管理会社のあくどい手口

証拠があるなら問題無い、告発したら良い事。
ましてやタラレバでもの言われても答えようがないね。

嫌なら管理会社との契約やめたら良い事、何の問題も有りませんよ。

>599

すいません、おかしな文章になってしまっていたのに気付きましたので、訂正します。


営利追求と、水増しや詐欺などのぼったくりは違います。

例えば実際に行うべき原価１００万円の工事があったとすると、普通の管理会社は営利追求をしますので、ペーパーマージンである５％の利益を上乗せし、工事中の管理経費としての５万円を上乗せし、合計１１０万円で見積りを出しますが、悪徳管理会社の場合、理事会を言いくるめる自信があるだけ水増しし、合計３００万円で見積りをだすと言う違いなのですが、あなたにとっては、どちらも同じ営利追求だと言うのですね。

　

利益の幅など決まりは無いし、消費者が選ぶべきもの。
子どもじゃないんだし、詐欺でも無いでしょ、無知なだけ。

管理会社は沢山あるでしょ。

適正に管理を運営するなら、まずは無関心な区分所有者を何とかするべき。

その上で運営は委託するなり、自主的に行うなりできるでしょ。

赤の他人同士で資産を守ることが如何に大変なことなのかを理解していないで、管理会社がまともかどうかなんてわかるわけがない。

暇はあるが金がない（年金生活者等）お年寄りが多いマンションだとなんとか安くあげようとする。それ自体は悪い事ではないが、資産価値まで考えが及ばないから何か工事するにも壊れてからで充分だと驚くべき思考を披露したりする。
一方バリバリの現役世代が多いマンションだと多少金はかかっても構わないから不具合が表面化しないように早め早めに手を打つ。
ご承知のようにマンションを売却しようとすれば不動産屋は大規模修繕の計画と実施状況をチェックする。いくら綺麗でも定期的に手入れをしていないと資産価値はがた落ちだ。

>604
>605

利益には、常識的な割合があります。

サービス業の場合、その店には値段表示がなく、３万円で仕入れたシャンパンを銀座の一等地で広くゆったりとした空間を与え、サービスする女性も気品と知性を備えた感じの良い女性で、その店に行く人にステータスを与えると言うことを、誰の目にも明確にしている店なので、その店に行かなくても、その店だと高いのは誰でもわかるような店なら、それらの空間などを含めた支払う側が納得しているサービス料が加わり２０万円になるのは、正当な請求額です。

しかし、５００円で仕入れたビールを、ガード下の狭く煩い空間で値段表示のない店で、敬語も使えないヤンキー上がりのような小母さんがタバコ吹かしながら許可してもいないのにフルーツとかを頼んでしまい、勝手にビールを飲んでしまい、呆れて帰る時には５万円を請求されたら、それは、誰もが幾ら説明されても納得できない不当が請求額です。

工事の場合、サービス料と言う設定はありませんので、銀座の店のようなことをしたつもりなのかも知れませんが、ガード下のぼったくりバーと同じで、しかも、ぼったくりリバーなら、サービス料だと良い訳もできるので、警察もなかなか手を出せないが、工事の場合、比較対象出来る他の工事会社の見積りが証拠となるので、明らかに違法であることが証明できます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

一般的に1,000円で仕入れた商品を1,300円或いは1,500円で販売することはよくある事です。
しかし、世間一般、他で1,300円で販売しているのに1,500円で販売しているところから購入することはまずあり得ません。
そして、1,500円で販売している店は、いつしか客が寄り付かなくなり、廃業していきます。

しかるにマンションではそれがまかり通っています。
定価500円の蛍光灯を1,000円で販売しても管理組合は黙って購入してしまいます。　それはなぜか？
管理組合が他と比較する（相見積をする）ことをしていないからです。何故に相見積もりをせず購入してしまうのか？　
相見積もりの仕方を知らないか　あるいは　単に面倒だからあいみつもりをしないか。・・・

609さんが過剰な利益をつけて、販売している管理会社を批判していますが、それは筋違い。
管理組合は一つの組織として、経営努力をすべきです。　管理組合の努力も必要なんです。
相見積もりをすれば　そのような業者と取引しないことは　容易にできるのです。

しかし　「悪徳管理会社」と呼ばれるところはこの程度の話ではないのです。
一部管理組合員にわいろを使用して取り入り、その組合員を利用して、極めて不当な方法で、
高額な金額を管理組合から出させるよう仕向けるのです。
500円の蛍光灯の球を、くだらない理由を付けて買わせるよう仕向けてしまうのです。

