隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

＞160
そんなこと言ったら震災時の停電対策で新型エコウィルをけなげに導入しようとしている人たちが可哀相です！

現在エコキュート、エネファーム、エコウィルはわざわざ独立基礎にして自宅の騒音・振動は防いでいる（？）と思うのだが、今後給水タンクを外壁にビス固定することにより、今度は自宅の騒音・振動が発生しないのだろうか？

騒音被害が隣人宅だけではなく、設置者宅にも拡大したりして。

このスレは、不要な攻防をなくすために、「エコキュート、エネファーム、エコウィル」を３つともに

明記したうえで、書いたほうがよいかもしれませんね。どれか一つのものについて言及すると
必ず、イチャモンをつけてくる輩が沸いてきますから。
そして、３者に共通の騒音・低周波音の被害について、語り合いましょう。どれもこれも隣家には禍の元です。

横並びに議論することに意味があるかな
どうも電気屋の策略っぽいんだが

【エコキュート】低周波音に関する健康被害防止に関する質問主意書（to:参議院議長）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/syup/s18103...

上記資料より。

・消費者庁の事故情報データバンクによれば、平成22年4月1日の運用開始から平成24年10月23日までの間に低周波音に関する苦情が40件寄せられ、内訳では「電気温水器」が21件、風力発電設備が4件等となっている。
・電気温水器などによる健康被害は消費生活用品安全法における重大事故に該当すると思われる
・エコキュート（家庭用ヒートポンプ給湯器）などの出荷台数に正比例して低周波被害の訴えが急増するという対応関係にあることは客観性が担保されている。そうであるならば、騒音規制法や自動車の排出ガス規制のように、生活環境での規制基準の設定や製品の出荷規制など被害防止のための抜本的対策の実施をし、被害が拡大しないようにすべきと考える

と記述されています。資料に付与された日付は、平成24年11月12日。

上記質問書に対する答弁書
http://www.shuuichi-katoh.jp/contents/index.php?eid=792

（内容一部）
1：政府においては、低周波音による影響について、今後とも最新の科学的知見等の収集に努めてまいりたい。

2：家庭用燃料電池（以下「エネファーム」という。）が市場に投入された平成二十一年度以降、モーター音や空気振動による健康被害等に関する苦情について、消費者庁において独立行政法人国民生活センターを通じて三件、経済産業省において二件、それぞれ把握している。
今後、業界団体に対して、エネファームの低周波音に関する苦情が寄せられた場合には、状況を調査し、必要があれば、騒音の測定や吸音材の取付け等の対応をとるよう指導してまいりたい。

4：　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国のうち、デンマーク、ドイツ、オランダ、ポーランド、スウェーデン及び米国においては、住宅における低周波音に関して推奨される基準等が定められており、ポーランドにおいては、職場における低周波音に関する規制基準が定められていると承知している。台湾においては、工場等における低周波音に関する規制基準が定められていると承知しているが、我が国においては、一般環境で観測されるような低周波音の領域では、人間に対する生理的な影響は現時点では明らかとはなっていないこと等から、低周波音に関する規制基準は定めていない。

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やはり騒音被害者が、独立行政法人国民生活センター等を通じるなり騒音被害をきちんと報告しないと、事は動かないですよね。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

事故情報データバンク
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/

本日（2013年2月7日）の検索ランキング、4位が「エコキュート」で6位が「エネファーム」ですね。

しかし、エコキュートは「電気温水器　低周波」、エネファームorエコウィル（？）は「ガス発電給湯器」という名称で検索すると、それっぽいものがヒットしますね。

ついでに、質問主意書第63号についてもお願いします。

事故情報データバンク　は、燃料電池、ヒートポンプ　ガス発電、電気温水器等　のキーワードで検索してください。

【twitter上の情報】台湾：病院の医師が「家屋の健康診断センター」を経営、先日「守護房屋仲介」を創立し無料で騒音、家屋の超低周波電磁波、携帯基地局等の高周波を測定するサービス開始という報道。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/property/20130203/3481...

オスプレイ「国は低周波音認めて」　辺野古で騒音問題学習会
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-202240-storytopic-252.html

かなり「給湯器」から話題それてますが。「低周波」関連の話題だったので。

http://www2.odn.ne.jp/~cai00050/standard.pdf

エコキュートの敷地境界線での低周波測定数値は「問題あり」（4ページ）

そもそも深夜の低周波音は苦痛ですよね。
業界ガイドラインがあるので、エコキュートが拙宅には向いてはいないのですが、夜11時きっかりに稼動音が家に入ってきます。メーカーに連絡したほうがいいのでしょうか？長府製作所のエコキュートなので、インバーターではないようで音が大きいです。寝室にちかかったので、緊急避難として寝室を北の部屋に変えました。
エコキュートでもなんでも深夜の稼動音は道路側に設置できる人意外は遠慮するのが人としての道です。

一条工務店がつける長府の床暖房エネフローも相当うるさいです。

それ専用のスレもあるので参考にしてください。一条の社員が荒らしてますが。

＞175
我が家はエコウィル騒音に悩んでますが、東京ガスには「これは異常音ではありません」（うるさいのが普通なのか）と言われ、中のエンジンを作っているHONDAには「当社にはわかりかねますので、お隣さんと解決いただきたい」と言われ、結局何も解決しませんでした。

