管理会社のあくどい手口

＞１９９
このスレをコピーし他の管理組合員から意見を求めることまでは、反対です。

ネットに対する反応は、高齢者ほど反発が強い。
参考として見るよう薦める程度にして置くのが良いと思います。

町内会スレで管理会社とおぼしきレスも調べれば嘘だと分かるレスを平気で、繰り返しています。
悪質な管理会社は、あの手この手で無知な管理組合を騙そうとしてますね。

自分自身は何もやらないのに、人のやる事には文句ばかり言う人と一緒に理事になったことがありますが、
運営が滞りがちになり物凄く大変でした。

スレ違いかも知れませんが、、、

>201さん
やってもいないことを、反対することは如何でしょね？
反対、反発があるかどうかわかるんですか？うちのマンションの方ですか？

うちのマンションは、もうすでに裁判の事は周知していますので
全く違和感なくこちらのスレの投稿は、整合性があるので
嘘と思われる方は、いません。

だから、試みをいきなり反対される意味が分かりません。

とりあえず、コピーしてます。配布する「てい」で！

>197

一般の掲示板に書き込んで削除されないと言うことから、一般社会では受け入れられる内容だと言うことです。

一方、あなたが言うような個人が運営するブログなどの場合は、ブログの運営者である個人の価値観だけで判断されるので、一般社会で受け入れられない内容であってもブログ運営者個人さえ許せば削除されないと言うことです。

この理由からも、あなたが言ってる内容は、矛盾しています。

それが、悪徳管理会社や悪徳理事長側と同じ思考パターンだからでしょう。

あなたの言い分だと、老人が振り込め詐欺に騙されるのは、騙された老人が悪いとして、騙した側の犯罪者を言及することをしないどころか、擁護しているようにしかみえません。

だから、あなたが悪徳管理会社や悪徳理事長側でなくても、悪徳管理会社か悪徳理事長側と思われてしまうのでしょう。
　

>>204

> >197
>
> 一般の掲示板に書き込んで削除されないと言うことから、一般社会では受け入れられる内容だと言うことです。


掲示板で削除されないのは、掲示板の利用規約に抵触しておらず、削除基準などを満たしていないものである。
マンションコミュニティでは、下記を参照。

利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

一般の掲示板とはどんな掲示板の事なんだろう。

このサイトの規約によれば投稿された内容の著作権はこのサイトに帰属するとある。
という事は無断でコピーして第三者に開示するのは著作権侵害になる可能性があると思われる。
コピーしてばらまくって言ってた人、大丈夫か？

>206
全く問題なしです。だって、掲示板を教えてますからね。
うちのマンションでは、1/3の方は、しっかり見てますよ。

実際、見に来てください。うちのマンションはオープンですので
問題ないですよ。それから、206さんは、管理者の方でもないでしょ？
管理者は、文字の色がブルーですよ。　また、著作権？侵害？実体験を投稿しているので
全く問題ないと思いますよ。それで、何かの利益を得ただとかになるわけ？

総会の日時のタイムリミットまじかです。必ず、投稿しますので楽しみに待ってて下さい。
準備はできています。一言一句、間違えないよう投稿しますよ！

「著作権侵害だが大丈夫か？」　など、あれこれと不安を煽ってくるのは、相当堪えている証拠ですね。

悪徳管理会社側の、断末魔の苦しみからの書き込み、と表現してもよさそうですね。
　

スレ主様

昨日、悪徳管理会社は、謝罪をしてきました。
今まで、管理会社が全て主導権を握り、管理組合の組合員さんの意見を
もみ消してきたこと。訴訟に至っては、間違った判断をしたこと（反訴）
それから、被告：理事長と癒着し裁判も管理会社で費用を払い
不当に、会計の閲覧を拒否したこと。裁判の内容をひた隠しにしてきたこと。
真実と異なる内容を、報告したこと。とりあえず、認めました。

そして、管理組合に対して多大な迷惑をかけました。と

もちろん理事会ですので、これも公の場です。しかし、現役員も裁判での
結審がでないと、継続。マンションで誰が被告として受けますか？至極当然のことです。
他の組合員と役員の推薦票が、あるようなのです。理事長候補として私。
私が原告で裁判しているのに、受けるわけがない！そうしたら、「結審がついてから」
と管理会社は、眠たい事を言っていた。
それでなくても、管理組合の運営に多大な迷惑をかけたというのであれば
請求の認託という制度を使えばいい。しかし、賢くない方たちプライドがあるのかなんなのか
知りませんが、こっぱずかしいんでしょうね。
副理事がきれて、裁判所で「管理会社！お前らが負け！○○さんが勝ちですと言えばいいんだよ！」
しかし、被告である理事長は「ぽかーん」ですよ。正直、頭にきたので
「理事長、あんた被告という現実わかっているの？あんたが、拒否したんだよ。建前上」
たぶん、本当に賢くない方なんでしょう、管理会社が勝手やったんだから私は関係ないような状態
でしたが、とりあえず謝罪しましたよ。
あまりにも、おばかさんなので、管理会社の人間が口を挟んでくる状態。

一応、この悪徳管理会社もようやっとわかったのか？その場しのぎだったのかわかりませんが
公の場で、本社の指示ですと公言していますし、本社の指示で謝罪もしたんでしょうがね。
他の理事も聞いています。言い逃れできませんね。
うちのマンションの区分所有者は、怒り爆発です。それで、今回の裁判で悪徳管理会社の
醜態が、暴かれたとなり今後は、私の一存が重要なカギを握ることになりました。
企業ダメージやいろんなことを考えると、管理会社も引き際を見誤ったと感じています。
こちらの掲示板にも、管理組合を罵倒するような書き込みが多数ありましたが
現実に起きた事案として、確実に証明できますし。それを、空想だなど意見されている方
書き込まれるのは、ご自由ですが、今度は私が正式に企業名を全国に公表することに
なることを、念頭に入れてご意見を・・・。また、本当に関係性が無いのであればそれこそ
反省の意を唱えている企業に対して、迷惑な事です。謹んで下さい。