ここはダメだから他のところにしようと良識ある組合員が四方手を尽くしても、手も足も出ない様追い詰めていきます。
これこそ真の「悪徳管理会社」なのです。

他人の商売にケチ付けてないで、自ら納得できる管理会社に頼みなさいよ。

１０００円で仕入れてベッピンさんが１万円で売っても当たり前。付加価値っちゅーもんよ。
例えば中古車オークションで車５千円で仕入れてきれいにして３０万円で売ってなにが悪い。
他人の商売気に入らないなら、気に居る所を探せば済む事。

>>609
今の時代、ネットを使えば大体の事は調べられる。
いい加減な管理会社の工事提案や見積りが高いと思えば安い所を探したりいくらでも比較検討できる。
その労力を惜しめば報いは自業自得。

ボッタクリバーの例えは意味合いが違う。ボッタクリバーは事前に値段を告げずに会計の時に有無を言わせず法外な金額を請求する。
片や悪徳と呼ばれる管理会社でも見積り提示はする。つまり値段を検討する時間がある。
にもかかわらず契約したのなら誰にも文句は言えまい。

なんだか話が逸れているけど、マンションの修繕その他工事関係は見積りを取るのが当たり前。複数取るのが常識。
ボッタクリバーとか銀座のバーとか関係ないだろうが。
そういう所が見積り出すかよ？

そうだね、相見積をとるのは常識だね。

確かに決めつけと下手な例え話ばっかりですね。

自転車の例えは下手すぎますね

相手の商売を理解した上で交渉するのは当たり前です
タイルの1mm浮きまで管理会社に責任を追求するなら
もっと金払った方がいいでしょうね

>>645さんへ
あなたに批判する人間は１人だけと思いたいのでしょうが、そうではない。
だいたい何を根拠に１人何役と決めつけるのですか？
何を根拠に悪徳管理会社の手先と決めつけるのですか？
いい年した大人なら根拠をあげて説明されてはいかがですか？

＞思いもつかない例

下手すぎて思いつくわけないでしょう(笑)
悪徳業者の行いを広めたいのなら、自分だけが理解できても仕方ないのでは？


あまりに思い込みが酷いと、あなたの実例(主観的すぎるが)も信憑性がなくなってしまいますよ。

結局憶測だけが根拠。
何一つ客観的に証明できない。
悪徳管理会社のエピソードも信憑性がないと思われてもしょうがない。

横槍ですが

匿名さんばかりで、私の書いた内容といわれてもなぁ…。
意見ぶつけあうくらいなら、お互いに匿名同士じゃなく、何か名前つけてみたら？

＞６５０

「暇人」さん　久しぶりに懐かしいコテハンに出会いました。
お互い想像の相手？と遣り合うのは、此処の板ではよくあるパターンですね。
（コテハンも匿名の一種なのにね）

安易に暇人と付けてみたら、他に存在していたんですね。
全く別人で、新参者です。すみません


話が噛み合ってないと、情報として役に立たないのではないかと、名前つけてみたら？と発言したまでです。

644書いたの私ですがその前の2つは違いますよ
被害妄想が激しくなってきていると推測されるので
信じてもらえるかわかりませんが

被害妄想は他人に迷惑をかけますし自分の評価も著しく失墜させてしまいますので病院などに行った方がいいと思いますよ

>>652
複数いる。

誰彼見境なく噛みつくのはやめたらいかがですか？
あなたは完全に目的を見失っているようです。
マンション内で提案して改革を起こすなら何より賛同者を集めて最低限過半数を集めなければならない。
どんなにいい意見でも理解を得られなければマンションの舵は切れない。
マンションの区分所有者は老若男女さまざま。誰にも敬意を持って丁寧な説明が大事であり、批判や反論に対し失礼な言動はマイナスになってもプラスにはならない。

＞６５４さん

人違いでしたか。それは失礼しました。

此処は出入り自由の「仮面舞踏会」の様な所です。
ワルツを楽しむ人もいれば阿波踊りを舞う人もいます。（入口の看板は関係無いようです）

覗いて見ているだけなら構いませんが、酔っぱらって喚く人や野次を飛ばすだけの人には辟易しますが…

悪質な管理会社のタイムリミット。

完全勝訴でした、（当たり前）
裁判所は、被告側の「適当な言い分」を全て認められないと・・・。
さて、完全勝訴です。今からが、面白くなります。

管理会社が、「違法な行為」を行ったことが証明されました。
今後は、まず管理組合（区分所有者）全戸に周知し
この悪質で悪徳な管理会社の実態を、正式なルールとして公表し
審議に入ります。

