分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

■ベランダ内での洗濯物＆布団干し・叩き
　物干し金物が設置されていなければ禁止です。規約にも明記してあるでしょう。
　また金物が設置されていても、布団叩きは配慮に欠ける迷惑行為です。

■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
　景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。

　特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？
　「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
　管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
　あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。

　また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
　生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
　中身が壊れて出てきたものだそうですし
　表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。

　「布団は叩くな」・・・保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
　今時知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。

　ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
　羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
　マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。

■騒音に関して
　「ただの生活音＝迷惑音」であり、
　マンション生活では「周囲に配慮した生活音＝生活音」です。

　あらかじめ防音に対して万全の設計・施工をした超高級マンションでない限り
　ほぼ全てのマンションで音は発生し聞こえると考えるべきです。
　生活パターンの違いもあるでしょうが、
　下階だけでなく、斜め上下左右への住人に対して十分な配慮をするべきです。

　
　・【周囲が静かな深夜早朝】では、フローリングに鉛筆１本落としても
　　響く場合が有る事を肝に銘じること。
　・踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、低反発素材のスリッパや敷物で工夫しましょう。
　・引き摺る家具の脚にはカバー・マットをつける、
　　キャスター付き家具でも早朝深夜は移動しないこと。
　・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
　　（テーブルの上の置く音が響く場合があります）
　・室内外建具、ポーチの門扉の開閉は最後まで手を添えて静かに。
　・掃除機使用は平日８：３０〜、土日祭日９：００〜
　　（理想は平日９：００〜休日１０：００〜）。
　・「小さい子供だから躾ができない」は逃げ口上。敷物を重ねる等、軽減方法はあるはずです。
　・ピアノ等の楽器は十分な対策をして規約の表記時間厳守。
　・楽器は平日9:00〜21:00まで、土日祝日は10:00〜20:00まで
　　一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と時間を決め
　　それを知らせるのが望ましい。
　　ただし楽器演奏はルールの時間内なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えると
　　トラブルの元。
　・強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止。
　・車やバイクの音、ペットの鳴き声、廊下での井戸端会議etcetc…
　　当たり前ですが注意してください。

■共用部に関して
　ポーチ・ベランダは専用使用している「共用部」のはずです。規約を確認してください。
　そしてポーチ・ベランダを物置に使うことは規約違反だと言う事を自覚してください。
　規約で特記無き限り、玄関ドアの外には何も無い状態、ベランダは避難経路を十分確保した上で、
　飛散事故の元になる物が置いていない状態が「正常」です。

　ベランダの避難ばしごが収納されている蓋の上に乗らない、
　ベランダのビン・カンのゴミ置き場には静かに捨てる。
　（当然ですが、窓の開閉もお静かに）
　
　広大なベランダで周囲に迷惑をかけないと断言できない以上、ベランダ喫煙禁止。
　室内で吸いましょう。ベランダ喫煙は別スレでも議論されていますが私は迷惑行為と考えます。

　ベランダでの過度の植木栽培禁止。

　ゴミ置き場や各通用口のドアは、最後まで手を添えて静かに開閉しましょう。
　その上で生活している住人の方がいるはずです。

　ゴミの出し方もしかり。役所・清掃局からの「ゴミの出し方について」の注意書きを記憶しましょう。
　きちんと処理・分別し、決められた場所に、ひもで束ねる等決められた方法で出す。これも常識。
　マンションを買えるお金があるのに、ひも一本も買えないなんて良識を疑います。
　（ゴミの出し方は各自治体によりルールが違うので、よく確認）

■共用廊下の使い方について
　朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
　例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
　　　女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音、ママ友たちの延々立ち話

■生協利用について
　宅配ボックスをポーチや廊下に置いて良いのは配達当日のみです。
　置きっ放しにするのは止めましょう。ベランダに置いて避難経路を塞いだり、
　冬場の出し入れで早朝深夜に頻繁に窓の開閉をし、ガサゴソするのも迷惑行為です。
　宅配ボックスは自室内で保管し、できないなら引き取らせてください。
　私見ですが、生協利用者のほとんどが上記>>2以降全ての項目に対して自覚・理解がなく
　無神経でガサツな方が多い気がしますが、何故なのでしょうか？

