していますね。

　前期高齢管理士
　サラリーマンさん
　入居済み住民さん

一人なんか、複数なのか、内容を読むと一人にしか思えない統一感のある文章ですからね。

どうやら、悪徳管理会社の新手ではないかと思ってしまいます。

と言うことは、悪徳管理会社は、相当追い込まれて来ていると言うことなのでしょう。

こんなトラップを仕掛けてくるくらいですからね。
　

これだけ味方の振りして連投するってことは、何としても黙らせたいからなのでしょう。

> また、会計書類を閲覧させたに事で裁判を起こした事は、まだ理解できますが、
> 真綿で首を絞めるだとか、刑事事件まで持っていくとか、あきらかに管理組合の目的から
> 外れてしまっていますよね。

刑事告訴に関しては、管理組合の目的からは、外れていないと思いますよ。
管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから、それに対して告訴することは普通の話です。
（泥棒に入られた被害者が告訴しなくて、誰がするの？）

> ただしこのまま相手側がおとなしくなってくれたり、マンションから出て行ってくれた場合の事ですが。

まぁ、刑事告訴まで行って勝訴すれば、追い出せるでしょうね。
まぁこの一件のマンションが刑事訴訟までなれば、管理会社に対して調査が入るので、芋づる式に複数のマンションから訴訟が起こる可能性も高いですしね。

少なくとも、泣き寝入りすれば、いいという考えの人が多いから、こういうあくどい人がのさばるのでしょうけどね。
悪徳管理業者に対して、訴訟が多発すれば、そう簡単にあくどいことができなくなると思いますけどね。

訴訟は是としても、この一点で管理会社を徹底的にを懲らしめようと頑張るのは…？

適切な例えではないかもしれませんが
ドンキホーテを囃し立てる者、嘲笑う者、彼の結末を心配する者…匿名板の参加者は色々ですね。
文章は、書き様で読む人の捉え方が様々です（他人事では無く私自身も）

＞管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから

目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、
訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか？
それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか？

＞８０２，＞８０５，＞８０６さん
＞どうやら、悪徳管理会社の新手ではないかと思ってしまいます。
何故否定しないのですか。

>＞管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから

> 目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、
> 訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか？
> それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか？

当人ではないですが、過去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。

開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨だと思いますが、もし違ったら教えてください。

＞８００と＞８０５は同一人物ですか？
引用の為に同じＨＮを使ったのなら、用法の間違いですよ。
同一人物なら自己矛盾。

＞８０８
８０３はスルーするだけです。
５年近くも同じコテハンを通している者としては此処の常連さん達に何者かは解りますから…
最近頑張っている８０３さんは新参でしょうよ。

どなたかが投稿されている様に「異論は相手の管理会社のまわし者」でないと、この話の主役でいたい
人には面白くないのでしょうが、些かうんざりです。

＞去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。

判決後も開示されないのなら、開示されないので被った損害賠償請求訴訟をすればいいじゃん。

＞開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨

そうすればいいじゃん。

ここでなんだかんだ言う暇があるならそれらを粛々とやればいいのに、それをしないのはなんでだろうねー？

＞810：前期高齢管理士
納得しました。
８０８
なりすましが多いと困ってしまいますね。
誇り等持ち合わせて無いのでしょう。

なんで、事を急がなくてはいけないのでしょうか？
管理業としての、法律をことごとく違反して
また、非常に悪質で、長年に渡りこの不正を行ってきたところですよ。

ご意見の中には、再度民事でなんて「アホな」ことを意見されていますが
決着はついていますよ。何度言っても、おわかりにならないようですね。

それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが
いまだに、戻してくれませんね。だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ
行くと言っているのです。わからないふりをするところが、本当にそっくりです。
だから、他の理事から総会場で「大学出たからって、専門用語使って糞みたいなプライドばかりで
不正や違法が、許されると思っているのか！」と罵られるんだよ！
土下座しただろうよ。見せかけだけなのがその後の対応でよくわかった。

だから、第3者機関に「告訴」するんだよ。警告勧告を聞かない可能性も
ある。それから、管理組合の疑義に正当な回答が得られないという事は、疑わしいという事。
だから、国の法律にのっとって、強制的に調査するんです。
裁判資料と裁判所の判決文。人権侵害事件。刑事事件。実際に今後進めていくことに
関して、なぜいちゃもんをつけるのでしょうか？関係ないでしょ？
その後の結果を待てばいいものを、裁判だけではなく他で事件として公になることが
本当に怖いんだろうね（笑）

何度も言いますが、記録という証拠を残しています。
それよりは、社員によくよく聞けばいいとは思いますが・・・言わないんですか？
だったら、私達が訪問し証拠のものを持参しお話ししましょう。
その前に、第3者機関へ。だって、目の前で起きた事案を認めないところですから～。
数名の人間を連れていかないと、何言われるかわかりませんから。

悪徳管理会社がやってきた長年の悪事は、不正の数々
暴露され、下手したら営業停止になる可能性も出てきましたね。
もちろん、責任は代表である社長になりますね。監督責任。