まだ、結審が付くとはいえ予断は許す状態ではありませんが
この管理会社も、本気で襟を正すことができれば、挽回できるのではと願うばかりです。
また、進展がありましたら投稿いたします。

悪徳管理会社が心を入れ替えることは無いでしょう。
何か裏があるのでしょう。
もしくは、このマンションは、これくらいにしておかないと大変なことになると、仕分けされたのかも知れません。

悪徳管理会社には２つの顔があるから成り立っているのです。

ひとつは、それなりに清掃や日常の作業をこなし、他の管理会社相当の面があり、この良い面が全体の１割程度あるので「わが社は、悪いことはしていません、ちゃんと真っ当な管理をしています。」と言うのです。

もうひとつは、悪徳管理会社としての面で、文字通り、食い尽くすまで搾取して巻き上げるので、長期の管理なんて考えていない面です。

マンションの居住者を見て判断するのだと思います。

管理会社に限らず営利追求企業ならば、相手を見て利幅を決めるのは至極当然の事。
ボンクラからは搾取して、うるさい奴には相応の値引きをする。
だから賢くなりなさいって何人もの人が何回も言ってるでしょ。

>211

一般社会で認められている範囲なら誰も文句は言いませんし、裁判沙汰にはなりません。

あなたは、知らずに入ったバーで、ビール１本と枝豆を頼んで二千円なら高いが支払いますか？

しかし、知らずに入ったバーで、ビール１本と枝豆を頼んで二万円でも高いが支払いますか？


一般の管理会社で高いと言っても前者のレベルです。

しかし、悪徳管理会社の場合は後者のレベルなのです。


つまり、ぼったくりバーと同じなのです。


あなたには、「高級なバー」と「ぼったくりバー」との違いがわかっていないのです。
　

悪徳管理会社は見積りすら提出しないのですか？

値段を見てから注文して、ボッタクリバーはないぞ。

>210さん
そうでしょうね。この掲示板でもやはり相変わらず
自分たちが、唯一突ける文言を引き合いに出してきて
本筋を、外そうとして来ますもんね。

一応、理事会時の記録はばっちり撮っています。これが、生きてくるんですよ。
いざって時に、状況証拠だけでは弱いですからね。
それから、6月下旬に隠密で行おうとしていた理事会の理事録を配布しましたが
完成度は、40％位というところでしょうか・・・。以前は、完成度5％でしたから・・・。
完成度というのは、自分達の都合が悪いことは記載しないという意味で数値化しました。
もちろん、私の家内が記録を元に本当の議事録を作成しています。
今回の管理会社が配布した議事録と比べていますが
質問があって、答え要は、Ｑ＆Ａが成り立ってないのです。（管理会社作成文）

それで、収支報告書も配布してきましたがやっていましたよ「ぼったくり」
このそれぞれの工事を、勝手に承認したのは理事長。他の理事は反対していたことも
分かっています。さぁ、やはり今後責任追及をしていかないわけにはいかないな！と
思っています。それも、消耗品何ぞ科目を付けているんですよ。
工事予算も、絞めギリギリで予算に突然金額が計上されているんですよ。（帳尻合わせ）
全て、違法ですね。これも、裁判にて原告として指摘した部分で
その後、目くらまししたんでしょう・・・。

今度の、総会ではどのように言い訳してくるか見ものです。
たぶん、悪徳管理会社はにっちもさっちもいかない状態なんでしょうが
総会を開催しないわけにはいかないのでという感じでしょう・・・。

211,213,241の投稿。悪徳管理会社は、やはり悪徳ですね。
わかりました。とことんまで追及していきます。

何でも(どんなレスをも)燃料に変換して、どんどん自分の思いのまま突っ走るんですね。

言っても信用しないでしょうが、私は双方には全く無関係な第三者です。
長々と誤字だらけで意味が今一つよくわからない文章を読んでみたところ、口を挟みたい衝動に駆られてつい二、三度ツッコミを入れてみただけって方々(同じ様な思いの方が何人かいるはず)の内の一人です。

>>215の人の住むマンションの所在地は分からず、管理会社もどこかも分からない。
そういう状況で疑問や管理組合のあり方を意見した人間を管理会社の一味扱いする根拠はなんだろう。

>218
やっと社名が出てきました。しかし、ビジネスモデルがあり、何もない太平よりは、ましかも。
詳しくは、ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83444/1

ここでしょっちゅう某管理会社を叩いている人は合人社とは言ってないし、認めるわけがない。

216
重箱のすみつつくところ、悪徳管理会社にそっくりですね。
つつくところが、無くなれば面白半分での投稿ですか？投稿者を罵倒して
楽しんでいるんですね。

自分の思いのまま突っ走るねぇー？？？とにかく個人で意見しているんだ！と
貴方の、それこそ思い込みですよ。
文書が、長かろうが短かろうがそんなに活字を読むのが嫌だったら
見なければいいだけの事。気になって気になって仕方ないのでしょ？
思う存分、書き込んでください。完全に腹は決まりました。
やはり、悪徳は悪徳。社会のルールが分からないというか・・・。情けない。
それから、私が貴方をどう思おうが、勝手。貴方も思い込み意見を投稿するのだから。
まあ、貴方とは平行線でしょう。マンションの管理組合の方ではないから、わかりあえることは
一生無いでしょうね。人の不幸は蜜の味という感性でしょう。

刑事告訴決定ですね。それから、民事事件となるでしょう。
今度は、管理組合としてですからね。また、現理事長は、法の裁きの前で
この悪徳管理会社が行ってきた違法なことを全て暴露するでしょうね。
だって、180度ひっくりかえって私にへつらうくらいですから・・・。
まあ、その時は理事長を又訴えればいいんじゃないですかね？管理会社さんが・・・。
それこそ、相当な恨みを買うでしょうよ。管理会社の裏切り。ただ、私からすれば
どっちも、どっちだから関係ないけど。