ここに出てきている、管理会社の擁護班は、〇カの一つ覚えとしか思えない
投稿ばかり繰り返していますね。相変わらず。
うちのマンションの担当者も（現時点）同じです。質問に対しても答えが「チンぷんかんぷん」
住民からは、「まともに話ができない」「本当の〇カ」「あれは、他の会社で働いても首になるわ」
「平気で嘘をつく」「答えられない」などなど・・・。
もちろん、こいつの上司も似たりよったりです。ということは、同じような感性の従業員しか
いないということですよ。

こいつら、自分たちが〇カなくせに、管理組合がまぬけだと思っている。
だから、証明してやりましたよ！こいつらが、今までやってきたことを暴いてやりました。
もちろん、はじめから200％「勝訴」は分かり切っていました。「まぬけ」だと思っていたのでしょうが
こっちは、ありとあらゆる証拠、音声、画像、動画、記録と全て揃えてるちゅうの！
一言「ざまぁ見ろ」です。
今は、手のひらひっくり返しているような「素振り」だけは見せていますけど・・・。
演技しているのが、ばればれですよ！！

今後は、真綿で・・締めるつもりです。あっさり、変更もいいですが、そんなの面白くないでしょ。
こいつら、すぐ「上司、上司」って言うので、面倒だから「社長」直々に来てもらう方がいいですね。
実は、社長は知らなかったりして！
知らなかったなんて通りませんし「監督責任」は、逃れられません。

会社の、イメージダウンは間違いないですね。ただ、この掲示板で投稿されている方は
やきもきされるとは思いますが、公に（新聞、雑誌等）公表されるまでには時間がかかります。
もちろん、今回の裁判の件もしかり、他の刑事事件でも告訴していきます。
だって、事情聴取受けた時に被告理事長、悪徳管理会社の従業員は調査官に「嘘を」ついて
その場から、逃げたんですから・・・。調書に残ってますからね！

もうしばらくお待ちを！

勝訴、おめでとうございました！

勝つ事は、わかっていましたが、裁判では、必ずしも正しい方が勝つと言い切れませんし、多数の冤罪や、明らかに誰もが有罪だと思われていたのに、「疑わしきは罰せず」と、法廷で原告側の些細なミスを弁護側が違法ぎりぎりの方法で崩して行き、証拠が嘘であるかも知れないような印象を持たせることに成功したりすることも、実際の裁判では有り得ることだと聞いていますので、絶対とは言えませんでしたからね。

ところで、悪徳管理会社は、上訴するつもりがあるのでしょうか？

ともかく、これからは、私たちの分だけでなく、この掲示板をご存じのない、この悪徳管理会社から被害を受けた多くの人たちの分も、真綿に練り込んで、締め上げ続けて下さい。


最近、観念したのか、悪徳管理会社を擁護する書き込みはされていませんでした。


これからの報告を楽しみにしております。
　

勝訴おめでとうございます。

マスコミに取り上げてもらうよう手配しているとの事なので、
マスコミを通じて、多くの人に内容を理解してもらえることをお祈りいたします。

記事の掲載や、TVの放映など決まりましたら教えてくださいね

＞665さん

上告は、無です。一応、判決が出て2週間の経過を過ぎましたから。
「上告はしない」とか、判決が出る前から言ってましたよ！
この悪徳管理会社は！！！

しかし、嘘つくので正式に公表するには判決が出て2週間経過しないと
100％では、ありませんから・・・。うちの弁護士から聞いていましたので
しばらく様子を見ていました。
ただ、上告してきても「やりあう」つもりでしたから！

この悪徳管理会社のやり口は、下っ端の管理人等は知らなかったみたいで
退職するらしいですよ。管理人も、この猛暑の中エアコンも無い状態で
劣悪な環境で、何度も熱中症にかかり倒れたにも関わらず
全く改善しない。私自身は、あまりにもひどいので空調くらい設置すべきと抗議していましたが
一部の理事長（過去）等が、電気代がもったいないと文句言っていたそうですよ。
まあ、こんな劣悪な環境を見て見ぬ振りするような会社は、やっぱり駄目ですね。
この管理人も、ようやくきずいたのでしょうね。

悪徳管理会社に対して、「恨んでいる」元従業員もかなり多くいるようです。
区分所有者の大半は、私に同調していますから
今後、一部の癒着のあった役員を、挙げていきます。必ず必ず不明瞭部分が出てきますから。
下手したら、横領事件にもなるかもしれないですね。
また、それに伴い悪徳管理会社も癒着していれば、芋づる式になるでしょうね。

