分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

このスレまだ続いていたんですね。

集合住宅なのでルールとマナーを守れない人は戸建を勧めますが、
周囲のことをあまりに気にし過ぎる人も戸建を勧めます。
スレ主は後者だと思います。

鉛筆一本うっかり落としてしまうことまで配慮が必要だなんて・・・
そこまで気になるのであればスレ主さん、戸建へどうぞ。

集合住宅である以上「お互い様の精神」はルール、マナーと同様に必要だと思います。
人間らしく生きましょうよ。
皆さまどう思いますか？

売りは日常生活に組み込んでしまうと、愛人に比べてずっと発覚しにくいんだと。
始めるとローンの足しどころか、完済できるお金がすぐ貯まっちまうそうだよ。

旦那に内緒ならば、そんなに稼いでも表にだせないお金になるから、別の目的で稼いでるんじゃないのかな〜。
ま〜旦那公認ならば話は別でしょうが。

スレ違いなのでこれにて。

スレ主さんの気配りには頭が下がる思いです。
できる範囲でみらないたいです（義務付けされたらキツイですが）。
スレ主さんが、上の階に住んでるとうれしいですが、下の階だと勘弁してほしいかな。
（自信ないな。）

マンションは買えるのに分別ゴミを束ねるひも一本を買わない・買えない住人もいますし
他人の迷惑を顧みず、堂々とベランダ喫煙や布団叩きを続ける住人もいます。
マンションでのモラルはもう地に堕ちたと言っても過言ではないでしょう。
ゲストルームを○○ホテル代わりに使うような住人がいても驚きません。

>>25
＞他人の迷惑を顧みず、堂々とベランダ喫煙や布団叩きを続ける住人もいます。
＞マンションでのモラルはもう地に堕ちたと言っても過言ではないでしょう。
こんなことぐらいで「モラルはもう地に堕ちた」と言ってしまう人たちの気が知れません。
鉛筆を落としてしまうことも同じことですが、そんな僅かな時間の音やにおいに
目くじらを立てるなんて日本人として余裕がなくなってきたのですかね。
喫煙も布団たたきも相手の趣味と理解して、ほんの少々のことを「迷惑」なんて
考えず、気にしないようにした方が和やかな生活が出来ますよ。

＞ゲストルームを○○ホテル代わりに使うような住人がいても驚きません。
規約違反でしたら問題視する必要もありますが、これに関しては驚くどころか、
普通の行為だと思いますよ。

>>26
前半は同意しますが、後半は批判が飛ぶと思います。
あなた自身全否定されてしまいますよ。

>>26
ベランダ喫煙を「ほんの少々のこと」と思っているのは、配慮の無い喫煙者だけです。

>>28

気づきましょう
ベランダ喫煙を「止めさせたい程迷惑」と思っているのは、病的に神経質なあなただけです。

29みたいなのが住んでるマンションの人って、本当に大変だと思いますよ。
同じマンションに住んでる人たちに同情するよ。うちのマンションだったりして・・・

>>28
＞ベランダ喫煙を「ほんの少々のこと」と思っているのは、配慮の無い喫煙者だけです。
一般に平日は夜に数本程度。それも副流煙のほとんどが近隣へ向かうわけでもない。
むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。