早く管理会社を変更すればいいのに。

>>221
重箱の隅をつつく以前に、詰めた料理が大量に残ってる気が…。

何を書いても気を悪くされるようですし、今後は他のスレでも覗くようにしますよ。さよなら

>213
>214

「例え」と言うことすら知らないのでは、一般社会で生きて行けないですよ。

あなたの為に書きます。

悪徳管理会社は見積りを出します。
しかし、その内容と金額は、一般的な金額とはかけ離れた金額なのです。
また、工事の見積りを出したが、本当に必要な工事ではないことや、時には、行われなくて金だけをせしめようとする工事もあります。

実際に行われる工事の場合、素人にはわからないような項目を作ったり、素人には詳細や単価が知られていない残材処理費とか清掃費や養生費などの単価を一般の１０倍にしたり、床などの面積は大幅に水増ししたりするのです。

このような方法を用い、仮に１００世帯のマンションの大規模修繕工事を行うとします。

悪徳管理会社が出した見積金額は、１億２千万円くらいの金額を出すでしょう。
理事会など住民から合い見積もりを取るように言われると、悪徳管理会社は、関連の大規模修繕工事が行える会社などに悪徳管理会社が出した金額よりも少し高い金額の見積書を作らせて提出するのです。

悪徳管理会社だと住民に知られていないか、悪徳管理会社だと知っている住民を黙らせるか、この掲示板で「あなた」が行うのと同じ手法で嘘つきかのように思わせるので、たいていの場合、これだけで悪徳管理会社に決まってしまうのです。

しかし、その見積書を大規模修繕工事などを知ってる建築関係者に見せたとすると、実際には１０００㎡なのに見積りには１２５０㎡になっていたり、単価が一桁違っていたり、工事名称が違っても同じ内容の工事だったり、そのマンションには存在しない部分の工事があったり、見えない部分なので工事をやったと言われると確かめようの無い部分の工事がやたら多かったりするだけでなく、今回しなくてもよい工事などが満載なのです。

それらを適正な数値や単価にして、ダブったり意味不明な工事項目を無くしますと、１億２千万円で提出された見積りは、６～８千万円にまで下がるのです。

これがばれないように、悪徳管理会社は、まともな工事会社に見積りをさせないよう、根回しをするのです。
そして、悪徳管理会社の息のかかった工事会社に見積りをさせるようにしているのです。

これが、悪徳管理会社が工事でぼったくる方法のひとつです。

あなたが良く知っている方法ではないですか？

>>224
おんぶにだっこで無関心だった報いだな。
業者が出す見積書を区分所有者を代表して比較検討するのが理事会であるが、理事会が管理会社とタッグを組めばやりたい放題だ。
理事会がしっかりしていなければ、どんなに管理会社を変えても同じ事の繰り返しだ。
素人素人と言うが、見積書精査に自信がなければコンサルティングを依頼する事だって出来たはずだ。
管理会社に相見積依頼というのには空いた口がふさがらない。素人以前に社会生活経験がないのかと思う。

>225
管理組合ではない方のご意見でしょうか？
それとも、悪徳管理会社に著しく近い方なかな？

まだまだ、書き込んでください。性根が、現れていていいんでは


＞224さん
架空工事の件は、私もかなり疑わしいと考えています。また、その工事を行っていた
業者は、地元の業者でしたので、ちょっと圧かけてみますか！
理事長の責任追及と賠償問題と発展するでしょうね。情けは人の為にならず。
ただ、過去理事長もあぶり出しされますし、通帳の原本を開示しないようでしたら
裁判所命令又は弁護士から各銀行に履歴証明とりますから。

私のマンションでは、理事長一人が孤立しているので
全く問題ありません。引っ越すほどの与力は無いでしょうが、二束三文でもマンションを
売って頂き、回収しますよ。また、あまり賢くない方ですので
反撃するにも知識もない、資金もない、請け負う弁護士もいないでしょう。
その後、この理事長の証言により、この悪徳管理会社の違法行為が暴かれ
マンション関係での話題になることは必至です。だから、人間追い詰めれたら
わかんないというのが、ここですよ。
例え、万が一引っ越しても無駄ですからね。その位、理事長、悪徳管理会社の責任者・担当者は
賢くなかったという事です。この悪徳管理会社たぶん、トカゲのしっぽ切りを始めているようですが
逃がしませんよ。だって、孤独になった理事長が、全部暴露するから。
だから、下手したら刑事事件になる事案です。

徹底的に、責任追及します。結果は、投稿しますし
姿勢を正すような、管理会社ではないことは、この掲示板でも一目瞭然。
舌の根も乾かない端から、平気で投稿してくるところですからね。

>227
他人事にするしかないですね。
公の場でなら、あなたは言葉を発することができないでしょう。

「間抜け」と言う人こそ「間抜け」だそうですよ。



２２６さん、まさに悪徳管理会社と全く同じ考えを持つ人が紛れ込んでいますね。
仰る通り、自ら性根をさらけ出し、ひとりで騒いで自爆していますので、そう言う意味なら悪徳管理会社より可愛いものですが、今の時期に多い小蠅のようで邪魔ですね。

いつだったか、ニュースで出ただけなので、詳細は知りませんが、とあるマンションの住人がマンションの金を懐に入れたと言うことで逮捕されましたね。
他にも沢山の逮捕者が出ているようですが、ニュースで報道されるのはごく一部ですから、如何にマンションの金を着服する人が多いかですが、悪徳管理会社に唆されて行ったと言うことも多いのではないかと思います。