あまり、煽り投稿はやめましょうね。本当に本気で気になるのであれば
調べればいいものをそれもやらないでしょ？だから、管理会社側の意見だといわれるのです。
あっ、このセリフ言わせたいために同じような煽り意見を繰り返しているんだったけ？

あんたらがある意味「火をつけた」と言っても過言ではありませんね。
やれるもんならやってみろでしょ？やりましょうとことん。

> それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが いまだに、戻してくれませんね。
> だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ行くと言っているのです。

私個人の意見としては、早く裁判所命令は、とったほうが良いと思いますよ。
たとえ、管理会社が通帳を提出したとしても、偽造されている可能性も捨てきれないので、裁判所命令をもとに、どっちみち銀行に通帳記録の再発行を依頼したほうが無難だとは思います。
まぁおそらく、失くしたとか理由をつけて、最後まで提出しないでしょうけどね。

監督官庁へも、どっちみち行ったほうが良いと思うので、今の段階から入ってもらうのも手だと思うけどね。
裁判の判決に従わない時点で、もうアウトだろうからね。

ここでそんなに熱くなってもしょうがないと思うのに…
どうしたんですか？大丈夫ですか？

裁判所の言渡です。（判決文）

内容に関しては、ご自分で裁判所に行かれれば閲覧できますよ。
現時点で、通帳の原本出さない。

取引明細なんて、悪徳管理会社が自社のソフトで入力している
経理ソフトを印刷したものです。なんなら、投稿しましょうか？
その表紙に、「原本と相違ありません」って悪徳管理会社の経理が印鑑付いているだけ。
それを、銀行の取引明細だと言っているんですよ。誰が信じますか？

やっぱ、文書ではわかりにくいので画像で載せましょうね。(次回）
要求は、全て原本です。わざわざ、アホな理事長を言いくるめて悪徳管理会社が
会社ぐるみで、弁護士とやり取りしてわざわざ、弁護士費用まで会社で出したことも
証拠として残っていますよ。だって、理事長単独で裁判なんかできません。
「費用はどこから出たのか？」という問いに「管理会社が出しました」と言ってんだから・・・。
全てに於いて、違法の数々・・・。だから、性根が無いと意見したのです。

裁判所の正式な文書です。

>810 前期高齢管理士
あなたには、誠意と言う概念がないようですね。

いや、思い遣りがないのでしょう。

>816さん
理事長は、丸め込まれ、まんまと悪徳管理会社の手先に使われたようですね。
しかし、断じて同情するような対象ではありません。

「費用は全部管理会社が出しました。」

弁護士と打ち合わせをしっかりしたはずなのに、こんなことを答えるような人ですから、世間知らずで、知恵も回らないなのでしょう。

だからこの理事長は、何であれ信じてしまうと猪突猛進な気がします。
一番扱いづらいタイプの人のようですね。

たぶんですが、一般社会で「ぺこぺこ」しているから
掲示板では、上から目線なんじゃないですかね？

相手の立場が一切読み取れない鉄仮面とでも言いましょうか
この悪徳管理会社に多いタイプです。
文書に関しても、議事録なんかデタラメですし
騙すなら統一すればいいものを、時々本当の事を載せるから
質疑応答が成り立ってない。それから他の理事が、修正を言っても
修正も全くしないから、そのままの議事録が記録として残っているという事になり
証拠の宝庫となりました。
悪徳管理会社が作成した議事録。虚偽の内容や人を陥れようとした証拠が残っているのです。
もちろん、署名・捺印した　理事長他理事も処罰の対象になるでしょうが
私自身は、告訴の対象は悪徳管理会社と理事長のみと絞っています。

事前に、その証拠議事録を見せ事件となるかどうかを聞いています。
答えは、「悪質極まりない。どうされますか？」
私の気持ち一つなのです。ご存じとは思いますが、村八分事件としてニュースになった
地域です。余計でも、国の機関は動きます。確かに、いまだに事件の真相はわかりませんが
「いじめ」があったことは事実のようですよ。私の知り合いも知っていたようで
「いくら田舎暮らしで、土地が安くてもあの地域には住めないよ。」
よそもん扱いしたり、嫌がらせもあったようですよ。しかし、そのような環境
辛抱の尾が切れたとは言え罪は罪です。相談に行ったところが警察だったようですが・・・。
他の機関があることもっと早く知りえたならば、事件は起きなかったかもしれません。

話が脱線しましたが、上記の事件が起きて余計でも、国の機関はピリピリしているので
すぐにでも、調査しましょうという事になっているんです。
相手の出方しだいなのです。

> 取引明細なんて、悪徳管理会社が自社のソフトで入力している
> 経理ソフトを印刷したものです。なんなら、投稿しましょうか？
> その表紙に、「原本と相違ありません」って悪徳管理会社の経理が印鑑付いているだけ。
> それを、銀行の取引明細だと言っているんですよ。誰が信じますか？

裁判所の結果をもって、銀行に行って口座記録と照合して、異なれば、詐欺罪も追加できるんじゃないのかな
その旨伝えた上で、その取引明細でいいのか？って問い合わせて、即答できなければアウトでしょうね。