そんな程度の煙を「ほんの少々」と表現することが間違っているのですか？

一般の非喫煙者の方々はその程度は気にしないものですよ。

>>28のように想像力もない人が思いつきで他人を非難する
集合住宅ではこういう人こそ迷惑人だね。

ベランダ喫煙の頻度や程度くらい想像できそうなものなのに。

ほらねっ、ベランダ喫煙者はこの程度ですよ。
何を言っても無駄でしょ。

ベランダの喫煙は他の板でさんざん叩かれてるんだから放っておいたほうがいいよ。
その話題は聞き飽きたよ。

ほらね
論理的に反論できないから >>33 のような
レスが精一杯

36さん
反論する気にならないだけじゃないのー？？？

他スレで論理的に結論出てんじゃねーの。。
同じ喫煙者が書いてるだけじゃねーの。。。

こんなの論理的にどうこう言う問題か？
嫌な匂いだから、嫌だっていうだけの問題じゃないの？
っていうかホントにこの話題飽き飽きでーす。

健康被害に関しては公正な実験等を元に
明確な結論を出した資料はないようですね。
自分の不勉強でそういうものがあるなら
どなたか是非教えていただきたいものです。

しかし匂いはどうでしょうか？

明らかに「不快」と思っている周囲の住民がいるのに
何の配慮もせず吸い続けるのはマナー違反だと思います。
室内で空気洗浄機で匂いを消して吸えばいいのですよ。

>>一般に平日は夜に数本程度。それも副流煙のほとんどが近隣へ向かうわけでもない。
>>むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。

私はタバコを愛してますが、このような喫煙者と混同されてしまうことが多いです。
ちゃんと非喫煙者に配慮している喫煙者もいますので、安心してくださいね。
もちろん室内で吸っていますよ。（副流煙の健康被害はないのでは？と思ってますけど・・）

>>40
＞明らかに「不快」と思っている周囲の住民がいるのに
＞何の配慮もせず吸い続けるのはマナー違反だと思います。
それではスレ主と同じになってしまいます。
あなたは共用廊下をハイヒールで歩くことはマナー違反だと思いますか？
鉛筆１本落とすと迷惑になるから、カーペットを敷かない人はマナー
違反だと思いますか？
そのほか色々ありましたが・・・。
ある特定の人に「不快」と思われるのは煙草だけではありません。

また同じこと言ってるよー

>>むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。
一部の喫煙者のせいで、たくさんのマナーを守ってる喫煙者が非難される現状・・・
これ、永久に続くのかな・・・。喫煙者も辛い思いしてるんですよ。

私はタバコは吸いませんが、どうやら周りのお宅は喫煙者だらけのようです。
日中でも夜でもベランダに出るとどこからかタバコの煙が・・・
今や女性も喫煙率が高いので仕方ないかな。なんて思ったりもします。
ちなみにですが、格安マンションに住んでいます。
やはりマナーの問題でしょうか？

今はお薬で禁煙できるんですってね。
あるクリニックの待合室に貼り紙がしてありました。
ぜひお薬飲んでみてね。
主旨からずれてごめんなさい。

世界的に「不快」と認識されているものを喫煙者のエゴで
押し通そうとするのはいかがなものか？
特定ではなく大多数の人が不快に思うような香水や芳香剤の類を
使っている住人がいるならそれは迷惑ですよ
タバコの煙だって同じでしょう

>>一般に平日は夜に数本程度。それも副流煙のほとんどが近隣へ向かうわけでもない。

>>むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。

２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。
キレイな煙の一本柱。見た目はキレイでも何百種類の有害物質の柱が。

煙がどのくらい周りに届くかＮＨＫのご近所の底力でやってましたよ。

>>48
＞２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。
この表現ですと「２階下のベランダ煙草の煙が１階下の部屋には影響を
及ぼさずにまっすぐ我が家のベランダの前まで来てそこで初めて向きを
変えて我が家に入ってくる」でよろしいですか？
そのような無風状態の日が年に何回ぐらいあるのでしょうか？
そんな妄想のような発言をしているから、信憑性がなくなってくるのです。

＞煙がどのくらい周りに届くかＮＨＫのご近所の底力でやってましたよ。
一定の風の中での測定と想像します。が、ベランダの場合、一旦外に出て
ある場所に到達したとたん方向を変えて行かなければなりません。
そしてある条件でそれが起こったとして、それが年に何回ぐらいあるのか
想像はたやすいと思うのですよ。
年に１回か２回、僅かな匂いを感じることで、「迷惑だ」と騒ぎ立てる
人たちの気が知れません。

年に１、２回で、誰が文句を言うの？
毎日だよ。

>>50
＞年に１、２回で、誰が文句を言うの？
まず、年に１、２回で文句を言う人がいないと思うのは大きな間違い。
この掲示版だけでも、現在（過去にも）迷惑を被っていなくても「煙草」と
聞くだけで文句を言ってくる連中がいます。