■その他
　・管理規約必読。
　・他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい。
　・管理組合からのアンケート、総会の出欠及び委任状等、
　　重要な事柄に対する返信は【期日までに必ず】提出すること。
　・昼夜逆転の住民もいますので必要に応じて配慮・考慮する場面は出てくるかもしれません。
　・マンション内での政治・宗教に関する勧誘・署名活動、選挙でのお願い、
　　ポスター貼り、集会室等の共用施設を上記団体の集会として使用する事は禁止。
　・子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意。

入居時の周囲へのあいさつなんですが・・・

必要・不要
相手が留守がちの時の対応をどうするか　等

皆さんはどうされましたか？

06さんに同感。スレ主みたいな人がいるマンションって大変そう。

入居時の挨拶いろんな場合があると思う。

新築物件であれば上下左右が基本で
エレベーターまでに通る部屋（フロアーで一部屋だけ残る場合は全部）
毎日部屋の前を通らせてもらうわけだしね
コの字マンションの時はベランダお向かいにも音が反響するから挨拶しました。
転入の場合は、管理組合の役員さんにも挨拶しました。

挨拶品は、物件の値段によるけどだいたい１０００円くらいです。
留守がちな部屋困るんですよね。
でも、引きこもりで変な人物だったりしたらと警戒心と好奇心で、何度も足を運びます。
頂いたときの経験ではポストに転入の挨拶状が添えて入ってました。

ご近所つきあいが必要だと思う人は挨拶するでしょうし、そうでない人はしないものだと思っています。
なので、転入の挨拶に来られなかった方とは、こちらからも関わらないようにつとめてます。

私はスレ主さんのような方とご近所さんでありたいは

スレ主さん、スレたててくださって有難うございます。

理想としてはいいと思います。そうあるべきかもしれません。
でもいろんな人が住んでいるマンションです。現実的にそこまでは難しいでしょう。

でもすごく男性的発想で自分勝手な気もします。

入居時の挨拶をしない人なんかいるの？

>>10
＞私はスレ主さんのような方とご近所さんでありたいは
私もスレ主さんのような考えで自分を律する人はご近所にたくさんいて
欲しいと思います。周りが静かで越したことはありません
ただし、他人の行動に必要以上に干渉しないで欲しい。

入居時の挨拶面倒でしない人いるんじゃない。
近所付き合いもしたくない、マンション内の同じ階で会った時だけ挨拶
交わす程度でいいと思ってるも中にはいるでしょう。
私は入居したとき挨拶に行きました。

女性の一人暮らしでもない限り、挨拶はした方がいいですよ。
長く住むんですから、周囲にどんな住人がいるかは知っておかないと。

すみません、家のマンションの住人にゲストルームを○○ホテル代わりに使用しているという住人がいるとうわさになっています。

もちろん、こんなことは管理運営規則には無く、どうしたらよいものか悩んでいます。

私のマンションには売春婦が何人かいます。旦那の給料でマンションの
ローンの支払いが苦しく、子供旦那に預けて稼ぎに出てるのです。
そんなことして迄マンション購入したかったのかな？
旦那にばれたらおしまいだね。ばれないようにはしてるでしょうけど。
他のマンションでもあるのでしょうか？