口座履歴なんて、どうせ調べればばれるのに、時効までの時間かせぎ？

>822
失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのはちょっと無神経ではなかと思います。
ちょっとした文字の並びのことだと言われればそれまでですが、面と向かって顔も知らない人とのやりとりです。
相手に誤解無く読んでもらえるように配慮して書くのも常識であり、相手に対しての礼儀だと思いますので、書かせてもらいました。
あなたがこの人に敵意がないのなら、出来れば素直に受け取ってもらえれば有り難いです。

＞816

判決の主文をみて、ようやくわかりました。
この判決があるのにいまだに閲覧させないとはひどいなあ。

でも、判決だけとっても相手方が何もしなければ絵に描いた餅だけど、それを放置してもいいほど市民社会は寛大ではないですよ。

この場合、判決に執行文を付与してもらって、
また、送達証明書を出してもらって、

不代替的作為債権の強制執行ができる典型例です。
たとえば「閲覧させなければ１日当たり１万円の金を払え」と請求できる。
閲覧させなければ被告会社の預金や他のマンション管理組合から支払われる被告会社の委託手数料を差し押さえられる。

裁判所のＨＰに書式もあるよ。東京のだけど。

www.courts.go.jp/tokyo/vcms_lf/20412004.doc

この強制執行やってもダメなら、民事保全法の証拠保全の決定を取って、裁判官が被告会社に臨場して通帳等の原本を写真撮影もできます。こっちの方が早いかもね。

＞強制執行するには裁判所か警察署に意見を仰ぐ

825だけど、警察署は関係ないでしょ。純然たる民事事件だよ。
825は、あおってるけど、
面白がって無責任なことをいうのはいかがなものでしょうか？

＞825は、あおってるけど

「826は、あおってるけど」間違いでした。訂正します。825より。

＞警察署に横領容疑で刑事告訴すれば警察が強制執行してくれますよ！

わかって煽ってるんだろうけど、・・・。

横領容疑で告訴を受理して警察が動くのは、刑事事件。

強制執行は、民事執行法に基づく民事事件。
だから警察が強制執行するわけない。

>>822
> 失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、
> 言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのは
> ちょっと無神経ではなかと思います。

客観的な視点だと思いますよ
少なくとも管理組合の口座の履歴を、管理組合が観閲するだけのことで、裁判になる時点で、管理会社と理事長が、普通ではないことが明白です。気持ちや感情論ではなく、単純な一般視点ですが。
さらに、裁判に敗訴しているにもかかわらず、時間稼ぎのように通帳を公開しない時点で、何かを隠していることは、子供でもわかることです。

何かやむ得ない事情により、一時的に口座からお金を借りたなどの理由があったとしても、少なくとも逃げ回るのではなく説明責任があるとは思いますよ。

>832

サラリーマンさん、何か勘違いされてませんか？

823は822を書いたサラリーマンさんに対してのことです。

No.822 by サラリーマンさん　2013-09-12 08:11:02
>>822
> 失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、
> 言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのは
> ちょっと無神経ではなかと思います。

なのに、他人事のように振る舞うのはどうかと思います。
それとも、匿名とか別のコテハンなどで書き込もうとしていたが、別のコテハンなどにするのを忘れていたのですか？
　

いろいろとご意見があるようですが
横領事件にするには、立証が必要なのです。摺合せに必要な原本が
無い以上（現時点）どうにもなりません。ただ、裁判所の判決にも目録に
通帳9冊。その他一切の資料。　しかし、そのうち1冊のみを見せません。
それも、繰り越し済：通帳　理事長名は過去理事長の名前だし
管理費口座のみです。だから、横領や背任といった刑事事件は、当事者が
証拠（通帳の原本）を、開示しないと至ることができませんが
この状態でも、著しく違法な行為として他の監督官庁、もちろん裁判所
うちの顧問弁護士等で、事件となりうる可能性は十分あります。

準備書類は、全てぬかりなくそろえてあります。
何度も言いますが、証拠をひたすら集めましたし
悪質極まりない、隠ぺいを行った事は司法の場で証明されました。
刑事に関しては、人権侵害事件として訴える予定でいます。
以前も、触れましたが昨年12月に「呼び出し」時に、理事長、悪徳管理会社3人が
法務局に行き。（関係ない悪徳管理会社3人）虚偽の言い訳を散々し
審議不能となった経緯もあります。それも公共の機関の記録として残っています。
人道的な問題です。いくら別件とはいえ、こいつらが行ってきた又は嘘から嘘を並べたことは
マンション内だけではなく、しっかりと記録され残っています。

だから、やるときには一気なのです。公共機関が縦社会というのを利用します。
さあ、あちらこちらから、調査や呼び出しや命令（裁判所）とくるでしょうよ。
こうなれば、マスコミも地方だけではなく、全国版にも掲載される可能性も出るのではないでしょうか？
もちろん、地方版も着々と準備をしています。必ずボロが出ることは言うまでもありません。
かなり杜撰な管理をしていることが、5％程度の資料で分かるくらいですから・・・。