＞毎日だよ。
それはお気の毒に。ベランダで煙草を吸っている人たちは出かけることもなく
あなたの迷惑になるような行動をしているのですね。しかも一定でない風
（風向、風力等）を考慮に入れて、毎日確実にあなたの元へ煙（匂い）が
届くように行動しているのですね。
それは文句を言ってもいいと思います。しかしこの掲示板で訴えてもあなたと
同じ環境の人が何人いるか・・・。分かってはもらえないと思いますよ。

なんでも食いつく魚が泳いでいるねー。
これにも食いついてねー。

52さん、
魚の例えは良くないですよ。気をつけてくださいね。

51by15さん
これ以上の迷言はやめていただけないでしょうか？
多くの喫煙者が同じように見られてしまって本当に迷惑しているんですよ。
JTのCMでもさんざん言われているじゃないですか。
「あなたが気付けばマナーが変わる」ってね。その「あなた」があなたですよ。
何卒よろしくお願いいたします。

>>53
＞多くの喫煙者が同じように見られてしまって本当に迷惑しているんですよ。
なぜ、迷惑しているのですか？

＞「あなたが気付けばマナーが変わる」ってね。その「あなた」があなたですよ。
私は非喫煙者の方々に迷惑をかけておりません。何に気づけばいいのでしょうか？
煙草を見るだけで嫌悪感を持つどこに住んでいるかわからない嫌煙者を対象に
考える必要はないと思っています。
※ただし近隣に嫌煙者がいて、直接クレームが来たらあきらめると思う。

・２階下から立ち上るベランダ喫煙の煙
→ そんな無風状態なんて年に何回あるのだろうか？ そもそも「ベランダ喫煙」で
あることをどうやって確認したのだろうか？
・毎日煙草の匂いがする
→ 喫煙者３０％程度の時代です。周り全部が喫煙者なんてそうそうないでしょう。
同じ風向・風力の風が毎日吹くわけないのですから、毎日匂うなんて考えられない。
周り全部が喫煙者でしたらあなたがマイナーですからあきらめましょう。

このように嫌煙者の言葉なんか妄想としか思えません。この妄想に付き合って
いくと、近々「喫煙者のいる家庭のドアを開けるのは迷惑だ」と言いかねませんよ。

分かりました。
そこまでの方だったのですね。お願いした私が浅はかでした。大変失礼いたしました。
（引用して色々ご意見をいただいても、返信しませんので）

喫煙ルームを作りましょう！

>何に気づけばいいのでしょうか？
なるほどー。何に気付いていいか分からないから気付かないわけだねー。
そういうのを世間では「気が付かない人」って言うんだよ。

>ただし近隣に嫌煙者がいて、直接クレームが来たらあきらめると思う。
こうなるまだ分からないわけだー。直接クレームが来るまでに、どれだけ我慢してるか分からないわけだー。私と違って直接クレームを言えない人が隣人だったらそのままだね。そういうのを世間では「泣き寝入り」っていうじゃないの？

もちろん、すべての喫煙者がこういう人というわけではないですよ。私の隣人はちゃんとマナーを守って喫煙してれていて、助かっていますよ。もちろん私の主人も。

>>48
＞２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。

他のスレで隣のベランダからくるとクレームをつけてる嫌煙者に言ってやってください。
それは妄想で階下が正解だと。

>>57
＞私の隣人はちゃんとマナーを守って喫煙してれていて、助かっていますよ。もちろん私の主人も。

あれあれ？
他の人は煙はまっすぐ上に上ると断言してましたけど、なぜお隣が関係あるのですか？

＞こうなるまだ分からない
＞喫煙してれていて
＞っていうじゃないの？


ヒステリー丸出しでタイプ打ってないで落ち着きましょうよ

この板で文句言ってる喫煙者って全部同じ人じゃん。
居酒屋でやってくれよ、喫煙席で

また釣られてくるから、誰か相手してあげて。そうとう暇みたいだから。

そんなあなた方は、実社会でのマンションでは音や臭いなどの迷惑ネタに対して
程度や頻度も示さず「私には迷惑だから止めてください」
とだけしか言わない勇ましいひとなんですか？