長府製作所さんはどうでしょうかね。

公害調停、公害審査会の裁定、裁判などを検討しないのであれば、隣に騒音を理解してもらうしか解決策はないでしょう。

役所でも騒音計貸右出ししているところとないところもあります。

公害裁判をしている弁護士や測定業者などＷＥＢだけの情報ではなく、相談してみてはいかがですか？

音をだしているほうは、こちらが苦しんでいることなどわかっていないですよ。

＞音をだしているほうは、こちらが苦しんでいることなどわかっていないですよ。
分かってて出す方もいるが、わからずに設置している方の方が多数だと思います。
そういった方を今後なくすためにも、これら設備機器の騒音被害の実態を絶え間なく伝えることが、
分からずに設置している方をなくすためにも大切なことだと思っています。

被害者は個人で隣家に理解させようとしても、困難です。だから、この被害をまず、世間に知らせる必要が
あります。

　新聞などマスメディアがこの問題を取り上げてくれないので、ブログやHP、あるいはこのような掲示板でも
訴えていかねばなりません。

ようやく被害を語れるようになってきましたね。

絶え間なく、騒音被害のメッセージを伝えることが大切です。

各地にいる被害者が、手を取り合って、頑張るしかありません。連帯を。

被害者はエコキュート、エネファーム、エコウィルを使っては駄目だと言うことですか？
いい加減にいい加減な主張をすることは止めてください！
「被害者＝反エコキュート、エネファーム、エコウィル」のように思われて不愉快です。

＞ようやく被害を語れるようになってきましたね。
ここに出入りしている人で、本当の被害者はいないみたいですよ。
いるのは、反エコキュート、エネファーム、エコウィル派だけ。
ただ普及阻害活動を展開しているだけです。

主張内容も、「そもそも深夜の低周波音は苦痛ですよね」などと、まるで実態のない発言だけ。
子供だましもいい加減にしてくださいね。

また、沸いてきましたね。

＞184　まったくの言葉足らず。何をいきまいているのだか。

逆に業者さん達が来なくて心配してましたｗ

ここにいるのは反エコキュート、エネファーム、エコウィル活動を推進する人達ではなく、一部の業者の誤った設置位置により、隣家の給湯器騒音に日々悩まされており、「隣家に騒音・低周波被害を及ぼさない、給湯器の正しい設置を呼びかける被害者たち」とご解釈いただければよいと思います。

確かに、エネフローもという声がありましたし、「うるさい給湯器」は他にもまだありますので。

と言うわけで、業者さん達は施主を加害者にしない、隣人トラブルに巻き込ませないよう、エコキュート、エネファーム、エコウィル、エネフロー等の「長時間の騒音・低周波・（エコウィルは排気）を出し得る給湯器」は、少なくとも「エコキュートの設置マニュアル」に準じた設置をお願いします。

http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/t_guide.html

低周波で死人が出れは、メディアも取り扱ってくれるかもしれない。

http://www.keea.or.jp/qkan/air/air55c.htm

低周波騒音が焦点となった裁判の一つ、スーパーマーケットの冷凍機が原因となった大月裁判。
大月裁判の場合は，１審で原告が勝訴し，午後10時から翌朝午前8時までの間は，原告の居間 部分で騒音レベル30dB以下，低周波音は受忍できる音圧レベル以下にするように求められた。

22時～8時の低周波規制には、裁判で勝訴した実績があるんですね。

声を発し、つながるという意味では、twitterも向いているかもしれません。
https://twitter.com/

＞188
http://npn.co.jp/sp/article/detail/39536482/

この「新生活で急増 心身滅ぼす低周波音症候群の脅威」と言う記事のなかで、

「給湯器（注１）によるトラブルも全国で発生しており、実はこの静かな振動による公害は自殺者さえ出しています。」

（注１）夜間の安価な電気を利用してお湯を沸かし保温しておく給湯機。大概、稼働時間は夜11時から翌朝6時までの7時間だが、毎日12.5～80ヘルツの音を発し、 近隣に撒き散らしているのである。

とあります。情報ソースは「週間実話」だと書いてあります。

この問題が、建築ジャーナルのような専門誌以外の、一般の週刊誌で扱われたことはないが、
週刊実話のような、男性限定の週刊誌にごく当然のことのように掲載されたことに驚いた。

みなさん、地元新聞や週刊誌などにも、被害を訴えていきましょう。

「低周波音・超低周波音トラブル解決法　あの音が私を苦しめる」のp88の技術的手段によってトラブルを解決するためにというところを業者にコピーをして渡して対応してもらいました。
　弁護士さんのかいた「騒音・低周波音・振動の紛争解決ガイドブック」も参考にしました。多くの裁判事例がのってますよ。

結局、制振材料で制振処理をし、防音処理をメーカーにしてもらいました。
音はまだしますが、楽になりました。

私をくるしめていた音は長府のエネフローです。エコウィルで参考になるかはわかりませんが･･

そろそろ給湯器の騒音・低周波問題は「クローズアップ現代」なんかで取り上げられてもいいレベルになってる気がすると思っていたら、番組のサイトに「情報提供」と言うフォームがありました。

https://www.nhk.or.jp/gendai/contribute/

＞193
スレ主です。情報ありがとうございます。
少し楽になられたとのこと、良かったですね。

よくよく調べたら、我が家を苦しめているエコウィルも長府の製品のようです。エンジンはホンダですが。
同様の改修で騒音や低周波が軽減するといいので調べてみます。

その後色々調べたところ、市役所で公害苦情相談をやっているようなので来週行こうと思います。
そのときに併せて騒音計測を依頼する予定です。

あと事故情報データバンクに我が家の事例を入れてもらえるよう、消費者センターにも電話をしたのですが、おじいちゃんに「お隣の人自身はうるさく思ってないの？」とか言われて終了。事例に加えてもらえた人は、どうしたのでしょう？
今日の検索ランキングは、4位エコキュート、5位エネファームでした。