きっと、今になってトカゲの尻尾切りを行っても手遅れでしょうね。
悪徳管理会社が相当深刻なダメージを受けるのは、間違いないでしょうね。

住民がマンションの金を持ち逃げ…きちんと機能している管理組合の元では起こり得ない不祥事だね。
マンション管理の主人公は管理組合であり、区分所有者一人一人が意識を持たないと間違いなく悪人が蔓延る。
悪人とは管理会社の場合もあるし理事長の場合もある。勿論両者が結託する時もある。
いずれにせよ、各区分所有者が無関心でいるとろくな事はない。

>>229
その通り。
こんな事件もありました。
ttp://blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/03f8f93cf7c265f1f53216e4a2e52a2a

見積りはフロントが適当に管理会社名義に打ち替えてるから間違ってるんでしょ
地元の仕事の無い工事業者は適当なことすぐいいますよ
後々あの時にやっていればなんて言われなくて済むから

内容確認は理事会の仕事
設計会社は規模によっては専門とは言えず専業なだけ

きちんと見定めをしなければダメです

>231
少々意味が理解できません。
地元の業者は、うちの知り合いですが・・・。ただ、施工しているときは
悪徳管理会社の腕章を、してましたからね。ダンプにはしっかりその業者の
社名がありましたからね。さて、この様な状態で責任者が、そんな
いい加減なこと言いますかね？担当者ごときではなく社長に問い合わせするので
大丈夫ですね。悪徳管理会社の仕事なんて儲けになるような単価ではないことは
知ってますので。

いくら、過去の工事とはいえ瑕疵担保がありますし
その内容を、確認するための仕様書・工事写真等あるでしょうからね。
だって、掘削しているのですから表には見えません。それを確認するのですから
その内容は元請けである悪徳管理会社が保管していないと違法ですがね・・・。
その前に、リサーチするだけですが、何か問題でもあるのでしょうか？
悪徳管理会社が、見せないから仕方のない話です。

>>224

なんで、仮の工事話を書くの？
>>226のように自身のマンションの状況を書けば、第三者にも伝わると思うのに。

>>232
あなたの知り合いの工事会社が悪徳管理会社の下請けをやっちゃってるんだ？
そりゃあなたも肩身が狭いよね。
悪徳管理会社を殲滅させたいなら、あなたから知り合いの工事会社に忠告すべきじゃないの？
自社施工出来ない管理会社は必ず息のかかった協力会社が存在する。
連中は仕事欲しさに悪徳管理会社のいいなり。
そういう会社が知り合いじゃ生きた心地がしないだろうよ。

＞235
あなた、業界のこと知らないのね。なんで肩身が狭いとなるのか教えて
今現在、肩身が狭いのは、悪徳管理会社。それから、あなた思考が
どうもずれますね。国語の勉強をすべきですよ。意見をするのであればの話ですが・・・。
あ～知らないんだ！悪徳管理会社は息のかかった協力会社はいませんね。
1回限りの請負だったようで・・・。残念！自分たちが利益抜きすぎるから
下請けなんかできるわけないようで、おまけに、サイトは長いときた。
とは言え、遠方に依頼すれば自分たちの利益率が悪くなる。
という具合です。自社施工できないで、よく名前だけの会社作って、ペーパーの
1級建築士を連れてくるよ。監督もできないくせに。実践が伴わないペーパーだから
質問しても、ドギマギしてしまう。哀れ。
地元の業者は、地元の仕事がありますし仕事が無い？おかげさまであるんですね。
別に、悪徳管理会社が面倒見てくれるほど、仕事量持ってないですからね。
管理業やっとけという話ですよ。おまけに、やはり、デぺのマンションはデベ。近隣の他のマンションは
小規模ゼネコンに依頼。悪徳管理会社の名前知らないからね。

さてと、架空工事を証拠を、ぼちぼちリサーチしていきますかね。
遡っての議事録にも、反対している役員がいたことは、記載してありますし
意味不明の工事は、昔から怪しい当時理事長、現理事長この2人の任期に集中していますから
告訴の時効もたっぷりありますからね。又請求しているのでさらに伸びていますが・・・。

235、国語のお勉強を・・・。それから、書き込まれている内容は
悪徳管理会社の思考と同じですので、マンション内で言葉に出して朗読させて
頂きます。きっと、誰もが納得するし、うなづくことでしょう。

業界の事お詳しいんですね

>234
自画自賛ですか？
226、228は、痛いところを突かれたので、悪い評判を立てて嘘だと思わせたいのですか？

建築士への費用の話しや、水道メーターの話しとか、
業界にお詳しい方がスレに参加してくれてるのに、
間違えたカキコミに適切に指摘がなされてないのは悲しいですね。

>>240

人は自分の知識や経験からしか、考えが及ばないものです。

240,241
あなた、あなた達どっちでもいいですが、何が言いたいの？
結局のところ。
＞いちいち返答するのが面倒です
なら、やめとけばいいことですよね。赤子の手をひねられたようで
腹が立ったんでしょ？声に出して読んでみて。本当、あなたのコメント
首ひねってしまう位、何が言いたいのか全く分からないのが
よくわかるから。

今、ひとまず某マスコミには、取材を受けることになりそうです。
もちろん、私が原告ですので証拠資料は見せますし・・・。
また、地元新聞社は、記事にする準備ができているようですね。

こちらの掲示板での投稿が、非常に役に立ったことも伝えてあります
その記事に、悪徳管理会社名も出てくるでしょうから
見てください。そして、私が書き込んだこちらのスレッドも教えてあります。

>>244
なんじゃ、そら。
感想も書くなってか？

あんたがもし悪徳管理会社を首尾よく追い出して理事長にでもなったら間違いなくワンマンの独裁体制だな。
どっちがその他大勢の区分所有者の幸せか見ものだね。

>246
それも間違ってます。
今の私が住むマンションは、悪徳管理会社を追い出して、悪徳管理会社の協力者であった居住者たちが、また悪事を働けないよう、風通しの良い管理体制を作りましたので、誰が理事長になろうが、悪徳管理会社の手口は通じないようになっています。
あなたの妄想は全て間違いです。

