繰り上げ返済は愚か者？【Part3】

＞１１４１

その通り。
小泉改革のおかげです。
富める者はますます富み、貧しきものはますます貧しくなる。

一日にビール2本飲めない（金がなくて）状態から、
ようやく投資できるようになりました。

豊かになると全然違った視野が見えてきますよ。

極貧の時は、借金は悪だと思っていました。

豊かになると、低金利の借金はお宝に思えてくる。

うん千万をどんなローンであれ、２％以下で個人に貸してくるのは
住宅ローンだけ。（無能な政府の国策だから）

このお宝を政府に返上したいと言う人が沢山いることに
びっくりしています。

成り上がりものより。

>1142
＞金融資産3000万有る人って世の中にどのくらいいらっしゃるのでしょう？

退職時の最低条件でしょう。
豊かな老後を送るためには。

これで月35万。年金だけだと20万前後。
これもあてになりませんが。

逆にあなたの退職以後の人生設計を聞きたいですね。
年金頼りですか？

それとの子供頼り？

無理でしょう。

そうそう。
豊かな老後でなく、普通の老後でも良ければ２０００万でも足りるかも知れませんね。

今は、幸か不幸か長生きできてしまう時代です。
それでも体の機能は老化していくので、死ぬ前に５年や10年の介護期間があるのも普通で、最後まで誰の手も頼らずに自力で生きていけるとは思わない方がいいです。
そうなると、老人ホームに入所するなり介護サービスを受けられる資金も自分できちんと貯めておかなければなりません。
１００％子どもに頼る気でいると、子どもの生活や人生を困窮させてしまう可能性もあるので、愛するわが子に迷惑を掛けない為にも各自の資金準備は必要です。

>>1126

だからそれは一般職の腰かけOLや、作業員まで加えての平均年収だから、ある意味本当に全体の平均年収なんだけど
その会社でバリバリ働いている大卒の総合職サラリーマンの平均年収とはかけ離れる数字だって何度も説明しているんだけど
理解してもらえませんね。

老後は東南アジアだな。

>1147
あと大手は住宅や扶養手当等の福利厚生が充実してるから、このスレに来る住宅所有している人は平均より年収多いかもね。
私は扶養手当と住宅手当で年間100万以上貰ってます。

課長の年収
http://type.jp/s/nenshu/vol004.html
上場企業の役職別年収
http://nensyu-labo.com/heikin_yakusyoku.htm

>>1147
>>1150

日本の中小企業の割合は99.3%。0.7%の平均取ればそりゃ高くなるでしょ。
大企業でバリバリ働いている大卒の総合職サラリーマンの数自体が圧倒的に少ないの。

>大企業の課長の平均年収　８２６万円
>中小企業の課長の平均年収　５４７万円

しかも今の子は有名ドコロの大学出ても就職先が無いっていう現実。

>>1151
多くの人は、本来、家を買うべきで無いということです。

住宅ローンを借りようとしている人たちは全体平均よりはお金があるのでは？

これじゃ、景気なんて良くならないね。

>1151
大企業が0.7%？
企業数の割合か？
労働者数だともっと大企業いるだろ。

大企業で課長以上、中小企業では取締役以上が家を買う最低条件

大企業でも大量リストラされる時代だし

1155の言う通り中小企業は従業員数が少ないから、サラリーマン人口の何割が中小企業就労人口なのか分からないと意味がないよ。
ここでも統計の切り口によって結果が変わる事実が分かるでしょ。
見せ方は見せたい方向にどうにでもできるという統計のまやかしに早く気付いた方がいい。

どうやっても年収平均を低く見積もりたいのは、自分の年収も平均はあるとか、平均よりは少し多いとか思いたいからなのか？

お隣のご主人は株式会社○○にお勤めなんですって。といった場合、その人の年収はその企業の公表年収よりもよっぽど高額な年収の可能性が高いってことです。こしかけOLが一家の主である可能性は低いですからね。
ましてや、このスレは住宅ローンを語るスレですから、世帯年収をベースに考えるべきなのです。
共稼ぎならば世帯年収は１．５～２倍くらいにはなる。
それで４００万が平均だからそんな高額なローンはあーだこーだって・・・結婚を諦めたOLが一人でマンション買おうとでも言う話ですか？それこそメジャーな話じゃありませんよね。

市民県民税で300近く飛んでく。
まだローンも終わってないのに。

>1115
で、結論でてるのにまだやってる…

富裕層(言い方おかしいけど裕福層(笑))が何％でどうだから参考にならないとか
どっちでもよくない？
立場が違うから永遠に決着のつかないマンションVS戸建てのスレみたいになってきましたね。