このスレまだ続いていたんですね。

集合住宅なのでルールとマナーを守れない人は戸建を勧めますが、
周囲のことをあまりに気にし過ぎる人も戸建を勧めます。
スレ主は後者だと思います。

鉛筆一本うっかり落としてしまうことまで配慮が必要だなんて・・・
そこまで気になるのであればスレ主さん、戸建へどうぞ。

集合住宅である以上「お互い様の精神」はルール、マナーと同様に必要だと思います。
人間らしく生きましょうよ。
皆さまどう思いますか？

売りは日常生活に組み込んでしまうと、愛人に比べてずっと発覚しにくいんだと。
始めるとローンの足しどころか、完済できるお金がすぐ貯まっちまうそうだよ。

旦那に内緒ならば、そんなに稼いでも表にだせないお金になるから、別の目的で稼いでるんじゃないのかな〜。
ま〜旦那公認ならば話は別でしょうが。

スレ違いなのでこれにて。

スレ主さんの気配りには頭が下がる思いです。
できる範囲でみらないたいです（義務付けされたらキツイですが）。
スレ主さんが、上の階に住んでるとうれしいですが、下の階だと勘弁してほしいかな。
（自信ないな。）

マンションは買えるのに分別ゴミを束ねるひも一本を買わない・買えない住人もいますし
他人の迷惑を顧みず、堂々とベランダ喫煙や布団叩きを続ける住人もいます。
マンションでのモラルはもう地に堕ちたと言っても過言ではないでしょう。
ゲストルームを○○ホテル代わりに使うような住人がいても驚きません。

>>25
＞他人の迷惑を顧みず、堂々とベランダ喫煙や布団叩きを続ける住人もいます。
＞マンションでのモラルはもう地に堕ちたと言っても過言ではないでしょう。
こんなことぐらいで「モラルはもう地に堕ちた」と言ってしまう人たちの気が知れません。
鉛筆を落としてしまうことも同じことですが、そんな僅かな時間の音やにおいに
目くじらを立てるなんて日本人として余裕がなくなってきたのですかね。
喫煙も布団たたきも相手の趣味と理解して、ほんの少々のことを「迷惑」なんて
考えず、気にしないようにした方が和やかな生活が出来ますよ。

＞ゲストルームを○○ホテル代わりに使うような住人がいても驚きません。
規約違反でしたら問題視する必要もありますが、これに関しては驚くどころか、
普通の行為だと思いますよ。

>>26
前半は同意しますが、後半は批判が飛ぶと思います。
あなた自身全否定されてしまいますよ。

>>26
ベランダ喫煙を「ほんの少々のこと」と思っているのは、配慮の無い喫煙者だけです。

>>28

気づきましょう
ベランダ喫煙を「止めさせたい程迷惑」と思っているのは、病的に神経質なあなただけです。

29みたいなのが住んでるマンションの人って、本当に大変だと思いますよ。
同じマンションに住んでる人たちに同情するよ。うちのマンションだったりして・・・

>>28
＞ベランダ喫煙を「ほんの少々のこと」と思っているのは、配慮の無い喫煙者だけです。
一般に平日は夜に数本程度。それも副流煙のほとんどが近隣へ向かうわけでもない。
むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。

そんな程度の煙を「ほんの少々」と表現することが間違っているのですか？

一般の非喫煙者の方々はその程度は気にしないものですよ。

>>28のように想像力もない人が思いつきで他人を非難する
集合住宅ではこういう人こそ迷惑人だね。

ベランダ喫煙の頻度や程度くらい想像できそうなものなのに。

ほらねっ、ベランダ喫煙者はこの程度ですよ。
何を言っても無駄でしょ。

ベランダの喫煙は他の板でさんざん叩かれてるんだから放っておいたほうがいいよ。
その話題は聞き飽きたよ。

ほらね
論理的に反論できないから >>33 のような
レスが精一杯

36さん
反論する気にならないだけじゃないのー？？？

他スレで論理的に結論出てんじゃねーの。。
同じ喫煙者が書いてるだけじゃねーの。。。

こんなの論理的にどうこう言う問題か？
嫌な匂いだから、嫌だっていうだけの問題じゃないの？
っていうかホントにこの話題飽き飽きでーす。

健康被害に関しては公正な実験等を元に
明確な結論を出した資料はないようですね。
自分の不勉強でそういうものがあるなら
どなたか是非教えていただきたいものです。

しかし匂いはどうでしょうか？

明らかに「不快」と思っている周囲の住民がいるのに
何の配慮もせず吸い続けるのはマナー違反だと思います。
室内で空気洗浄機で匂いを消して吸えばいいのですよ。

>>一般に平日は夜に数本程度。それも副流煙のほとんどが近隣へ向かうわけでもない。
>>むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。