マンション管理組合の銀行：取引履歴が
この悪徳管理会社の社員が「原本と相違ありません」と証明しているんだって
何の意味もない。
「銀行の原本を見ました」とこれも悪徳管理会社の社員が印鑑付いている。
ばかじゃねーの！！何の役にも立たない！

その中の一部です。

逆になりましたね。失礼しました。
そして、中身です。かなりピンボケにしています。
完全な会計ソフトをコピーしたものです。

請求書？なぜ、請求元が違うのでしょう？別会社が作成したのでしょうか？
これが、この悪徳管理会社がお金の流れを複雑にし
同じ場所に、数件の会社を作っている理由なのでしょうか？

あ！それから、本日とある某所に行ってきました。悪質なのでね。

それよりなによりA４サイズの印刷物1枚577円
ぼったくりもいいところ！！3年前にも、この件でその当時の監事が
追及したが、結局、回答しないままだったようです。

私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。

> 私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
> 通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。

請求書には、「文章作成代」とありますが、議事録を作成した手間賃が含まれているわけではないのですか？
議事録なので、管理会社側でも内容の確認作業があり、その手間賃をとっているだけとか？

その下のコピー代は、1枚10円なので、まぁ普通かなと思いますし。

まぁどっちみち説明がないなら、ぼったくりしている可能性が高いでしょうけどね。

うちのマンションにいた悪徳管理会社の時、文書作成料が管理費とは別になっていて、理事会の出席費用も別になっていました。
文書作成料は、世帯数が１００世帯だとするとＡ４サイズ１枚当たり８０円くらいで、配布料は別でした。
配布料は覚えていませんが、議事録などは３枚くらいになるので、毎月１世帯当たり２４０円以上ですから年間で総会の資料を含めると４０００円以上になっていたと記憶しています。

ちなみに、悪徳管理会社の前の管理会社も、後の管理会社も、このような費用は全て基本の管理料金に含まれています。

＞私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
＞通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。

その管理会社は事務管理費が他社に比べ異常に安いのが一般的です。
その代わり色々と依頼業務に（他社が請求しないような）請求をします。
貴組合もそうであれば、些かご都合主義で恣意的な批判ですね。
（無論、管理会社を擁護するつもりはありません。そんな商法の管理会社です）

議事録も解約通知も管理組合が作成すれば無料です。

余談ですが、その会社の狙う収益源は大規模修繕の受託で、事務管理費の安さは餌だと云われています。
（管理委託契約書の中で、大規模修繕の受託が盛り込まれていませんか？）

>838

いえいえ普通ではありませんよ！
印刷代10円　高いです。うちの近隣は3円というのが通常。
まあ、これも人件費なんて口実をつけてるようですが
まともな議事録さえ作成できない。虚偽の内容を記載し
言ってもいないことを記載する。

知らないでしょうが、マンションでは議会の時に数名が
録音しているんですよ！その証拠は、今後上記の内容が事実であることを
証明するため。

能力もない社員に文書作らせるからだよ！「長年に渡り」ここがみそです。
残念ですが、もうすでに悪徳管理会社の偽造が暴かれるのも時間の問題です。

本当に、「おまぬけさんですね」
だから、金とるじゃなんじゃ言語道断です。

まあ、この程度小さい事でしょうから・・・。もっと、隠ぺいしていることや背任行為は
あるでしょうね。もっとも、通帳を返却しない時点で、管理組合として警察に告訴することになるでしょう。

キンコーズだと、モノクロ出力（101枚～1000枚）の単価が税別13円＋出力手数料630円だから、
モノクロ出力1枚10円と言うのは、十分良心的な価格だと思いますが。

http://www.kinkos.co.jp/price/copy_print01.html#anc002

そもそも、ろくろく仕事もしないで・・・。それから
貴方は、どこを見ているんですか？観点が違う。いいですか！
＞842
1枚577円というところと、悪徳管理会社の請求発注会社が
別会社というところが、おかしいと言っているんですよ。始まりましたね
話を、脱線させる意見を繰り返す。それも、何役もこなして。

そんなもの、貴方が安いと思うのは勝手ですが
うちのマンションでは「高い」と住民が言っているのです。
1枚577円が！！！
誰が1枚10円を強調しているのでしょうか？何が、作業料ですか！まともに仕事
出来ないにも関わらず。素人の私の方がよっぽどマシ。

通常、この様な印刷物を請求する管理会社はいません。
だから、不動産業者からも「悪徳管理会社に、電話を掛けるだけでも（仕事上）奥歯ぎりぎり
言わしてんのに、管理規約＝525円取るんだよ。本当に、セコイ会社。ここだけ！」
なんて、バッシングされるんだよ。「他の管理会社は、一切そんなセコイことしない」
と言ってましたね。「だから、管理会社の変更かけられるんだ」とね。
それから、この悪徳管理会社のマンションは、とにかく苦情が絶えないらしいです。