釣れてるよっ♪

ベランダ喫煙は迷惑行為、もう決定でいいですね？

＞ベランダ喫煙は迷惑行為、もう決定でいいですね？

結構です。
ベランダ喫煙者が、迷惑の程度や基準についてなんて、ここでいくら喚いたって無駄です。
注意喚起や配慮のお願い等、ベランダ喫煙が何らかの形で問題とされている以上、
たとえ禁止事項になくても、迷惑行為として認識されていることに他なりません。
「家族への思いやりを近隣の方へも」
それがわからないのはニコ中か程度の低い不良住民としか言い様がありません。

>>67さん
全く同感です。
そのお言葉をそのまま印刷して、ベランダ喫煙をする者の玄関ドアに貼り付けてやりたい気持ちです。

昨日、見学した売れ残りマンションでのことです。
すでに分譲済みですので入居者をみて購入することができるのですが、気になる点がありました。

①、駐車場で子供２人と父親が１７：００〜１９：３０縄跳び、ボール投げ、かけっこなどして遊んでいました。
②、玄関通路に子供用自転車がおいてある部屋が２戸ありました。①、上階に向け、子供が大声で叫んでいました。室内に入れば聞こえないので騒音とはいえませんがいい感じはしてません。駐車場で遊ばれると車が傷つけられる心配と事故が怖くて使用できません。それも、暗くなってから子供が遊ぶと言うことにどうなのかな？

②駐輪場の使用量は１００円です。駐輪場には子供用の自転車も数台ありました。
駐輪場に空きがなくて使用できないわけではないです。
エレベーターには自転車につけられたと見られる傷がありました。
通路で自転車遊びをするのかな？とも思いました。


①②についての注意の掲示物はありませんでした。
スラブ厚さが薄いところが１８センチで厚いところでも２２センチ通常は２０センチ
と聞いてあまり気が進まないのですが、主人は部屋の間取りが気に入っています。
最上階ならば、いいのではないかと言う意見ですがみなさんはどう判断されますか？

>>70

＞ファミリーマンションでしょ？

違います。売り文句は『大人のマンション』です。
私の希望通りに動かそうとは思っておりません。
ようは売れ残っているのが、スラム化していくマンションとしての評価なのか？
先に挙げた気になる点が売れ残りの現象としてあるのではないか思ったまでです。
そうであれば、主人を説得し購入を阻止します。

駐車場で夜に子供が遊べるのは　『生活感ある』と判断するもの？
部屋玄関通路に駐輪してあるのは　『生活感ある』と判断するもの？

今すんでいるところでは子供はもちろん遊べませんが、
野良猫が交通事故を招くのでえさを与えないようにと決まっています。

通路にも子供用であれ、通行の妨げになるので駐輪は禁止されています。

大人のマンション＝良識あるマンションだと今まで以上に期待していました。
ボイドスラブはいかがでしょうか？

もう一つ、私どもは見入居の売れ残り部屋を検討中ですが
今検索したら、中古に売り出ている部屋がありました。
やはり購入はやめる方がいいですよね。

スラム化するのは子供がいないマンションの方でしょう

>>75

　　　　　スラム化するのは子供の有無でなく☆良識☆の有無

　　　　で、今時の子持ちに良識がないのが増えてきているのは事実

>>69
＞最上階ならば、いいのではないかと言う意見ですがみなさんはどう判断されますか？
あなたの気になる点は最上階でも払拭できないものに思えます。
気が進まないのに高い買い物しないほうがいいと思いますよ。