隠ぺいできるところは隠ぺいしているでしょうから
全て、原本の要求。最悪、裁判所命令ですね。「無くした」とか平気で言ってくるでしょうが
方法は、いくらでもありますしね。

>669

上告なしの完全勝訴、あらためて、おめでとうございます。

あとは、我々を含めた他のマンションでの悪事が出来ないよう、徹底的にトカゲの尻尾から頭まで叩き潰し、思い知らせてやって下さい。

気持ちがすっきりしました。

少しの批判でもすべて消されてしまうんですね。
賞賛以外の内容はすべて消されるとは…
この掲示板も地に落ちたものですね。

批判したらだめだよ。
ごもっともごもっともじゃなきゃね。
それがうまく生きる道。

悪徳管理会社側が言う「批判」とは、嘘に等しいことになるので削除されるのでしょう。
「批判」とは、嘘を肯定することではないからです。

いや、単純にこの方の書き込みに違和感を覚えたので…
管理を是正したいという建設的な話ではなくて、コテンパンに懲らしめて、とどめを刺してやろうっていうの凄く怖いなと。

>>674

同意します。

問題解決への経緯や顛末などの書き込みだけであれば、参考として読めるのですが、主観的すぎる言い回し(真綿でしめるなど)が多く、良い気がしません。

>674
相手に少しでも常識があるのなら、あなたの言うようにすべきですが、この悪徳管理会社には常識の欠片も残っておらず、トップ全体を総入れ替えでもしない限り管理体制を是正することは不可能なのです。
会社を無くしても別会社として同じことを繰り返す、まるで振り込め詐欺集団と変わらない団体なのです。

毎日のように悲惨なニュースが流れています。
それを知っても他人事ですので、次は自分かも知れないと真剣に見入ることはないでしょう。
それと同じで、悪徳管理会社から酷い目に合わされたことがない人にとっては、他人事なのです。
酷い目に合わされた人の気持ちは分らないのです。

私は、目の当りにしましたのでわかるのです。

>675
わかって上げようとする気持ちが無ければ永遠にわからないことです。

表現は良くないですが、気持ちはとても良く伝わってきます。

なるほど…恥知らずを相手に戦う場合、恥を知る人間は絶対に勝てないと言います。
それと同じく、悪徳であるような企業を相手にする場合、常識的な方法では相手を付けあがらせるだけでダメだから、徹底的にやらなければいけないという事ですね。

自分自身、公私含めて様々な企業とやり取りしますが、あまり酷い企業と出会ったことがないので、ちょっと共感できる部分が少なかったようですね。失礼しました。

ただ、あまり過激な発言はたとえ正しくとも、賛同を得られにくい傾向がありますから、気を付けたほうがいいと思いますよ。

それこそ、管理会社にほかの組合員を取り込まれたりしたらやっかいですし。

>679
そのとおりだと思います。

普通のやり取りができる企業や会社或は商店や個人事業主などとは違う次元の団体なので、常識は通用しないのです。
だから、法を遵守するべき常識しか通らない場所では弱いのですが、直接、法の手が届かない場所だと好き放題する団体なので、あなたには無縁の存在だと思います。

会社と見せ掛けているこの団体は、悪徳管理会社の筆頭です。
　
　

>683
＞ここで過激な書き込みしても『目には目を』にならず『目には違う人の目に』になってしまいます。

仰ることは分りますので、あなたの言うことを否定するのではありませんが、『目には違う人の目に』と言うのは、読む側の人次第で、悪徳管理会社や、その手伝いをする人たちと、悪徳管理会社のことを知らず、今は被害もないと言う人たちとの違いによって変わってしまうと思います。

悪徳管理会社の存在と実態を知らない人たちに知ってもらい、もしも管理会社を変えると言う話が、おかしなタイミングで出た時には、この話を思い出してもらい、悪徳管理会社の手口かどうか確認してもらえることに活用されれば、少しでも被害を減らしたいからです。