どっちにしても、正当な回答を求めますし　請求元がなぜ別会社なのか？
考えられるとしたら、単純に税金対策？だとすればやはり国税だね。

それから、この悪徳管理会社の委託料はけして安くないですよ！
上下水道の徴収は、本来請求金額の15％超えを請求しそれを管理費に組み込んでますから
結局、本来の委託料の倍額を、いろんな名目を付けて搾取しているということです。
だから、管理費口座のお金はほとんどお金残っていません。回収会社を経由し
余ったお金を、マンション管理費口座に戻すという方法です。

中には、それに気付いて（監事）が、抗議している証拠が、決算書と元帳に残っていますが
3年前、それも結局正当な回答得られず、任期切れまで「のらり、くらり」
結果、何もなかったかのように、次期監事は、全く経理に無関心な感じな方を嗅ぎわけ
如何にも順番だと言い決定するのです。
今回の裁判では、ご本人が「よくわからないし、とにかく印鑑を付けと強要された」と
話している。だから、仕方なく・・・。そして、その監事さんは、決算前に引っ越しされたにも
関わらず、わざわざ、転居先にまで出向いて確認してもらったとバカなフロントが
言ったが、こればれますよ！だって任意で事情聞かれることになるから・・・。
それも、議事録にちゃーんと残してるんですから～。
そして、その方はこの管理会社の対応に嫌気がさして引っ越された事を聞いています。

だから、非常に悪質！！虚偽の報告も平気でするところですからね。
じゃあ、今監事は？5か月間不在です。誰も監事を受けないので！！これこそ、マンション管理組合の
運営に支障をきたし、混乱させた事実です。かといって、私になんて言えない
だって、知識もあるしその道のプロがいますから～。
全ては、管理会社が仕組んで自分で罠に落ちたというところでしょうね。（笑）

>842
何勘違いしているのでしょう、見当違いも甚だしいですよ。

＞８４３

自分のマンション管理組合がどうなろうが、知った事ではない！
俺は手持ちのネタを手掛かりに憎っくき悪徳管理会社を徹底的に懲らしめてやるんだ。

と云う事ですか？　やれやれ…。懲らしめも結構ですが、
自主管理移行を含めリプレイス（この件は記載がないので解らないが）も急がないと…

>845

どうすれば、そんなことが思い浮かぶのか理解出来ません。

あなたの思考隘路は特別で、普通の人には理解できないもののように思えます。

そのように解釈する人は、全ての物の見方が他人とは違うのでしょうね。
　

>845　前期高齢管理士
いくつのキャラを持っているのでしょう？

>846

前期高齢管理士さんの意見の方が、賛同できますね。
あなたの考えは、他の管理組合の役員からすると、その程度にしか見えないと言う現実に早く気が付くべきです。

文書作成費が高いと言うなら、自分で文書作れば良いだけの話。議事録だって、他の管理組合だと書記担当が作っている管理組合なんて沢山有るよ。

>848
それは、自分で書いた内容だからでしょう？

さすが悪徳管理会社、妨害工作も巧妙になっているんですね。

いろんな役を演じてる方？そんなに邪魔しなくてもいいでしょ
＞あなたの考えは、他の管理組合の役員からすると、その程度にしか見えないと言う現実に早く気が付くべきです。

また、同じパターン。
ほらね、周りはそう思っているとか言っているでしょ
何を、根拠に意見しているのか・・・。これが、俗にいう
おばかさんの一つ覚え。もう、飽き飽きしてますよ。

もう一度、同じ判決言い渡し文を投稿しましょう。それから、人権侵害事件としての
調査の呼び出し状も、載せますよ。

待てばいいものを・・・。たぶん、この人？この人達、すぐに忘れるんでしょうね。
だから、公にしてあげましょう。「他の管理組合の役員」と言う表現なんて
説得力の無い表現で・・・・。

さてさて、違う意味の審判の日です。今回は、不動産の知人からお知恵も頂き
また、弁護士からもお知恵を頂き、、、、。面白くなると思いますので・・・。
うちのマンションの決議は、同じ方向です。それから、私が議事録を作ります。
だって、半額請け負っても、皆さん大賛成しますからね。
きっと、早く変更かけて欲しい感が見え見え　なぜならばもう搾取出来ないから
儲けの無いマンションは、うま味が無いのでしょうね。（笑）
まず、理事長を告訴。そうしたら、理事長も全て「管理会社がやりました」もう決まりです。

通帳を出さない時点で、どう説明する？裁判所にも書類を出しに行きます。
それから、その足で警察に告訴でしょうね。理事長は「管理会社が・・・」とまた、言います。
管理会社には、いろんなところから監査と調査が入るのではないでしょうか？

あそうそう、今回はこのサイトの管理人さんへ
文書送る可能性も出てきています。番号を特定して
最悪の想定のもと、任意調査も視野に入れて。長期にわたりというところがみそ。

>851さん
仰るように、そんな状態だと悪徳管理会社は契約で決めた金額しか取れないようになっているはずですので、おそらく赤字だと思います。
悪徳管理会社から管理契約更新をしなくなる可能性もありますので、注意していて下さい。
既に承知されているかも知れませんが、念の為に書きました。