隣家のエコウィルエンジンは平日休日なく、朝6時から稼働しています。
今家族が風邪を引いて寝込んでいるので、遅くまで休ませてあげたいのですが。
ペアガラスの窓を閉めても、さらにシャッターを閉めても、居室にエンジン音と振動が入ります。本当に不快。

日経ホームビルダー2011年9月号でもエコキュートの騒音問題が取り上げられていましたね。

https://kenplatz.nikkeibp.co.jp/premium/dl.jsp?id=2098055

経済学者、環境学者の村澤義久氏が2012年10月24日にツイート

（http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121017/238170/の記事に対し）
（エネファームは）新たに、低周波騒音の問題が表面化しつつある。本格的な普及を目指すなら早期に誠意のある対応が必須だ

https://twitter.com/murasawa

>195

事故情報データバンについて

　消費者センターの職員の対応がおかしい。通常は「隣家にエコウィルが設置され、それ以降、体調不良に
苦しんでいる。」で受け付けられるはずです。それでも、職員がどうこういうのなら、機械は当方の
寝室・居室側にあるが、所有者側はユーティリティ側にある。とでもいえばよいです。
　
　しっかりと訴えないと、苦情や被害は軽度なものとして扱われてしまいますよ。　

行政にももっとしっかりしてもらいたいです。

ヒートポンプユニット設置のガイドラインは、ガスの給湯器には適用されないのですかね。

ガイドラインがあっても某HMのように違法ではないといって隣家にエコキュート・床暖房の室外機向ける業者はいるから、

メーカーへの苦情を入れるとともに、隣人に配慮しないHMをどんどん公表してほしいです。

今後、家を建てるときにはそういうHMは選びませんから。

日経HPBや建築Jの記事に取り上げられたのは、被害者がそのように働きかけたからです。

皆様も被害の実態を新聞社や週刊誌に寄せましょう。

サイト「黙殺の音」にはエコキュートやエネファーム被害のサイトもありますし、
そちらでは、資料もそろっているようですので、皆さんもしっかりお読みになって、
ともに声を上げましょう。http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/souon_link2.htm


エコキュートとエネファームはサイトがありますが、エコウィルはまだHPやブログが
ありません。ぜひ、どのような被害なのか、実態を伝えてください。

エコ・エネ・ウィル、ともに給湯器の騒音・低周波音について世間に周知されるように
頑張りましょう。

>195

195さんだけではなく、エコ・エネ・ウィルで被害を受けている方々は、

消費者センターだけではなく、消費者安全調査委員会（事故調）に事故調査申請をしてください。

申請数が多くなれば、事故調査を検討してもらえます。

騒音・低周波対策を怠るメーカー、心無い設置業者によって、罪のない住人達がいがみあってる。

そして、休日はエコキュー販促活動に躍起な業者たちは書き込みに来ない(笑)

スレ主です。その後エコウィルについて「市区町村の消費生活センター」に電話をかけ直したところ、案件を聞いていただけました。電話の方曰く、「この情報は総務省へ行きます」とのことでした。アドバイスいただきありがとうございました。

あと、市の公害相談についても相談したところ、相手が事業者でないことから「一般相談」を勧められました。
どこでもいいので出来る限り相談していただこうと思います。

お隣さんとも直接発電時間の短縮、早朝の稼働停止等交渉してみていますが、「高い買い物だった」「出来るだけ多く発電したい」みたいで、なかなかうまく行きません。

エコウィルの発電なんて一時間フルに稼働したところで20円にも満たないのに。（最大860ｗだそうなので）

http://blog.livedoor.jp/egowill/

本日、エコウィル騒音被害に関して、消費者安全調査委員会に「事故等原因調査等の申出」を行いました。とのこと。

スレ主さんもされてはいかがでしょうか？

エネフローにしてもエコウィルにしても長府製作所が問題で、それを平気で隣家にむけ設置する一条はじめとする工務店の配慮義務違反が問題です。

エコウィルもエコキュート同様、普及拡大が進むにつれ騒音被害件数も増えるでしょうね。
深夜稼動について、国民的な議論も必要になってきているのかな。

スレ主です。

＞204
実は私のブログです。（大汗）

ブログにもありますように、先日エコウィル騒音被害に関して、消費者安全調査委員会に「事故等原因調査等の申出」を行いました。
その後エコウィルエンジン稼働時に発症するめまいや吐き気等の症状が悪化しており、すがるような気持ちで申し出を行った次第です。
申請作業が意外と簡単でびっくりしました。

ところで、ブログのアクセスログを見ていて気づいたんですが、某ガス企業（複数）のサーバーを経由し「エコウィル　低周波　環境省」等の検索ワードで検索して、私のブログに来た人がいらっしゃいます。

非常に少ないアクセス数から妄想するのもなんですが、エコキュートの前例もあるし、エコウィルやエネファームに関しても、ガス企業の方々は気にされ始めてるんでしょうか。だといいです。