私はタバコを愛してますが、このような喫煙者と混同されてしまうことが多いです。
ちゃんと非喫煙者に配慮している喫煙者もいますので、安心してくださいね。
もちろん室内で吸っていますよ。（副流煙の健康被害はないのでは？と思ってますけど・・）

>>40
＞明らかに「不快」と思っている周囲の住民がいるのに
＞何の配慮もせず吸い続けるのはマナー違反だと思います。
それではスレ主と同じになってしまいます。
あなたは共用廊下をハイヒールで歩くことはマナー違反だと思いますか？
鉛筆１本落とすと迷惑になるから、カーペットを敷かない人はマナー
違反だと思いますか？
そのほか色々ありましたが・・・。
ある特定の人に「不快」と思われるのは煙草だけではありません。

また同じこと言ってるよー

>>むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。
一部の喫煙者のせいで、たくさんのマナーを守ってる喫煙者が非難される現状・・・
これ、永久に続くのかな・・・。喫煙者も辛い思いしてるんですよ。

私はタバコは吸いませんが、どうやら周りのお宅は喫煙者だらけのようです。
日中でも夜でもベランダに出るとどこからかタバコの煙が・・・
今や女性も喫煙率が高いので仕方ないかな。なんて思ったりもします。
ちなみにですが、格安マンションに住んでいます。
やはりマナーの問題でしょうか？

今はお薬で禁煙できるんですってね。
あるクリニックの待合室に貼り紙がしてありました。
ぜひお薬飲んでみてね。
主旨からずれてごめんなさい。

世界的に「不快」と認識されているものを喫煙者のエゴで
押し通そうとするのはいかがなものか？
特定ではなく大多数の人が不快に思うような香水や芳香剤の類を
使っている住人がいるならそれは迷惑ですよ
タバコの煙だって同じでしょう

>>一般に平日は夜に数本程度。それも副流煙のほとんどが近隣へ向かうわけでもない。

>>むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。

２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。
キレイな煙の一本柱。見た目はキレイでも何百種類の有害物質の柱が。

煙がどのくらい周りに届くかＮＨＫのご近所の底力でやってましたよ。

>>48
＞２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。
この表現ですと「２階下のベランダ煙草の煙が１階下の部屋には影響を
及ぼさずにまっすぐ我が家のベランダの前まで来てそこで初めて向きを
変えて我が家に入ってくる」でよろしいですか？
そのような無風状態の日が年に何回ぐらいあるのでしょうか？
そんな妄想のような発言をしているから、信憑性がなくなってくるのです。

＞煙がどのくらい周りに届くかＮＨＫのご近所の底力でやってましたよ。
一定の風の中での測定と想像します。が、ベランダの場合、一旦外に出て
ある場所に到達したとたん方向を変えて行かなければなりません。
そしてある条件でそれが起こったとして、それが年に何回ぐらいあるのか
想像はたやすいと思うのですよ。
年に１回か２回、僅かな匂いを感じることで、「迷惑だ」と騒ぎ立てる
人たちの気が知れません。

年に１、２回で、誰が文句を言うの？
毎日だよ。

>>50
＞年に１、２回で、誰が文句を言うの？
まず、年に１、２回で文句を言う人がいないと思うのは大きな間違い。
この掲示版だけでも、現在（過去にも）迷惑を被っていなくても「煙草」と
聞くだけで文句を言ってくる連中がいます。

＞毎日だよ。
それはお気の毒に。ベランダで煙草を吸っている人たちは出かけることもなく
あなたの迷惑になるような行動をしているのですね。しかも一定でない風
（風向、風力等）を考慮に入れて、毎日確実にあなたの元へ煙（匂い）が
届くように行動しているのですね。
それは文句を言ってもいいと思います。しかしこの掲示板で訴えてもあなたと
同じ環境の人が何人いるか・・・。分かってはもらえないと思いますよ。