＞853さん
助言ありがとうございます。

結審が付いた後、853さんが言われることを話していました。
どうせ、今後ぼったくり工事が出来ないとなると
少しでも早く切りたいでしょうね（契約）

しかし、裁判で結審が出た以上責任はあります。徹底的に攻めます。
もちろん、理事長もこのままで済まされるなんて思っているのか知りませんが
実際に、証人尋問、傍聴に来ていた悪徳管理会社は、しっかり裁判所の記録に残っていますから
それも、勤務時間中ですから、言い訳できませんね。うちの弁護士から
「被告本人からの依頼で、証人として出廷したのか？」という質問に、「自ら進んで出ました」と
答えたんだから、もちろん会社として出てきたという事になります。

今現在も、債務不履行状態ですからね。（裁判所の判決を無視している状態なのか
保存資料が杜撰、とにかくありとあらゆるグループ会社の名前を使い請求書を
おこし、回収会社通してネットで一括で回収しています。
だって、文書作成を関係のないグループ会社が請求元ですよ。
単純に考えると、外注に流したとでも言いたいのでしょうね。しかし、作成した人間は
間抜けなフロント。印鑑をピシャーとついてますよ。
結局、外注だからといういいわけでしょうが、そんなこと誰も知らないし
説明や回答を求めても責任を果たさないんだから・・・。それも、長年に渡りです。

とにかく、通帳の原本を出さない時点で、かなりの悪質な事をしている可能性が大になりました。
それこそ、銀行に行けば取引履歴はもちろんのこと、お金の流れはわかりますしね。
それに対して、不明瞭だから説明しろと言っているのに一切答えないとは「これいかに」です。
証拠を示して説明しないと、納得できませんよ。マルサもそうですね。相手先にも査察入りますからね。

>854さん
おそらくですが、書き込まなくても、内容は読んでいて、発見があったり、同感だと思ったり、参考にされてる人もいると思います。
悪徳管理会社は、かなり大きなダメージを受けたのではないでしょうか。
この情報が全国に知れ渡れば、この会社は無くなってしまうかも知れませんね。
本当に良くやって頂けたと思い、皆に成り代わり感謝致します。
これからも楽しみにしています。

本日、理事会がありました。

とんでもない、事が！！何と、今回の裁判
被告である理事長が、知らないと証言したのです！！「はぁ～」状態ですよ。
「わしは、裁判の内容も全く知らない」と

という事は、理事長の名前を借りて悪徳管理会社が
法律を、ことごとく違反し公の文書を、勝手に偽造したという事
これは、民事云々の問題ではない。

それから、通帳の原本に関してなぜ見せないかという問いに
「勘違いしていました」と悪徳管理会社の人間が答えましたね。
ふざけてます！全く知らない区分所有者には、数名には、その場で「判決文」を配って
周知しました。案の上「初めて知った」「とんでもない、管理会社だ」
中には、判決文をお隣さんに回してもいいですか？」と言われ
「どうぞ、これが事実ですので」
まぁ、悪徳管理会社の人間は、青ざめて何も言えません。
それから、本当に詐欺行為に値する可能性もある事が次々と暴露されました。
もちろん、会議ですので録音は問題ないです。

今回の件は、会社ぐるみで行った事を何とか聞き出しました。
ところがです。おバカな理事長が、何と当初、理事長と私、家内で
何とか臨時総会を開いてほしいという話を自宅に訪問し相談した内容を
録音しているのだと言い出しのです。携帯で録音したようです。
これは、完全に違法行為に当たります。たぶん、悪徳管理会社に言われ録音したのでしょうが
うちの弁護士曰く、犯罪です。

もちろん、その発言は会議の場で何人もの方が聞いていますし
会議ですので、録音しています。

最終段階です。マンション管理組合としての訴えが成立します。
まず、管理組合での周知徹底のために掲示した国土交通省のマンション法改正の
お知らせの貼り紙を、悪徳管理会社が剥がした。事実。「器物破損」
管理組合宛の文書を管理組合に渡さず全て、悪徳管理会社が搾取した事実
ありもしない事を議事録に記載し各戸に配布し人権侵害した事実。それを修正、抗議したにも
関わらず放置し、名誉棄損。
決定的は、裁判という場に本人の了承もない、また説明もしないで
被告；理事長という名前を勝手に使い反訴してきた事実。
判決が出たにも関わらず、原本を出すことを必要以上に拒んだ事実。
もっとありますが、これらすべて証拠に残っています。それから、窃盗被害に遭ったので（郵便ポスト）
被害届を出したが、警察から注意を受けたにも関わらず、対応しない。

悪徳管理会社も終わりです。今後は、マンション管理組合として各機関に
証拠書類、偽造書類、などなど全て提出して行きます。この調子だと、理事長は全て本当の事を
暴露する。そうしないと、マンション管理組合で訴えを起こすことになるでしょうね。
刑事告訴です。もちろん、第3者機関を介入させます。