＞206

拝見いたしました。よく短時間で、整理されたものを作られましたね。

究極の対策は、エコウイルをエネファームに費用を全額負担して
交換してあげるしかないですね。
エネファームは基本的にエアーのファン音しか聞こえない。
数メートル離れれば何も聞こえないはずです。

＞208

無知もいい加減にしなさい。

エコキュート、エネファーム、エコウィル、エネフローの騒音問題は、
被害者：騒音に悩む隣家、誤った場所に機器を設置された設置者
加害者：低周波騒音規制を怠っている国、機器のスペックについて説明不足のメーカー、知識・配慮不足の設置業者・ハウスメーカー
だと思います。この関係性を踏まえ、騒音被害者は設置者であるお隣さんとの連携が大事な気がします。

＞210

同意。しかし、その「お隣さん」との連携が難しい。

お隣さんを攻略するためには、世の低周波音の周知ですが、マスコミはなかなか
「提訴」など、事件がないと記事にはしません。

ソーシャルメディアで頑張って、低周波音被害を訴えていきましょう。

お隣さん＝騒音源＝敵（加害者側）　
苦情を言ってくる、うちの設備にケチを付ける＝敵（被害者側）

こうならない様に上手に振舞う必要は求められると思う
最初のアプローチも大切だし、それ以前からの関係はもっと大切。

悪いのは機器であり設置状況。決して使う人が悪い訳ではなく、騒音を感じる人が悪いのでもない。

もう２０年以上前の話ですが、隣家が新築して石油ボイラーのセントラルヒーティングを入れた
（隣家とは親しい関係）
ところがこれが不調で臭かったので私は「これ臭いよな、どうにかならんのか？」と文句を言ったら
隣家は直ぐに業者に苦情を出して状況確認、メーカーまで出て来て最終的には無償でガスに交換。

機器を入れた消費者の声こそが一番強く、その隣人を動かせるかどうかは
その人との関係で全て決まって来ると思う。その関係を築くのが何よりも大切。
隣人とまで戦おうとすれば、全て巻き込んでも泥沼は避けられない。

＞212

20年前の地域社会で、親しい関係があったからこそ、可能だったのでしょう。

現在の希薄な人間関係、しかも、売土地を買って家を建てる人とどうやって、関係を築くのでしょう。

隣家に向けてエコキュート、エネファーム、エコウィルを設置している、お隣さん自身も被害者である根拠を示す資料が、給湯器の騒音被害件数の増加、拡大により結構出てきていると思います。

なにより、この資料の存在が大きい気がしています。

家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブックについて
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/t_guide.html

この資料には「エコキュート」用のものですが、貯水タンクを持ち長時間稼働する給湯機器が、隣家に迷惑な騒音を出す恐れのある機器であること、不適切な設置の詳細、騒音db数値について等、図解で大変わかりやすく記述されており、また「低周波」という単語もしっかりと記述されています。

この資料の内容を機器の設置者であるお隣さんと共有すると、給湯器騒音問題に関しては「お隣さんは悪くない」のであり、問題は「メーカー、業者」の配慮不足にあると言う思いを共有できると思います。
また隣家に配慮のない設置をされたお陰で、設置者自身も稼働に制約を受けたり、お隣さんから苦情が来る事になったりして、同じ「被害者」だと気づく事が出来るのではないでしょうか。

うちはこの資料をプリントアウトしてお渡しし、お隣さんと話し合いました。
その結果、「協力できることがあったら言って下さい」と言うお言葉を頂きました。
正直ここまで来るのに色々ありましたが･･･。

214さんも、いろいろおありだったようですが、結果的に隣人の理解が得られて、解決にいたったようで、
それは本当に喜ばしいことだと思います。そこに至るまでの粘り強く対応なさったことは立派だと
思います。

しかし、隣人と戦おうなんて思って戦っている人はいません。

そのような話合いができないお隣さんであったから、事態がこじれていくのです。
隣人に理解してもらおうと努力をしても、隣人みなが理解してくれる人ばかりではありません。
ガイドブックを持って説明しても、事故情報データバンク等、同様な被害が発生していることをお話ししても、
門前払いのお宅も多いのです。裁判を起こしている方々が、人間関係を築くのに失敗していると思うのは、ちょっとオカシイのではと思います。

また、残念なことに、ガイドブックにある設置条件を満たしていても、被害はおこっています。
ガイドブックに従って被害を免れる人もいれば、そうではない人もいる。ますます、被害者は少数になり、
よけいに苦境に立たされることになります。
ガイドブックは必要ですが、それが絶対ではありません。

このような騒音被害者、近隣トラブルを多数生み出していると言う事実からも、メーカーの責任は特に大きいと思います。
エコキュート、エネファーム、エコウィルの広告サイトには「とても静か」というポジティブな宣伝文句があふれています。

しかし、「事故データバンク」「事故等原因調査等の申出」 が出されているように、実際に被害は起きている。

ならば、企業はしっかりと調査し、ユーザを守るために、商品の情報を正しく伝える為に、ネガティブな情報もきちんと公表し、設置業者を指導するべきだと思うのです。

広告表示については、景品表示法に反していないのか、と思っています。

◆不当景品類及び不当表示防止法（景品表示法）
http://www.caa.go.jp/representation/index.html

消費者庁の景品表示法のページを見ると、景品表示法違反に関する情報提供を受け付けているようです。
エコキュート、エネファーム、エコウィルについて、申請してみようと思います。