統計といえば住宅金融支援機構の24年データでは
年収600万、ローン2450万、頭金600万、返済比率21%
なんだよな

意外と堅実

大企業に勤めてる人は2割強
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-139.html

それでも二割しかいないじゃん

ここは全サラリーマンの20%の大企業に勤めていて、さらに課長職以上限定スレです。

その2割にとって繰り上げるかどうかはそんなに問題ではないと思うが。
脳内ならお好きにどうぞ。

その2割にとって繰り上げるかどうかはそんなに問題ではないと思うが。
脳内ならお好きにどうぞ。

上場企業の課長で平均年収800万程度。
平均年齢は47.5歳

1000万となると上場企業の部長クラスで平均年齢51.5歳
確かに35年に拘る意味は少ないかもね。

余裕とかではなく、年齢の問題で。

なんかレベル違うと話合わないしつまんないね。
お互いそう思ってるんだろうけど。

持ち家持てるだけで平均以上なんだからもっと自信持とうゼ。

そりゃ、年収1000万超えの大企業部長クラスの人ばかりらしいから、話合わないよ。

類友だからね、周りの環境によって何が「普通」かは大きく異なるものでしょう。

このところのスレの流れは
必死で期限の利益を主張してる人が、自分の経済状況の判断で期限の利益を利用しないなんて無知で俺は利口だと思ってた。
しかし意外と世の中の人が、自分より稼いでいる事実を突き付けられた。そんなのレアケースだと抵抗している。
こんな感じか。

脳内年収1千万の自称大企業の部長さんが住宅ローンの掲示板で必死に期限の利益を否定していただけじゃん。

大企業の部長さんにしてはレベルが低すぎって所だな。

年齢的に短期でしか借りられないってオチじなかった？

それで長期を叩くのか！納得。

十分な安全マージンをとった期間であれば
35年に固執する必要はないということで
そろそろ余計な煽りあいはそろそろやめたら？

世帯年収だったら大企業の部長さんではなく、普通の人でも年収1千万は行きますよ。

継続性があるかないかだね。女性の収入の継続性は男性ほど評価されないからローン属性は劣る。

うちは世帯年収1500万位有るけど、夫だけの年収でローン組んで35年で借りて繰上げしてますよ。

世帯年収で無ければ組めないようなローンは借りすぎだと思います。

>1177
>世帯年収で無ければ組めないようなローンは借りすぎだと思います。

誰もそんな話はしてませんし、それは当然のことなので別に話す必要もありません。

我が家は課長クラスで年収１３００万の、決して大企業ではない会社に勤めている夫が、３５年でローンを組みました。
もちろんガンガン短縮していく予定です。

部長クラスになれば1500万は軽く超える会社のようです。
そういうの、信じられない人にはやっぱり想像もつかない世界なのでしょうか。

かくいう私も、こしかけOL　28歳（当時）年収400万だったので、世の中の平均年収が本当に４００万なの？？
やっぱり想像もつかないし全く信じられないです。

世帯年収なら、それはそれで安定してるとも思えないな。
それで十分な安全マージンってなんなんだろ。

大企業でない高年収企業ってその年収の継続性が怪しくない？

特にIT関連は少し前に花型だった企業が経営不信とか多いし。

余裕がなくて長期で借りた人は、どうしても自分より収入が多い短期の人が許せないみたいだね。
かわいそうに。

>1181
だから35年で借りて繰り上げされてるので正しいんじゃないの。

>1180
だからそれは人それぞれ、
ここで個人個人の安全マージンについて話し合う意味ってあるの？

＞1182
そうなのかもね、このどうでも良いことに対する粘着力のすごさは。

35年変動で借りている。
繰り上げ返済用に積み立てていたお金が先日ある200万円貯まったので
繰り上げしようと思ったけど先日の日経平均が-800円の日にドカンと
株を買ってしまった。今のところ順調だがこの先どうなることやら・・・
今の低金利なら繰り上げするより資産運用して増やしたほうがいいかなと思いました。

>1186
低金利のうちはあわてて繰り上げしなくて大丈夫でしょう。
減税期間なら全く必要ないし、減税終わってても200万の繰り上げで得するのは
年2万円以下ですから。

>1186
久しぶりに投資話題来たな
この先どうなるかは私も分からん
だが、あの上げ煽りの時期には見送りこのタイミングで思い切れる
庶民で勝てるのはこのタイプだろうな

繰上げ派です。運用さんはどのくらいの予算を投資につぎこむのですか？ローンの3割くらい？3000万借りて1000万くらいでしょうか。

前に200万だけ信託しましたが、チキンなので疲れました（笑）。繰上げは断然気楽です！

手元資金５００万くら残す感じですかね。、

ローン3000万
投資資金4500万(株1500万)
預貯金3000万
です。

>1191

裕福ですね。
年収も高そう。

そんなに高くないよ。
1400万位。

ただ若い時から、まめに投資したおかげ。
他に不動産ももってるし。
投資20年の結果かな。

住宅ローンは信じられないくらいの低利子融資と考えている。

これを繰り上げて返すなんて、考えられない。