＞246
ついでに＞245
次から次へと悪態ついてきましたね。
こんなのが、もし管理会社の人間だったら即刻
追及しますね。もしかしたら、未成年なの？
相手を見ないから、困ったもんですね。はいはい、どうぞ悪態ついて
どんどん書き込んでください。
記事に掲載されることを承知の上で。マスメデアは、報道の自由として
悪徳管理会社の記事を、掲載するでしょう。題名は「今は、マンションが危ない」？
「マンションの資産を食い物にした管理会社」？「管理会社には、気をつけろ実録」？
何でもいいですがね。もちろん企業名はしっかり載ります。
最悪、刑事事件になれば、個人の名前も犯罪者として記載されます。これも、報道の自由。
情報は、あっという間に広がります。全国のマンション管理組合連合会等にも

確固たる証拠は、キングファイルにしっかりと保存しています。
もちろん、録音・録画もあります。全部、参考資料で渡してます。後は、取材かな？

だから、もっともっと、悪態投稿してみてください。

あと、記者によると掲載される時期は6か月後位だそうですよ。
取材等も踏まえると。

記事になるんですね！楽しみです。

ようやく掲示板に何が書かれているのか理解ができますね^ - ^

>ようやく掲示板に何が書かれているのか理解ができますね
理解できなかったのしょうか？

やはり、絵文字使うくらいですから、未成年でしょうね。
悪徳管理会社の作成した文書は、さらに理解できないでしょうね貴方は。
うちのマンションは、私の作成した資料は理解しやすいと
大好評でしたがね。
未成年の方や小さなお子様は難しいでしょうから
こればかりは、絵本でも作って教えてあげますよ。

楽しみにね！

>>250

> あと、記者によると掲載される時期は6か月後位だそうですよ。
> 取材等も踏まえると。

凄腕の記者ですね。

ネット８９３のカキコミが、増えていると聞きます。

皆さんも、カキコミを鵜呑みにしないように。

さっきエレベーターを待っていたら、悪徳管理会社と一緒になって塗装工事費用を強引に水増しした時の理事長がエレベーターから降りるので「おはよう。」と声を掛けたら、びくついて逃げるように小走りに降りたが、彼は更にげっそり痩せてましたよ。
当時は総会で、悪徳管理会社と一緒になって参加者全員を睨みつけながら、悪徳管理会社が見積り内容の素人にはチンプンカンプンで本当かどうか確かめようのない説明をし、水増しした工事内容と金額を正当化し、私と他の数名の反対意見を事実無根であり、素人は黙ってろと妄想かのような扱いで強引に退け、不参加者の委任状や議決権を全て工事の賛成にしたことにより、辛うじて過半数を得て工事を承認させた時には、まるまると太っていて、ぎらぎらしら目で声も大きかったのに、今では、今にも倒れそうで見る影もない状態です。

その水増し塗装工事は、実際に行われる工事費用の約２倍にされていて、２倍にする理由に「特殊な工法」と「特殊で高価な材料」を用いることで、これまでの３倍以上長持ちすると言うことでしたが、予定されていた工事期間の半分で終わってしまい、業者が撮るはずの工事途中の写真も無く、おかしなことに、工事後１年で一部の塗装がはがれ錆びが出たのです。
私だけでなく多くの居住者が１年だから手直しをさせるように新しい理事長に訴えたのですが、新しい理事長が議事録などを
調べても工事の記録が部分的に抜けていて分らないし、悪徳管理会社のエンジニアリング部門が行ったので、悪徳管理会社に施工業者を聞くと、当時の資料が手元になく、どの業者が行ったのかわからないと言って誤魔化しだしたのです。
それで、当時の理事長をやっていて強引に決定した彼を理事会に呼んで確かめようとしたが出て来ないし、悪徳管理会社のフロントも急に退職したと言うことで、当時のことを知る者がいないと言う始末で、当時の理事長である彼は、居住者から疑いの目で見られることになったのです。

あの塗装工事をおかしいと思っていた我々は、工事中に使っている材料の写真を何枚も撮っていたので、それを専門家に見てもらい、当時配布された工事の施工内容と工事期間が大幅に短くなったことなど伝えると、専門家の意見は「特殊な工法で特殊な材料を使う工事だと言うことだが、工期と写真に写っている材料から考えて、ごく一般的な塗装工事であり、しかも、１年で塗装がはがれ錆びが見えるのは手抜き工事とも言える可能性が高い。」と言う結論だったのです。

簡単に言うと、特殊な工法で特殊な材料を使ったと言うのは、明らかな嘘ですが、全ての証拠が揃わないので断言することはしないほうが良いので、可能性が高いと言う表現にしたと言うことです。

これを臨時総会を開きみなさんに知らせたのですが、当時の理事長は不参加で悪徳管理会社も新しいフロントなのでどうしようもない、悪徳管理会社はトカゲの尻尾を切り落とし、知らぬ存ぜぬでノラリクラ回答せず時間ばかりを浪費しているので、後は、こちらが証拠を揃えて訴えるしかないが、その証拠は何故か議事録から欠落しているので訴えることすら難しい状況なのでした。

これを期に、一部の我々が言っていたことが本当であると認知され、悪徳管理会社の化けの皮がはがれ、悪徳管理会社を追い出すことに至ったのです。

悪いことをする側は、万全の準備をしているのですから、容易にばれる物的証拠は残さないのです。
だから、それに気づいた我々を、素人にはわからないことだとか、妄想であると言って、証拠隠滅を行っているのを知っているので、証拠を出せと求めるのです。

ここに書き込まれる悪徳管理会社を擁護する書き込み内容と一致しています。

悪徳管理会社は、トカゲの尻尾を切ればいいので、のうのうとしていますが、それに加担した居住者は、引っ越さない限り、住み続けるので逃げられないので、水増しの証拠は出なくても、水増しは明らかなので、しかも、本人は水増しだと知っているので、げっそり痩せてしまうことになるのです。