分譲買える所得層なら平均以上の良識はあるでしょう？子供は大きくなるし。
将来身寄りがない老人ばかりで、孤独死とかあるよりましだと思うよ

>>78

分譲マンションの住人すべてが良識あればマンコミは成り立たないと思わないか？
トラブルが発生するはずがない。
老人マンションで詠ってあれば介護とうついているだろう。
そうでなく、中高年向きの物件であれば平均年齢が老人世代になる前に転売すればいいと思うが？
普通そうでしょう。

『オトナ向きのマンション』ようするに子育てに向かない立地でしょう。校区に難があったり嫌悪施設が近くにありませんか？調べておいたほうがいいです

７０＝７２＝７５＝８０
モラル崩壊住人がマンションをスラム化に導くとの考え否定に必死ですね

スラム化とか（笑
すぐイチかゼロにする掲示板脳ウケる〜（笑

高島平とかの公団みたいですね。

やはり、マンションは10年住み替え説が正解。

>>83
あそこも、高齢化が進んでるみたいだけど
住民同士のコミュニティを作り、いろいろと活動しているみたいだよ

だから、一概にスラム化するとは言えないのでは？
ようはそこに住んでいる住民の努力次第

ほっとけばスラム化してたんだろ。

>>69

スラム街はモラルハザードの犯罪者が集まる待ちのこと
マンションもモラル無視の住人が集まればスラムでしょう。

>>69さん
洗濯物や布団の手摺干し・布団叩きや
駐輪場の決められたスペースからはみ出したチャイルドシート付き自転車の割合
ゴミ置場の状況等はいかがでしたか？

自分はこのへんも中古（新古）マンション選びの基準にしています。

随分偏った基準ですね

>>88
さんの上げているトコは間違ってないと思う。
中古を購入する時には重要な所

ベランダの様子・メールボックス・ゴミ置き場をみれば
住民の質がわかるよ

同感。
住民の質と管理（組合＆会社）状況は大事だよ。
多少建物が古く見えてもそういうところに住んだ方が
長い目で見れば幸せになれる。

そんなのは周知の事実なんだから価格に織り込み済みです

>ベランダの様子・メールボックス・ゴミ置き場をみれば
>住民の質がわかるよ

同感です。あと、玄関周りもそうですよね。
うちのマンションの場合ですが、他の住民から苦情を寄せられる住民宅は、たいがい
物が多く散らかってます。

住人にそんな輩がいると将来増殖しますよ。
早く脱出した方がいい。

規約やルールを守らない住人って、いい大人の方とは思いますが、その年で今更モラルやルールを問うのは手遅れなのでは？聞き分けのない子供じゃあるまいし、一生そんな感じでは？

集合住宅って、戸建感覚で住んでいる住人が多くないですか？
壁の向こうや床下はお隣さんだというイメージと想像力が無い人間が問題を起こしているのでは？
モラルやルール以前に資格を問う必要があるような・・・。

橋下知事って子供があれだけいてマンション住まいだって
悪さしたらガンガン叱り飛ばしてるってさ

＞集合住宅って、戸建感覚で住んでいる住人が多くないですか？
戸建だって余程の敷地がない限り、騒がれたりマナーのない行為されたら迷惑だよ
街中や電車の中（路線にもよるけど）でも殺伐とした感じになっていると思うな
今の世の中。

昔はもっと、お互いに気を使って生活していた様な気がする。

逆
神経質が増えた

電車の中で平気で化粧したり、雑踏で平気で着替えをしたり、そんな人たちを見てたら
とても神経質とは思えん。
他人に対して無神経。そのくせ自分はひどく傷つきやすい。
そんな輩が多い。

言えてるかも
掲示板に攻撃的な書き込みしたりね。

＞神経質が増えた
？無神経な人が増えたと思うよ
>>100の書き込みの人なんか少し前にはいなかった（ちなみに自分は３０代）
本当に日々の生活の中でも周りに気を配らない人が多すぎる。

皆さん、すばらしい分析ですね。
最終的には親の責任。

>>最終的には親の責任。

その通りですね。
今の親は過保護、○○親が多いから困ります。何の痛みも苦しみも味わったことの
ない子供が大人になったらと考えるとゾッとします。感情のコントロールすら出来ず
相手に対して思いやる気持ちをもつことも出来ないと思います。