景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

事故データバンクには、「燃料電池」で検索すると出てきますが、「エネファーム」の騒音被害報告、及び被害の拡大を危惧する声が多数掲載されています。しかし国は補助金を出し、普及を促進しようとしている。

今のままの販売、設置方法では、さらなる騒音・低周波騒音被害の拡大は必至だと思います。

ただ今、エコキュート、エネファーム、エコウィルについて、 景品表示法違反被疑情報提供フォームより情報提供を行いました。

景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

情報提供内容は、現在の製品プロモーション時において「とても静か」と言うポジティブな表現しかない現状に対し、ネット、紙、テレビ等の全ての情報媒体において、企業は製品のネガティブな情報（騒音、排気、振動）も正しく明示し、ユーザや設置業者に適切な設置位置の指導をすべき、という感じにしました。

根拠としては、「事故データベース」の被害報告件数、 「事故等原因調査等の申出」、エコキュートの騒音に関する訴訟が起きているという事実、としてみました。

どう判断されるでしょうか。

>209
これ以上書きかせんので、あえて通知しておきます。
メーカーも馬鹿ではありません。
とくに、エネファームについては日進月歩しており、とくに低周波に関わる
騒音については考慮されています。
データでお示しいただければ私も理解いたします。
1/3オクターブで、低周波騒音の領域が何dBなど。。。

＞218

エネファームの低周波に関して改善がなされているのは素晴らしいです。
しかしそのような表記が、エコキュート、エネファームのプレスリリース記事などに見あたりません。
「低周波」と言う単語すらなかったりします。

ex. http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20130213-00000020-impress-ind

騒音・低周波騒音はユーザが懸念している一つのポイントだと思うので、是非改善点はアピールすべきだと思います。

あと、被害者を生んでしまっている旧機種において、リコール等の手段において改修を加えることは出来ないのでしょうか。

さもないと、事故データベースや事故等原因調査等の申し出と言った「強力な根拠」を元にした被害者の声が拡大し、風評被害が出てしまっては、企業としてかなりマイナスではないでしょうか。

>219
おっしゃる通りです。
旧機種、旧仕様によっては、オーバーオールで基準を満たしても
低周波騒音までは、考慮されなかったからだと思います。
最善の方法で解決できればと願っております。

＞220
お返事ありがとうございます。

新機種のプレス記事において「低周波問題を改善」と表記することは、過去の機種の「ネガティブな点」を認める事にもなり得るわけだし、企業としては容易ではないことだとお察しします。

しかし、企業の多くの方々が尽力された末に得られた、機器が「安心・安全」である素晴らしいポイントだと思います。

エネファームに関しては、ポジティブ情報はもちろんですが、過去の機種が生んだ「低周波騒音」というネガティブな情報があるのも事実です。

是非今導入を考えている消費者に、最新機種はそうではない事を知らせていただきたいし、過去の機種にも改善を反映し、商品全体のさらなる普及へとつなげていただきたく、一低周波騒音被害者として、大変僭越ながら思っております。

低周波規制がしっかりと行われていない中で、合法な機器を製造、販売したのに、騒音、低周波騒音被害者を出してしまった。

そういった意味では、メーカーも被害者なのかもしれませんね。

エコキュートの騒音も同様ですが、エネファームも最新の機種では低周波が大幅に改善されました
といった情報を聞いた事がない。
改善されてますといった書き込みは散見しますが、果たして本当に改善されているのだろうか？

エコキュート騒音のスレッドでも提案されていましたが、ここは一つ導入は新調に
しかし騒音有無の博打は怖い。ならば導入時にはメーカーないし設置導入業者から
もしも騒音問題が発生した場合は、速やかに責任を持って対応する事。
こういった確約を元に設置する事が、一番安心ではなかろうかと思われる。

当然メーカーや設置業者も、状況によって自信がなければ
導入するべきではない　といった的確な本音での回答が得られると思われます。

>218
>メーカーも馬鹿ではありません。
>とくに、エネファームについては日進月歩しており、とくに低周波に関わる騒音については考慮されています。
>データでお示しいただければ私も理解いたします。 1/3オクターブで、低周波騒音の領域が何dBなど。。。

低周波騒音について考慮なさっているのなら、当然旧型機の低周波騒音の音圧もご存じでしょう。
そして、その問題点が改善されたということであれば、当然、旧型機による被害を認めたからこそ、改善を図ったということであり、それでは被害者に対しても誠意をもって対処するのではないでしょうか。
しかし、現実は、ガス会社の社員レベルまでにはそのような認識は至っていません。今までも、そして現在も、「問題なし、受忍限度内」と苦情を退け、新型機の部品を旧型機に投入しても、何の効果もありません。
新機種の方も相当な低周波騒音が発生していますが、これも改善されてこうなのですか。

＞220

「低周波が考慮されている」エネファームの新機種とはこれの事でしょうか。

東京ガスとパナソニック、低価格で設置性向上の家庭用燃料電池「エネファーム」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=328024&lindID=6

これだとすると、4/1から販売開始みたいですね。まだ誰も体験したことはないはずになります。

またその機種について、どの程度低周波が「考慮」されたのか気になります。プレスリリースにはなかったので、是非今後の広告媒体などでは、
＞1/3オクターブで、低周波騒音の領域が何dBなど。。。
というように、低周波軽減の詳細をしっかりとご明示頂けると、消費者も安心して購入できると思います。