書き忘れがあったので追記します。

委任状の数や議決権の内容も、議事録には一部しか残されていなくて、残されていた一部の委任状は工事に賛成したものだけでしたから、本当に委任状を出した全員賛成したのかどうかを確かめるには、直接１人１人に確かめないとわからない状態でした。
誰も、そこまで要求しないので、実際に確かめることはしませんでしたが、委任状が工事に都合のよい一部しか残されていないことが、悪事を働いた証拠だと誰もが思っています。

＞263さん

なるほど、似てますね。うちのマンションと・・・。この悪徳管理会社と
理事長は、本当におばかさんでしたので、議事録に工事の見積もり金額を記載して
反対意見も、議事録に記載。ただ、理事長権限だということで強行したのです。
理事長が、勝手に判ついていたようです。それから、ご存じの通り訴訟で「出るとこ出てこい」
をやったら、当事者の被告理事長は、1度たりとも出廷せず、こともあろうに悪徳管理会社の人間が
法廷に出廷するという、本末転倒なことをしでかしたのです。
証拠資料等には、空想や思いやたぶんこうであろうということばかり載せてましたよ。

それから、世の中で一番の罪と言われている「無視」です。これをやっちゃっているから
人権侵害でも、罪に問われる事案として告訴待ち状態です。また、議事録にも私へ対しての
誹謗中傷を載せちゃってるんですからね。これ、れっきとした証拠。時効はまだ先です。
だから、刑事事件として私が告訴すれば、処罰が下ることは間違いないことです。
タイミングもありますので・・・。

総会時に一気に公表しますし、今回の件を周知しない以上は、決議案を通しません。
公表しないで、審議し議決通そうとしても今は、私の一存で全てが決まりますので
会計の調査をし、それに正当な回答が無ければ又は、答えられないでしょうから
被告理事長は、別件でさらなる被告として罪に問われます。今回ばかりは手を緩めるつもりも
ありません。まして、さっそく偽造では？という書類もありますから
最終的には、ご本人に確かめますしその方も、告訴されてはたまらないでしょうから
すぐに、私の字ではないというでしょう。これは、立派な犯罪。偽造です。
じゃあ誰がということになれば、おのずと悪徳管理会社が浮上するでしょう。

全ては、タイミングです。しでかしたことは取り消すことができません。
謝罪して許されることではないということを、たっぷり教えてやります。

>265

悪徳管理会社が働く悪事の方法は、どこでも基本的には同じなのですね。
おそらく、マニュアルになっているのでしょう。
振り込め詐欺摘発のニュースでも見ましたが、振り込め詐欺にもマニュアルがあるのですから同じですね。

私のマンションでは訴えられませんでしたが、悪事を働いたり悪事に加担した人は、犯罪だと証明はされていませんが、同じマンションに住み続ける限り、他の居住者から悪いことをした奴だとか、悪いことをした奴の家族だと言う目で見られ続けますので、搾取された金は戻ってきませんが、本人たちにすれば、かえって裁判で犯罪者にされたほうが気が楽かも知れませんね。

やるからには、申し訳ありませんが、我々が泣き寝入りした分も上乗せしてもらえばと思いますので、徹底的にやっつけて下さい。

>266さん

本当に、腹立たしい思いをされたのですね。私も数年とは言えかなりの差別扱いを
受けてきましたので、お気持ちがよくわかります。

うちのマンションでは、管理がまともでないためかなりの被害が年に数件
出て、その被害に遭われて方が、管理会社に苦情を言っても会社ぐるみで
隠ぺい。なぜならば、面倒だから。苦情を言う人には必ず「お宅だけです」と
言うのです。だから、話し合うこともないという答えです。
それにより、住民が爆発し各々で解決を強いられる事態となり
ますます、悪化したのです。その反面、費用を使う工事はしゃーしゃーと施工して
お金だけとって、知らん顔。もちろん、現理事長が勝手に印鑑付いて独断で判断。

中には、引っ越しをされた方も過去数十件。その理由も、こんないい加減なマンション
に、住みたくない。あの、管理会社にひどい目に遭わされた。管理会社が、嫌がらせをしてきた
などなどとの理由もありました。そのおかげで、売却するときにはびっくりする位値段が暴落して
たようですよ。近隣で、この悪徳管理会社を変更したマンションがありますが
何と、資産価値が上がったようです。不動産屋情報

本当に、実際に他の方も相当な恨みがあるようです。理事長は正直輪番で変わりますが
管理会社は、そのままです。だから、悪質管理会社と名打たれるのです。
266さんのマンションの方の悔しい思い、うちのマンションの住民の悔しい思いを
一気に、晴らしてやります。たぶんに、裁判として公に出て、またその中で
管理組合の資産を区分所有者の要求に応じないで、ひた隠しにした事実が裁判で残りましたから。
私は、区分所有者です。規約にも、区分所有法にも法律で定められていることを違法に
応じなかったのですから。正式に結審が付いたら、投稿しますよ。被告理事長と悪徳管理会社
が作成した証拠文書を・・・。びっくりしますよ。弁護士付けてよくこんなこと出せるなと・・・。

だから、先にマスコミそれから監督官庁かなとも・・・。また、刑事事件も必ず告訴します。これも監督官庁。
世がようなら、写真を投稿してみようかとも思っています。一応、個人情報には配慮して
しかし、刑法で罰せられたら犯罪者ですので。