振り込め詐欺の注意しましょうと言う張り紙が、銀行やＡＴＭなどに張り出されているのと同じことです。

悪徳管理会社ってどういうことをするの？
大手の管理会社に管理を委託しているんだけど、そういうことを
考えたこともなかったので。

>687
このスレに沢山の実例が書き込まれていますので、それを読んでみて下さい。

>あなたが理事長や理事でなければ悪徳管理会社があなたにコンタクトを取る事はまずありません。
>689

ほ～。やっと本音の意見だね。
他の管理会社は、絶対に無いことです。だって、理事長、理事は一区分所有者であり
管理組合＝区分所有者の代理＝代理人に過ぎません。独断で決めるなどもってのほか。
独断ではなく、悪徳管理会社が札束、リベート等をちらつかせ理事長をコントロールし
コントロール又は欲に目がくらんだ理事長と癒着しているから
689のようなことを言うのです。管理会社が理事長の言うことしか聞かないなんて
表面上で、都合よく言っていますが裏では、「違法」「嘘」の説明をしているのです。
最終的には、決めたのは理事長だ！と逃げる為です。
でも、うちのマンションのように裁判となれば話は別です。
悪徳管理会社は、現段階では謝罪と言い訳を繰り返していますが・・・。私からすれば「お前らプロだろ」
専門職だから、金払っているんだけど・・・言ってやりましたよ。
言い訳が、本当に幼稚過ぎて話にならない。だから、下っ端では話にならないから
代表者である社長を呼んで、正式に話をするつもりです。

それから、裁判での詳細な経緯（答弁書等）も公開していこうと思ってます。
この悪徳管理会社が、如何におばかな事を主張したか是非、皆さんに閲覧して頂こうと思ってます。
もちろん、実際に裁判所に行かれて閲覧されるのが一番ですがね。
写真を載せます。（もちろん、個人情報は配慮し黒塗り）少し読みにくでしょうが・・・。

悪徳管理会社が、おかしなことでも仕掛けてきでもしたら（過去に名誉棄損だと理事長を訴えた
やり方を）
一気に、悪評が広まります。
しかし、喧嘩売ってくるのであれば買います。経緯がありますので、裁判所が取り合ってくれるかな？

偏った考え方なんですね。
リーダーシップある無が、わかるんですか～？
私は、生まれてこの方　　そんなことわかりませんね～。
大体、たかだか「長」が付くだけで判断している時点で
若いな！あさはか！

それこそ、悪徳管理会社の考え方によく似てるんだよね～。（私の意見です）
今時、学歴や何とか長とかの肩書きは通用しません。

それから、管理者の方が削除するの？なぜ？
掲示板のルール守っていますから・・・・・。
何だか、貴方が疑心暗鬼になっているだけでしょうね。

さてと、そろそろ証拠書類を添付していきますか！

>>692
理事長がリーダーシップを発揮しないで誰がリーダーシップを取りますか？
学歴の事は何にも言ってませんよ。
あなたに自覚がなくてもサイト管理者が相応しくないと判断すれば削除するでしょう。
掲示板のルールを守っていないから削除されたと思いますけど。

692
うわー。本音と建て前。きれいごと。「絵にかいたようなもち」
マンションの理事長（輪番が、圧倒的に多い）が、正義感、責任感のある人で
あれば、これこそありがたい話は無いですね。
しかし、残念ながら輪番制が多いのが現実です。うちのマンションは、裁判まで
発展し、一番大事なお金の事を見せないという「前代未聞」の事件が起きました。
そして、被告である理事長は、管理会社と結託し悪あがきをしましたが
あっさり「敗訴」。
被告側の弁護士もある意味素人同然で、これも結局「金儲け」の為だけに
引き受けたのでしょう。同じ名称「悪徳弁護士」ということで評判が悪い爺さん。
類は類・・・。似たもの同士。

それでは、早速　まず内容証明から　
マンションの会計等の閲覧請求に対しての回答文　昨年/11月
被告理事長：代理人弁護士

マンション管理に疎い弁護士は役に立たないようです。
殆どの弁護士は、マンション管理に関する勉強はしてきていないですからね。

>>694

画像添付ありがとうございます

疑惑を感じているから見せて欲しいと言っている694さんに対し、
694さんが疑惑を感じているとは考えられないから見せない。
と言う、何とも意味不明な回答に見えますね。

どのような理由で、疑惑を感じているとは考えられない。と判断したかを、
前段で書いてありそうなのですが、その部分も開示頂けませんか？

>692
なにか、指定暴力団の下っ端が因縁をつけているように見えます。
見苦しいので、やめて下さい。

３か月でも、悪徳管理会社以外なら、相当ダメージが大きく反省し社内改革を行いますので、６か月も不要なのですが、悪徳管理会社の悪玉トップは、３か月が６か月になろうとも反省するどころか、ひたすら逆恨みして、今回、訴えられたことの裏をかくには、どうすればいいかと策を練り、更なる悪事を目論むだけなので、無駄でしょうね。

管理会社の監督官庁は、国土交通省です。