最後に、何とかエリアの責任者という人間が来ていましたが、こいつが理事会と
他の区分所有者の火をつけました。「なんだ！！その上から目線は！」「この会社はもう先がないな」
など怒り爆発です。配布文書に関しても私が作成することにし
住民調査と今回の悪質極まりない管理会社のやり方に関して集計を取ります。
管理組合のポストの中身を勝手に回収しないことを約束させます。
泥棒です。この会社！

さて、来週から　何十倍返しになるでしょかね～。
まずは、本当におバカさんの理事長が組合員を、陥れる為に
個人間の話の内容を録音していると会議の場で発言した件
その録音の内容は、自分（理事長）が理事長辞めたいんだと言い
私に、「辞任するから様式を作成し渡してほしい」という意味不明な内容
私は、当時は理事でもなんでもない。「やたらと工事ばかりしているが妥当性が
あるのかどうか、疑問だから今一度話会いましょう」という事を話に行っただけです。

もちろん、ここまでになるとは正直思ってもいなかった時期。昨年の10月ごろかな？
ただ、あまりにもおかしい事を言っていることは、皆さんもおわかりになるとは思いますが
やりたくなければ、是が非でもやらなければ、いいだけの話。それを、なぜ私に
「辞任状を作ってくれ」なんで私がそんなことをしなくてはいけない？
それは、悪徳管理会社が私を陥れる為に、「強制的に辞任させるようにこのようなものを
作成し、強要した」とするためです。全てお見通しです。
そして、そのことをいまだに（昨日も）酒の臭いをぷんぷんさせながら
威張って、「約束を破った」と皆さんの前で言っちゃった。　だから、「訴えてください」
と一言言ってやりました。　まぁ、皆さんの白い目がやっと気が付いたのでしょう。
おとなしくなりました。　しかし、これで目的もなく録音したことは
今までの経緯からすれば、他の理由がありません。もちろん、マンション管理組合の
各戸に、この件に関して意見を募りますし。「理事長は、組合員との話を録音している件に関して
貴方は、どう思われますか？」ですかね？
もちろん、人権侵害として調査に入ってもらう証拠の一つとして
昨日の内容を、告訴しに行きます。もちろん、会議ですので録音は問題ない。その中にその発言が
ばっちり残っていますし。この人権問題は昨年にも訴えを起こしていて、虚偽の証言をした為「審議不能」
のなったので、今度は別件で2回目になります。それから、何より議事録に載せて配布した事実は
覆りません。そして、裁判所の判決文を無視していることに関しても、損害賠償等
刑事事件としての告訴をすることになるので、確実に記事になります。
民事・刑事ありとあらゆる違法の数々。今回は、言い逃れさせませんし最悪マンション管理組合として
行きますので・・・。

罪を逃れる為に、また人を陥れるための証拠として、理事会で話し合われた内容の
人権侵害の数々。虚偽の内容を配布。
数回にわたり抗議したにも関わらず、修正することをしなかった事実。そして、今も尚
反省することもない態度。血祭りに上げるしかないです。

言い方が悪いですが、この理事長本当に本当におつむがおかしいようなので
ただ、根性なしだから　対1で会うと逃げますけどね（笑）
味方が一人もいないことに気づいていないという・・・今後引っ越さないのであれば
孤独なマンションライフを送る事でしょう・・・。

>857さん
うちのマンションにも、悪徳管理会社と一緒になって悪事を働いた元理事長の１人が住んでいますが、当時は眼光鋭く目力が強く割腹もよく強気でブイブイ言わせてましたが、悪徳管理会社のことが発覚してからはコソコソしだして、ここ一年は見かけていませんが、げっそり痩せて見る影もない状態です。
表札は同じなので住んでると思うのですが、家族も皆見掛けなくなりましたよ。
最初の元理事長はさっさと転居してしまいました。
そちらの理事長も、これから家族全員が針の筵のような状態になるでしょうね。

>858さん

そうでしょうね。いつかばれることですし報いです。
うちの「かなりおつむがよくない理事長」は、年齢は、60代後半くらいでタッパは低く
どこにでも、居るようなオッチャンなのです。ギャラリーがいると
馬鹿に強気になって、単独の時は、逃げる状態。奥さん、30代後半のニート
の息子がいるようです。
とにかく、エレベーターに乗るのも「きょろきょろ」しながら乗るようですよ！
そして、私と一緒になると、エレベーター内の壁を見るんですよ。
面白いので、私は凝視してますね。１階に着いたら一目散に出ていきます（大笑）

853さんのマンションの癒着理事長と同じ状況になるでしょうね。いいご年齢をされていますが
社会というものが解ってない。世の中そんなに甘くないという事を
還暦超えて知ることになるでしょう・・・。道徳を教えてやりますよ。
この悪徳管理会社は、やれるものならやってみろという感性でいたのでしょう。
やったりますよ。そして、マスコミに流れ、監督官庁、もろもろで表ざたにしますので
そうなれば、この掲示板をご覧になられた方は　858さんの投稿、私の投稿等を
真実だったと実感されることでしょう。せっかく、同じような悪質管理会社（別の）吸収合併
したばかりですが、残念ですね。　この会社の先はもうありません。