親になるにも教習所があったらいいですね！
免停や取り消しの親が続出でしょう。

すみません、話を戻すようで悪いのですが・・・

どうしても納得できないことがあります。

ベランダでの喫煙がダメとの意見が上がっていますが・・・
タバコは『部屋の中』だけで吸え？という事になるのでしょうか・・・

では戸建ての場合、『外で吸うな』ってのと同じですよね？
ありえなくないですか？
戸建てでも、外で吸えば煙は近隣に届くでしょうし。。

>No.107

集合住宅と戸建では違います。集合住宅のベランダは共用部分になります。集合住宅のベランダでの喫煙と戸建の外での喫煙の外部への影響も区別できないんですか？


こういう輩がいるから非常識な子供が育つのだと思います。

マンションの隣接住戸のベランダとの距離を、戸建ての戸外と比較するのも何だかな〜。
戸建ては普通４面開口部があるけどマンションは中住戸だと玄関とベランダしかないし。
そのベランダでモクモクやられれば、不快な思いをする可能性は十分考えられますね。
「どうしても納得できない」って、そんなに不思議がることでもないような。

＞では戸建ての場合、『外で吸うな』ってのと同じですよね？ありえなくないですか？

そこまでは言いませんが、基本的に人に害を及ぼす可能性のある嗜好は
程度に関係なく、人の居ないところで楽しむのが良識ある態度でしょうね。
そういう意味で自宅内か、隔離された喫煙所を利用されるのが、
無用なトラブルを未然に防ぐ方法であり、他人を思いやる行為でしょうね。
「ありえなくないですか？」という気持ちがある時点でアウトじゃないかと・・・。

人格攻撃してる人は相当な人格者なんだろうね。でも人格者は人格攻撃なんかしないか？

107です、
みなさんご回答ありがとうございます。

ベランダと表記しましたが、すみません、バルコニーです。（同じ？）
バルコニーは共有ではないので、バルコニーへ出て吸うのは問題ないのか？
とお聞きしたかったんです。

戸建ての場合でも、隣家との距離が１ｍもない、近い場所も多くあると思いますが、
窓を開けて部屋で吸っていれば同じ事と思いますし・・・

うまく文章で伝えられなくてごめんなさい。

>>111
バルコニーは占有部ではありませんよ。
使用権があるだけです。

＞１１２さん

ありがとうございます。知りませんでした＞＜

>>113

ということは、窓ガラスや玄関ドアも共有部分だとご存じでした？
窓ガラスを割ってしまったがペアガラスでなく安いガラスに変えてしまうとか
ドアをもっと豪華なドアに変えてしまうなんて勝手にできないのです。
理事会を通して住民の許可をもらわないとできないんですよ
以外と知られていないみたいです。

理事会の許可でいいでしょう？
なんで住民？

114は管理組合の許可という意味で住民と言ったのでは？
理事会に権限が委ねられているわけだけれど、
いちいち突っ込まなくてもいいのでは？

戸建てであっても隣家と接している窓を開けてタバコ吸うのは迷惑だっつの＊＊が。

理事長やってるけど苦情持ち込む人っていつも同じ人なんだよね。不思議だ不思議だ（皮肉を込めて

話しかわりますが、郵便ポストのしたに、
不要なチラシを廊下に捨てる（落としてる？）人
が信じられません。

匿名だからといって、＊＊とか見下したご意見されてる方に、マナー、常識って指摘されてもも。。。。
いかがな物かと思いますが。。。。

>>119
＊＊住民さんがいるんですね・・・
以前のマンモスマンションがそうでした。
メールBOXの上に放置とか、床に投げ捨てていったりとか

住み替えた現在の所では（中規模です）チラシ用のゴミ箱が設置されてます
あまりにも酷いのなら、理事会などに提言してみたらどうでしょうか？
皆さんの管理費からお金出すことになると思うけど、汚いよりいいでしょう