なんでも食いつく魚が泳いでいるねー。
これにも食いついてねー。

52さん、
魚の例えは良くないですよ。気をつけてくださいね。

51by15さん
これ以上の迷言はやめていただけないでしょうか？
多くの喫煙者が同じように見られてしまって本当に迷惑しているんですよ。
JTのCMでもさんざん言われているじゃないですか。
「あなたが気付けばマナーが変わる」ってね。その「あなた」があなたですよ。
何卒よろしくお願いいたします。

>>53
＞多くの喫煙者が同じように見られてしまって本当に迷惑しているんですよ。
なぜ、迷惑しているのですか？

＞「あなたが気付けばマナーが変わる」ってね。その「あなた」があなたですよ。
私は非喫煙者の方々に迷惑をかけておりません。何に気づけばいいのでしょうか？
煙草を見るだけで嫌悪感を持つどこに住んでいるかわからない嫌煙者を対象に
考える必要はないと思っています。
※ただし近隣に嫌煙者がいて、直接クレームが来たらあきらめると思う。

・２階下から立ち上るベランダ喫煙の煙
→ そんな無風状態なんて年に何回あるのだろうか？ そもそも「ベランダ喫煙」で
あることをどうやって確認したのだろうか？
・毎日煙草の匂いがする
→ 喫煙者３０％程度の時代です。周り全部が喫煙者なんてそうそうないでしょう。
同じ風向・風力の風が毎日吹くわけないのですから、毎日匂うなんて考えられない。
周り全部が喫煙者でしたらあなたがマイナーですからあきらめましょう。

このように嫌煙者の言葉なんか妄想としか思えません。この妄想に付き合って
いくと、近々「喫煙者のいる家庭のドアを開けるのは迷惑だ」と言いかねませんよ。

分かりました。
そこまでの方だったのですね。お願いした私が浅はかでした。大変失礼いたしました。
（引用して色々ご意見をいただいても、返信しませんので）

喫煙ルームを作りましょう！

>何に気づけばいいのでしょうか？
なるほどー。何に気付いていいか分からないから気付かないわけだねー。
そういうのを世間では「気が付かない人」って言うんだよ。

>ただし近隣に嫌煙者がいて、直接クレームが来たらあきらめると思う。
こうなるまだ分からないわけだー。直接クレームが来るまでに、どれだけ我慢してるか分からないわけだー。私と違って直接クレームを言えない人が隣人だったらそのままだね。そういうのを世間では「泣き寝入り」っていうじゃないの？

もちろん、すべての喫煙者がこういう人というわけではないですよ。私の隣人はちゃんとマナーを守って喫煙してれていて、助かっていますよ。もちろん私の主人も。

>>48
＞２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。

他のスレで隣のベランダからくるとクレームをつけてる嫌煙者に言ってやってください。
それは妄想で階下が正解だと。

>>57
＞私の隣人はちゃんとマナーを守って喫煙してれていて、助かっていますよ。もちろん私の主人も。

あれあれ？
他の人は煙はまっすぐ上に上ると断言してましたけど、なぜお隣が関係あるのですか？

＞こうなるまだ分からない
＞喫煙してれていて
＞っていうじゃないの？


ヒステリー丸出しでタイプ打ってないで落ち着きましょうよ

この板で文句言ってる喫煙者って全部同じ人じゃん。
居酒屋でやってくれよ、喫煙席で

また釣られてくるから、誰か相手してあげて。そうとう暇みたいだから。

そんなあなた方は、実社会でのマンションでは音や臭いなどの迷惑ネタに対して
程度や頻度も示さず「私には迷惑だから止めてください」
とだけしか言わない勇ましいひとなんですか？