あと、「低周波を考慮されていない」エコキュート、エネファーム、発電エンジン搭載で低周波・振動・排気をカット出来なさそうなエコウィルについても、是非リコールを行ったり、隣家に被害を与えない厳重な設置マニュアル作りを行うなど、メーカーとして誠意をもった対応を早急によろしくお願いいたします。

エネファームの稼働音（低周波音のような）についてとても悩んでいます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087082415

被害者の方、寝室から1mの所にあるエネファームが朝4時半から稼働し騒音を発生させていて、小さなお子さんも起きちゃっているらしい。
こういう人、すごくいっぱいいると思います。行政もあてにならなくて、法律でも守られていないので、お隣さんと話し合うしかない。。お隣さんが話せない人だったら？

ユーザでも困っている人、多いと思います。

どうかメーカーの方々が主導になって、困っている人たちを助けてください。。

低周波音は数日聞くぐらいなら問題はないと思いますが、長期的に隣人のエコキュート、エネフロー、エコウィルなどから聞かされるのはやはり、健康被害があります。
企業も国もそのことを早急に認め、対策をとってほしいとおもいます。

長府のエネフローとエコウィルは夜間においては環境基本法の環境基準を超えてます。
にもかかわらず、24時間床暖房を推奨するHMやメーカーは行政の規制できるまで放置されるのではなく、自主回収・移設など
対策してほしいです。

＞208
＞究極の対策は、エコウイルをエネファームに費用を全額負担して
＞交換してあげるしかないですね。
＞エネファームは基本的にエアーのファン音しか聞こえない。
＞数メートル離れれば何も聞こえないはずです。

＞218
＞これ以上書きかせんので、あえて通知しておきます。
＞メーカーも馬鹿ではありません。

208（=218?）はこんな掲示板で何を偉そうにいっているのですか。

もし、エネファームが改善されているのなら、エコウィルをエネファームに交換す
る前に、やることがあるでしょう。エネファーム旧型機を新型機にすべて交換して
ください。交換する責任があります。

どちらにしても、エネファームの問題点を知りながら、その被害については放置し、
改善した新機種を自慢げに販売することに、企業の良心は感じられない。
改良した製品は、何の関係もない人々を実験台として露出してきた問題点を改善して
作られたものであり、当然、メーカーは被害者を積極的に救済すべきである。

給湯器からの騒音、低周波騒音被害を国と企業に伝え、機器に対する改善と、被害者の救済を求める一番良い手段は、やはり消費者安全調査委員会に「事故等原因調査等の申出」を行う事でしょうか。

他に何が出来るでしょう。

http://daibutsuda.blog26.fc2.com/blog-category-13.html

「隣接するスーパーの空調・冷却装置と思われる装置からの騒音（低周波音）に苦しめられ」、裁判を行っている方のブログです。騒音問題は解決することになったようです。

＞230
消費者安全調査委員会に「事故等原因調査等の申出」これはmustでしょう。
それから、高崎エコキュート裁判が勝つことです。
この裁判が勝てば、流れは変わるでしょう
応援しましょう。
でも、どうやって応援したらいいのか。気持ちだけではどうしようもありませんし。

＞231
ありがとうございます。ゆっくり読んで参考にしたいと思います。

高崎エコキュート裁判っていつ判決が出るんでしょうね。
潜在的な被害者数も多いし、またエネファーム、エコウィル、エネフロー等似た被害事例が多いので、影響力が大きいですよね。

どうか皆さん、その時まで身体をこれ以上壊さないようにしましょう。。

エコキュートの高崎裁判（他神奈川、岩手）はPL法違反を問う裁判なんですね。
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/index.html

引き起こす症状は「めまい」。低周波の認知・規制につながるといいですね。

高崎エコの弁護士さんも20分程度無料で相談にのってくださいました。（エネフローの騒音について相談しました。）
今でも予約すれば無料相談のってくれると思います。
弁護士さんに頼むのも、費用がそれなりにかかりますし、気持ちのうえでもハードルが高いです。

被害者側がうち窓したり、防音壁作ったりしても、数十万かかります。
公害調停の資料として騒音測定の業者さんにも相談したら20～30万かかるそうです。

http://www.rex-rental.jp/kan/kan04.html

まずは事実確認が大切です。
出来る事は自分から動かないと、誰も相手にしてくれません。

エコキュートは勇敢な方々が、ご自身はもちろんですが被害者の拡大を阻止するべく訴訟を起こしてくださっているのですが、エネファーム（旧式機種だとしても）、エコウィルも訴えないと被害者はどんどん増えますね。

>236
低周波測定計のレンタルなんてあるんですね。
料金はどれくらいか、わかりますか？？

http://www.rex-rental.jp/kan/kan04.html

http://www.nichibenren.or.jp/activity/human/enviroment.html#kogai_03

日本弁護士連合会の公害・環境問題（公害対策・環境保全委員会）に、 低周波騒音被害問題に関するプロジェクトチームがあるようです。 ２０１１年２月に発足したＰＴであり、現在低周波騒音被害者や専門家から事情聴取を行い、問題の所在を把握するとともに、法規制のあり方を検討しているようです。