絶対に許しませんので！それから、今回は一　区分所有者として訴えましたが
次回は、管理組合として訴えます。

２６９さん、この掲示板のどのスレでも、同じようなコメントを繰り返してますよね。
２６９さんは、この掲示板を閉鎖させたいと活動されてるのですか？

>>269さんと同じ意見です。


悪徳管理会社がこの掲示板を必ず見ているかのような書き込みばかり。
現実には何もできずにいて、ここで戦っているつもりなんでしょうね。


私は他の方々から投稿される別の手口が聞きたいです。

自分のマンションの組合員さんからの
反対意見には、どう対処されるんでしょうね。

組合員からの、自分に都合の悪い意見は全て無視、と言うのであれば、
悪徳管理会社や、前理事長とやっている事は変わりないですね。

管理組合として訴える、ってどういう意味だか判っていますか？

【テキストを一部削除しました。 2013.7.16 管理担当】 

>『理事長他役員は単なる暗愚。居住者は貧困無関心。だから、不正搾取され、不衛生な環境が持続している』
＞と思案するようになった。
とても、わかりずらい表現です事。
また、私の解釈は、そんなマンション引っ越せ。自分の事だけ考えておけという事ですかね。
貴方は、絶対にマンションの居住者ではないでしょう？
なぜ、貴方にそのような事を意見されないといけないのか意味が分かりません。
それから、貴方はカギかっこが特徴的ですので
投稿はしないといった方ではないですか？
まぁ、悪徳管理会社に近い方しかいませんけどね。

暴露されたからって、そこまで腹立てなくても・・・。
気が済むまで、投稿してください。貴方の嫌味がさらにパワーアップの
原動力になりますわ。
実録にも記載されるかもしてませんよ。著作権を言われるのであれば
どうぞ、実名を教えてください。取材料払いましょうか？

うちのマンションは、とにかく今は、総会に向かい着々と資料を作成しています。
とにかく、総会が楽しみなんです。
言ったでしょ、録画するって。皆さん承知の上ですのでね。何のためか
悪徳管理会社が、後で虚偽の報告をしないようにです。
質問に答えない、後程回答しますなんて言って回避するかもしてませんが
宿題は、出していますので・・・。回答は、必ずしてもらいます。

搾取する側に何をどのように説明しても、搾取する側の人は絶対に理解することが出来ないのです。
搾取された経験が無ければ、事実を目の当りにしても、他人事としかとらえられないのです。

＞275さん
あのう、私・・・被告は「○○」でと言いましたかね？
貴方が、勝手に管理会社を訴えるのかと憶測で質問されているんですよね？
だから、マスコミからって教えてあげたじゃないですか。
報道の自由ですので。それで、腹立つんであればマスコミを訴えればいいのでは？
それから、費用対効果の事を言われているのでしょうが
意味が分かりません。ただ、詐欺行為にはなるかもしれないですね。
それも、癒着した理事長が暴露するんではないですかね。刑事の尋問には
なれていないでしょうから。

だから、民事訴訟なんて言ってませんよ。貴方以前から、民事訴訟をしきりに言いますが
そんなのは、後からいくらでもできますわね。
それを聞いて、どうするというのでしょうか？
聞き出したいんですか？対策を講じる為に、そうでないのならそこまで
管理会社の事を考えるのであれば、今後の企業体制を改めることをお薦めしてみては
如何でしょう？

>275
>管理規約では、総会を開かずに理事長が原告になって裁判を起こせる
様な管理規約になっているんですか？
もしくは次回も自己負担で弁護士費用を賄うんでしょうか？

やる気があるなら、本人訴訟がある。

＞279
そのままお返ししますよ。総会を通さずに裁判を行ったのは
理事長と悪徳管理会社でしょう。
これ自体も、違法行為ですよ。だから、刑事事件に問われると言っているのです。
禁固・罰金もあるんで！お金の問題ではなく犯罪者という事になる可能性も
あるんですよ。わかってないですね。刑事事件は、弁護士いりません。告訴ですから
その証拠は、総会にて。

うちのマンションはアンテナでしたので、地デジが始まる前に悪徳管理会社はケーブルテレビを引き込むことを提案してきました。
それは別に悪いことだと思う人もいなくて前向きに検討することになったのですが、総会で決議する前に工事が行われてしまいました。
工事の翌月の総会では、多くの人からケーブルテレビの工事について質問が出ました。
悪徳管理会社と理事長が二人並んで頭を下げて「管理会社も知らなかったのですが、ケーブルテレビ会社が本契約をする前に間違えて工事をしてしまったので、どうか、ケーブルテレビ導入に賛成して下さい。」と言ったのです。
実際にケーブルテレビ導入賛成者が多かったので、ケーブルテレビ会社が勝手に工事をしたことに触れることなく総会は終わったのです。

後日わかったのですが、その月中に工事が終われば、ケーブルテレビ会社から建物オーナーに３万円分のギフトカードが贈られる特典があったのです。
ただし、分譲マンションなので、どうして出したのかわからないのです。
更に、ケーブルテレビ加入一世帯当たりに５千円のギフトカードが、建物オーナーに贈られるのですが、それも理事長が受け取ったようなのです。
それから、私がケーブルテレビ会社に直接電話して聞いたことですが、工事をする２か月前に契約書に理事長印を押した契約を悪徳管理会社立ち合いで行っていたのでした。