監督官庁のマンション管理業の法律（詳しく記載）を見ると５項目が全て当てはまりますね！
お心当たりのあるマンション管理組合様は、今一度、調査された方がいいです。
今後、消費税も上がれば他人事ではなく、修繕積立金が・・・。とならないよう

何十倍返しを、再度投稿していきます。ぐうの音も出ない位にしてやりますよ！

管理会社に騙されたりボラレたりしないようにするにはマンション住人次第です。
マンション住人や役員が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減だから管理会社に騙されたりボラレても分からないのです。

マンション住人が管理会社を十二分に管理監督して監視をしっかりしているマンションなら騙されません。
悪徳行為が起きてからでは元の木阿弥で管理費はスッカラカンです。

オレオレ詐欺対策と同じで騙されたりボラレないようにするには、常にマンション住人の一人一人が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減をせず、世間を知って勉強をしなければ日本中の悪徳管理会社は決してなくならないでしょう。
騙されるか騙されないのも全てマンション住人次第です！

うちのマンションで悪徳管理会社を追い出して新しい管理会社に引継ぎをしたのですが、悪徳管理会社が保管しているはずの通帳が全て返却されないままでした。
何度も要求したのですが、あれは悪徳管理会社の物だから返せないと言ったかと思うと、今探しているとか辞めた担当者が紛失したとか、その都度屁理屈をこねるだけで、結局返しませんでした。
今の管理会社は、帳簿上の金額は合っているので、もう相手にしないほうが良いのではないかと言う意見で、総会でみんなと話てあきらめることにしました。
でも、そちらは裁判での判決ですから、何が何でも取り返して欲しいと思います。
通帳を渡すと色んなことがばれてしまうので、もうすでに悪徳管理会社は証拠隠滅のため、通帳を処分している可能性もありますね。
でも、悪徳管理会社が裁判では捨てたとは言っていないようですし、捨てることは違法にもなるはずなので、紛失した探していると言って有耶無耶にしたいでしょうね。

>877さん
全く同じ状態ですね。877さんの起きたことは、数年前ですよね。
それを、いまだに同じことを繰り返しているのです。
お気持ちが凄くわかります。性根が変わっていないところですからね・・・。

そして、仰る通り「裁判での判決文」に記載のとおり一切を見せろです。
もちろん、訴訟文（原告）にもちゃーんと各銀行、通帳の口座番号等をわざわざ
目録にしています。結果、被告が悪あがきをしたせいで合計6回の審議を
したことになりもちろんその時に出廷したのは、証人尋問で「意味不明」な言い訳を
した悪徳管理会社の当時のフロント。
実は「通帳の原本は無いのです」なんて一言も言いませんでしたから・・・。
証言していた内容は、「○○さんは、・・・・と願っております」という事ばかり
正直、裁判官もかなりの呆れた様子がうかがえました。「あんた、何しに来たんだ」と
言わんばかりの様子です。だから、「実はありませんでした」なんて絶対に通りません。
法廷を侮辱したことにもなりかねません。

うちの場合は、必ず原本が無いとなると大大問題になりますし、かなり悪質だという事になり
告訴の対象になります。いくら民事でとはいえ、横領事件「疑わしい、隠ぺい工作」
に、するには十分な証拠が、ありますからね。まず、監督官庁は動きます。
必ず、暴いてやりますので　877さんのマンション方々のお気持ちが少しでも
スッキリすれば、幸いです。そして、もの凄く悔しい思いもされたこと実際に体験されたことは
少なからず、私は深くうなずける事柄ばかりでした。他にも閲覧されている方は必ず居ます。
その方々（マンション管理組合）も、きっと感謝するはずです。

>878さん
お話の通り数年前のことです。
今の管理会社は他のマンションでも、この悪徳管理会社からの引継ぎ経験がある管理会社でしたので、これまで行ったのと全く同じで、紛失した議事録や悪徳管理会社が行った検査書類や点検の写真などで、備品も足りなくて鍵も数が合わないなど、毎回同じことだと言ってました。
つまり、悪徳管理会社に不都合な物的証拠になるもの全て処分したと言うことなのでしょう。
管理契約を結んでいるうちに、書類などの紛失の有無を全て確認したほうが良いですね。

>>879

一年に一回くらい出てくるコピペですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/18/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279572/res/45/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321011/res/393/

よっぽどの事を、しているんでしょうね！あっさり悪事を、暴露すればいいのに。管理会社もここまで違法な事をしないと、危ないのだろう。応援してます。

>880
コピペとは、全く同じ文章であるものを言います。

論点ってそこなの？

>885
880の書いた文章を読みましたか？
コピペしたと言っているのですよ。
例に挙げられた３つの文章は全て違った内容であり、なおかつ、ここに書かれた文章とも違った内容の文章です。
ですので、引継ぎまでもあくどいことをする管理会社だと言う点以外、共通点は無い文章です。
それはコピペではありません。