また、2013年2月の 「消費者問題ニュース１５２号」には、「シンポジウム「消費者法の課題と展望Ⅵ～消費生活の安全・安心の 確立をめざして（消費者事故調の発足を契機として）」」 「リコールを含めた消費者事故等の未然防止のための注意喚起徹底策に関する意見書」という内容があります。
http://www.nichibenren.or.jp/activity/human/consumer.html#syouhisya_07

>239

5日間で４５０００円ほどだったのでは。

高崎エコキュート裁判（正式名称は「家庭用ヒートポンプ給湯機健康被害群馬事件」、2011年7月、他神奈川・岩手、計3件）を弁護されているのは、群馬県の弁護士である井坂和広氏です。

◆前橋市・高崎市｜弁護士法人　井坂法律事務所
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/

◆井坂和広氏ブログ
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/

参照値を糾弾する低周波音規制・国家賠償訴訟を提起します
～全国のまだ｢切り捨てられていない｣低周波音被害者に送るメッセージ～
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/07/post-12.html

資料：記者発表用コメント
「低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起に関して」
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/siryou.pdf

訴状
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/sojyo.pdf

>240
結構いい値段しますね。
エコキュートなら移設出来ちゃいますね…。
http://okwave.jp/qa/q7185647.html

＞242

そう、高い。

移設費用を負担するから、移設をとお願いしても、拒否する所有者がいるので、面倒なことになるのです。

＞243
移設費用を出すと言っても拒否する所有者もいるんですか。。
苦情が来ている時点で、隣家の住人にかなりの迷惑を与えている事を認識しているだろうに。
メーカーが一番悪いとは言え、改善努力もせずに平然と住み続けられる設置者もすごいですよね。

エコキュートの事故情報、着々と増えてますね。。。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162659
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160738
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162389
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160568
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159594
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159057
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000158937
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153601
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000143584
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132892
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000120827
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000112896
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000106400
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098141
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000097709
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000095854
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000089769
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000075139
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060865
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060358
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000054647
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000022915
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000006417
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000007567

218です。以下の文面が拡大解釈されると様々な方面に誤解を与えので、真意を伝えます。

>とくに、エネファームについては日進月歩しており、とくに低周波に関わる
>騒音については考慮されています。
>データでお示しいただければ私も理解いたします。
>1/3オクターブで、低周波騒音の領域が何dBなど。。。

低周波騒音については、何の根拠知りませんし、データもありません。
住宅選定で発電機器を選定する際、エネファームが住宅展示場にあってとても
静粛な印象を受けたからです。低周波については、感じ取れもしませんでした。
なので、最新機種はメーカーが低周波について考慮していると思い、このように書き込んだのです。
また、騒音用語については、仕事柄少し詳しいだけです。

この掲示板は、まじめに考える方が多く、安易な書き込みをしてしまいました。
お詫びいたします。

245は「ヒートポンプ」で検索したエコキュートに関する事故データです。他の「自然冷媒」等でのキーワードのデータも2/19付でいくつか追加されたようです。

＞246
確かに拡大解釈されてましたね。どうか低周波騒音被害者にはなられませんよう。

＞244

いますよ。被害を受けている側が移設費用を申し出ても「法的に違反しているわけではないと
移設を拒否する所有者もいます。広い庭があろうと、移設そのものを嫌悪すします。

事故情報データや建築ジャーナル記事を使って説明しようとしても、聞いてもらえないこともあります。

このような所有者は、隣家に被害を与えながら、隣家の苦しみを理解しようとしません。
機器の危険性を知らずに購入して、知らないうちに加害者になってしまった「善人」では決してありません。

＞246

＞エネファームが住宅展示場にあってとても静粛な印象を受けたからです。低周波については、感じ取れもしませんでした。

騒音が静音化により、低周波音領域に押しやられ、耳には聞こえにくい超低周波音が発生します。それで、一見、「静粛な印象」になっています。低周波音は、戸外よりはむしろ、窓をしめた室内で感じられます。
長時間、低周波音に暴露されているうちに、低周波音の感受性が高まり、体調に異常が現れます（もちろん、個人差はあります）。
だから、短時間、機器の前で、「思ったより静かだ」なんて思うのは間違いです。低い音圧の騒音でさえ、静かな住環境では結構うるさいものであり、まして、室内に低周波音がどれほど侵入しているかなど、判断できません。

事故データバンクシステムから抽出しました、事故データです。
騒音・低周波に起因するもののみ記載します。

◆エコキュートだと思われるもの
[keyword:ヒートポンプ]
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162659
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160738
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162389
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160568
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159594
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159057
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000158937
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153601
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000143584
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132892
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000120827
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000112896
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000106400
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098141
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000097709
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000095854
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000089769
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000075139
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060865
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060358
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000054647
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000022915
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000006417
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000007567

[keyword:自然冷媒]
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160374
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034760
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000037015
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000038705
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000045348
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160529
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162561

[keyword:電気温水器]
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161787
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000142100
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000126325
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000103909
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034992
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000029162
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161128
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000014374
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000014374
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000046147
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000076382
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000096019
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098646
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098710
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000110453
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000111440
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132032
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000140768
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159094
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160373
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161788

◆エネファーム・エコウィルだと思われるもの
[keyword:燃料電池]
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000127830
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000158995
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000103757
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000152330
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153513
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159923

[keyword:コージェネレーション]
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000127962

[keyword:ガス　発電]
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000103233

[keyword:低周波　騒音]
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=000022881
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000090957