ケーブルテレビ会社がちゃんとした契約もしないで工事を行う訳がありませんし、無断で工事を行えるはずがありませんからね。

>>281
それはどう考えても理事長の暴走でしょう。

元の管理会社を悪徳管理会社とは知らずに替えてから３年目に理事になりました。
理事会でマンションの点検報告書が配られて説明がありました。
建築の仕事をしている私は、添付されていた写真を見て、おかしなところに気付いたので質問をしたのです。
フロントはしばらく考えたのですが答えられず点検した悪徳管理会社エンジニアリングに聞いて返事すると言ったのですが、他の理事も、そう言われればおかしいと言う発言が出たので、写真の場所を見に行くことになりました。
点検報告書に書かれている場所に行ったのですが、点検報告書の写真の場所が無いのです。
場所を書き間違えているのだろうと他の場所も見たのですが、写真の場所は見つかりませんでした。
何故おかしいと思ったかと言うと、他の写真と少し色合いが違うように見えたことと、写っている風景がマンション周辺とは違うように見えたからです。
写し方の違いかとも思ったのですが、やはり違いました。
そこで、他の場所も見に行ったのですが、どう見ても違う写真が何枚も見つかりました。
それに、その違う写真は全て補修工事が必要だと指摘されていたのです。
悪徳管理会社から補修工事の提案がされていて見積りも提出されていたのですが、そんな場所は無かったのです。
中には、至急工事をしないと大変なことになると指摘されていた工事もあったのですが、その工事しないといけない場所も見当たりませんでした。
この点検にはフロントが立ち会っていなかったので、実際に点検を行ったと言う写真に写っている一級建築士を呼んで問いただすように手配するよう依頼しました。
１週間経っても２週間経っても臨時理事会の連絡がないので理事長からフロントに連絡してもらいました。
そうすると、フロントは移動になったと言って新しいフロントが担当することになったと言うのです。
前回の理事会の議事録も作っていないし、引き継がれているのか確認したら、急な移動だったので引継ぎはまだだと言うのです。
それから色々あり、悪徳管理会社は点検報告書を一旦回収すると言い出したので、明らかにおかしいと思ったので拒否すると、悪徳管理会社は、沢山のマンションを扱っているので、他のマンションの写真が混ざったようだと有耶無耶にしようとしてきたのです。
工事見積りなども、他のマンションのことだと言い出したのです。
このことから、この管理会社が悪徳管理会社だとみんなが思い始めたのです。
本当に恐ろしい悪徳管理会社です。

>287さん

とにかくここは、工事、小規模工事、工事を消耗品と科目付ける
考えられません。それから、「数百万する工事でも、いちいち明細なんか作らない」
と、裁判で証言しているんですよ。悪徳管理会社が・・・建前上理事長になっていますが・・。
それを、公開しますよ。
いつ、どこで規約が変わったのか？それから、それに判を付いた理事長は
全責任を取ることになる事をわからせる為にも・・・。
私のマンションも、皆さんが管理会社はおかしい。理事長がおかしいとなったので
ある意味、ホッとしています。ただ、架空工事に関しては、今だ解明していないです。
悪徳管理会社が、資料を一切見せないので。それを期限付きで要求します。
見せなければ、余計でも罪が重くなりますね。マンション管理業にも法律がありますからね。

監督官庁に、直接出向いてでも取り返します。実態は、無くしたとかの理由をつけて
うやむやにするかもしれないですが・・・。それこそ、今度は理事長責任ですね。
全居住者の資産を、意味のない工事で目減りさせたことは事実で、また、反対意見を
もみ消したのも事実。言った言わないとなることを想定のもとに
記録・録音していますから公の場で言い逃れはできません。
この期に及んで、180度違う態度を取ろうが皆さん（区分所有者）が許すことは無いです。
まして、刑法で罰せられれば尚の事です。

裁判の間、嫌この1年間引き伸ばしたのも、隠ぺいできるものは隠ぺいしたのでしょう。
でも、限度があります。偽造も見破ることができるのです。
更には、工事に関しても全て外注ですので、国税庁査察に資料提出してみます。
査察は、泳がすだけ泳がして一気に来ますからね。

とにかく、管理組合の皆さんには、明日は我が身という感性を周知していただき
将来、ふたを開けたらマンションの資産がなかったとならないように
目を光らせておかないと、結果、後で困るのはマンション区分所有者です。
一時金の徴収・値上げも突然浮上するかもしれないのです。
うちのマンションは、監事も2人　お金を出すときも理事長だけではなく2人の理事の
承認が必要と規約の変更をしていく予定です。

>>288
前にもどこかで読みましたけど、コピペのマルチですか？

>>291
運用次第の所はありますが、否定するほど悪い変更とは思いませんが。。

＞291
私の住んでいるマンションでは。管理会社の暴走云々関係なく、監事は二人でそれぞれの分担を会計監査と業務監査に分けている。勿論会計監査は、経理の経験者とかが担当している。

支払の承認も　会計担当理事と副理事長が承認しないとお金が動かない仕組みになっている（1万円以下の小口現金を除く）
これらの仕組みは、理事にマンション管理に関心を持って貰うのに大いに役に立っている。しいてはマンション全体がマンション管理に理解を示すようになってきていると言う結果が出ている。

別に売れないマンションではないし、と言うか、「このマンションを売って出ていきたくない」　って言ってる人もいる位だ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

＞＞291
＞＞294
同じ方だと思いますが、なぜにそこまで否定されるのかが
さっぱりわかりませんね。
＞理事会に同席した他理事役員が、同調してしまうような阿呆だから問題が起きるんだ。
＞それに加え、それを知った居住者管理会社に責任を転化。馬鹿の集まり。
上記の内容は、完全にマンション管理組合に対してのお言葉でしょ？

貴方は、そこまでして何か恨みがあるのですか？
そして、貴方は管理会社の擁護ばかりを繰り返ししていますね。
だから、賃貸に居住されているのか社宅なのかとの質問されるのではないですか？
もしも、貴方が管理会社に近い人物であれば、掲示板での規約違反です。

それとも、やけくそになって意見しているのですか？
もうすでに時すでに遅しで、にっちもさっちもいかないから
管理組合を罵倒する事しかできないとか。違っていましたら、ご免。

諦めることです。今まで、マンション管理組合をいいカモにして
見せかけでも成長できたんでしょう。
この悪徳管理会社は、とにかく体裁が非常に気になるらしいので・・・。
まあ、信用失墜はダメージ大きすぎるからね企業にとっては。

何度も何度も、煽りますね。流石ですわ。
その執着心。よく、まずは民主主義なんて言えますね～
民主主義は、しっかり固まっています。悔しいのは分かりますが
もう、諦めることですね。

忘れたの？あなたの投稿は、全て悪徳管理会社の投稿に違いないと
うちのマンションでは確定しちゃっているんですよ。
これも、皆さんがいう事ですので・・・。教えてあげているのに

本当に、見苦しいですね。