多くの人達が、隣人・行政・メーカーに対応されず悩んでいます。
エネファーム関連の事故データ内には、「被害の拡大」を危惧する声もいくつかあります。
この現状を、問題機種を製造・販売した企業はどう考えておられるのでしょうか。

これらは「対応するに足らないデータ」なんですかね。

そういえば最近業者が来ませんね。
こんな相談もありますから、セールスされる方はご注意くださいね。

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000142453
『電気温水器を勧める電話があり、担当者は低周波被害はないと断言するが何の根拠もないと思う。このような電話勧誘は許されるのか』

北側設置の太陽光パネル、反射光で問題発生　撤去命令下る
http://www.kankyo-business.jp/column/004201.php

この判決はなかなか給湯器騒音被害者にも希望が持てますね。
住宅設備の設置場所は、近隣へ与える迷惑をよく考えた上でご決定ください。

＞252
そう。反射光がまぶしいのは、科学的知見など不要で、だれでも理解できますので、あっさりと解決したのですが、
低周波音の影響は個人差があるので、理解されにくく、科学的知見がないと却下されます。

施主を低周波音加害者にさせないためにもっとHMの設計者の教育も必要です。

某位置条工務店の設計担当に床暖房、エコキュート、どのくらいの距離まで隣家に影響がでるかと質問したら
　自分は低周波音のことはわかりませんと回答されました。

設計社にしてもその程度の知識ですから、この問題は根が深いです。

ただ、エコウィル、エネフローは低周波音の問題以前に、環境基準を超えていますから、東京のような40デシベル以上だせない条例があるところは解決する可能性があります。

＞255

多分ね。エコキュートと電気温水器を間違って報告しているのでしょう。消費者庁はいい加減だから。

確かに最近はエコキュートの様な騒音振動が発生しないとして、電気温水器を薦める業者もある。
省エネ性や光熱費からは逆行ですが、現状に即応した形ではある。

各種機器は表面上の低騒音化を目指す結果、潜在していた低周波振動の問題が表面化してきた
これは一番判り易いものだと、二階ベランダなどに設置したエアコン室外機
室外機の目の前に居ても、それほど煩いと感じる事はなく、風の音がするといった感じだが
室内側では結構な振動や作動音を感じる事が多い。だから業者はあまりベランダ設置を薦めない。

今は「エコキュート」でひとくくりにされ、騒音・低周波問題を語られてるけど、もしかしたら「隣家に迷惑をかけない機種」が存在するかもしれない。それはエネファームも同じかも。

被害者救済という意味もあるけれども、企業はそろそろ被害実態の調査、公開をしないと、製品全体のイメージダウンにもつながるのでは。

日弁連内に、エコキュート騒音被害者救済を目的とした専門委員会が発足する日も近い。
https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2326
将来的には低周波規制の法整備や、基準値の明確化へつなげていくようです。

この専門委員会は、再生エネルギーとして注目されている風車、またエネファーム、エコウィル、エネフロー等の騒音・低周波騒音被害者にも朗報だと思います。

低周波騒音問題は、「公害問題」です。

＞253、254

夜間の騒音、また低周波騒音の不快さは体験しないとわからないですからね。しかも長期となるとさらに。
http://www.vistec-pro.co.jp/teisyuuha_jikken.htm

確かにエコウィルは騒音も大きいし、排ガスも中毒性があるし冬はモクモク見えるし臭いし、振動は来るし、我が家でエコウィル側の窓を開けた状態で騒音体験してくれた友人知人の10人中10人に「窓開けられないね」と言っていただけているので、隣人・業者も交渉しやすかったりしています。

エネフローも騒音が大きいのであれば、今はお辛いですが、違法性等を理由に、理解は得られそうですね。
頑張りましょう。

潜在する騒音問題も事は、実はメーカーだって最初から知っているはずですよ
そうでなければ静粛性を謳うはずありませんから。

問題は表向きの数値としての静粛性は、あまり意味がないこと
低音域による振動は広範囲に伝わり、遮蔽も難しく家の外壁などにより
余計に増幅して感じられてしまう場合がある。

どうせ防ぎようが無いし、機器を目の前にすれば煩いといった判り易いものでもないので
黙認放置に近い状態なのでしょう。
判っているからこそ、表向きの静粛性を武器に構えているわけです。

余談ですがエアコンの室外機とガス給湯器の重量は大差ありませんが
ガス給湯器は外壁固定が一般的です。
もしも室外機の様な振動があれば、絶対にそのような設置方法が一般化することは
有り得なかったことでしょう。
メーカーは機器特性を最初から熟知しているのです。

メーカー･･･。

エコキュート、エネファーム、エコウィルの貯水タンクは地震時の倒壊防止措置と言うことで、外壁への固定が4月1日の国土交通省の告示改正により実行されますね。
https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2380

当初ガス会社はエコウィルとエネファームは対象外にするようお願いしていたようですが。

独立基礎べた置きで免れていた（？）騒音振動問題が、設置者宅の問題にもなりますかね。

でも事故情報データバンクには、現時点でもエコキュート設置者本人からの騒音・低周波騒音被害相談も数件見られます。

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/
消費者庁の事故データバンクシステムにおける本日の検索ランキング、テレビや新聞等で報道され話題になっていた「ウイルスプロテクター」を10位に抑え、3位「エコキュート」、4位「エネファーム」、「燃料電池」、9位「低周波」ですが。

一体どういうことでしょう。