釣れてるよっ♪

ベランダ喫煙は迷惑行為、もう決定でいいですね？

＞ベランダ喫煙は迷惑行為、もう決定でいいですね？

結構です。
ベランダ喫煙者が、迷惑の程度や基準についてなんて、ここでいくら喚いたって無駄です。
注意喚起や配慮のお願い等、ベランダ喫煙が何らかの形で問題とされている以上、
たとえ禁止事項になくても、迷惑行為として認識されていることに他なりません。
「家族への思いやりを近隣の方へも」
それがわからないのはニコ中か程度の低い不良住民としか言い様がありません。

>>67さん
全く同感です。
そのお言葉をそのまま印刷して、ベランダ喫煙をする者の玄関ドアに貼り付けてやりたい気持ちです。

昨日、見学した売れ残りマンションでのことです。
すでに分譲済みですので入居者をみて購入することができるのですが、気になる点がありました。

①、駐車場で子供２人と父親が１７：００〜１９：３０縄跳び、ボール投げ、かけっこなどして遊んでいました。
②、玄関通路に子供用自転車がおいてある部屋が２戸ありました。①、上階に向け、子供が大声で叫んでいました。室内に入れば聞こえないので騒音とはいえませんがいい感じはしてません。駐車場で遊ばれると車が傷つけられる心配と事故が怖くて使用できません。それも、暗くなってから子供が遊ぶと言うことにどうなのかな？

②駐輪場の使用量は１００円です。駐輪場には子供用の自転車も数台ありました。
駐輪場に空きがなくて使用できないわけではないです。
エレベーターには自転車につけられたと見られる傷がありました。
通路で自転車遊びをするのかな？とも思いました。


①②についての注意の掲示物はありませんでした。
スラブ厚さが薄いところが１８センチで厚いところでも２２センチ通常は２０センチ
と聞いてあまり気が進まないのですが、主人は部屋の間取りが気に入っています。
最上階ならば、いいのではないかと言う意見ですがみなさんはどう判断されますか？

>>70

＞ファミリーマンションでしょ？

違います。売り文句は『大人のマンション』です。
私の希望通りに動かそうとは思っておりません。
ようは売れ残っているのが、スラム化していくマンションとしての評価なのか？
先に挙げた気になる点が売れ残りの現象としてあるのではないか思ったまでです。
そうであれば、主人を説得し購入を阻止します。

駐車場で夜に子供が遊べるのは　『生活感ある』と判断するもの？
部屋玄関通路に駐輪してあるのは　『生活感ある』と判断するもの？

今すんでいるところでは子供はもちろん遊べませんが、
野良猫が交通事故を招くのでえさを与えないようにと決まっています。

通路にも子供用であれ、通行の妨げになるので駐輪は禁止されています。

大人のマンション＝良識あるマンションだと今まで以上に期待していました。
ボイドスラブはいかがでしょうか？

もう一つ、私どもは見入居の売れ残り部屋を検討中ですが
今検索したら、中古に売り出ている部屋がありました。
やはり購入はやめる方がいいですよね。

スラム化するのは子供がいないマンションの方でしょう

>>75

　　　　　スラム化するのは子供の有無でなく☆良識☆の有無

　　　　で、今時の子持ちに良識がないのが増えてきているのは事実

>>69
＞最上階ならば、いいのではないかと言う意見ですがみなさんはどう判断されますか？
あなたの気になる点は最上階でも払拭できないものに思えます。
気が進まないのに高い買い物しないほうがいいと思いますよ。

分譲買える所得層なら平均以上の良識はあるでしょう？子供は大きくなるし。
将来身寄りがない老人ばかりで、孤独死とかあるよりましだと思うよ

>>78

分譲マンションの住人すべてが良識あればマンコミは成り立たないと思わないか？
トラブルが発生するはずがない。
老人マンションで詠ってあれば介護とうついているだろう。
そうでなく、中高年向きの物件であれば平均年齢が老人世代になる前に転売すればいいと思うが？
普通そうでしょう。

『オトナ向きのマンション』ようするに子育てに向かない立地でしょう。校区に難があったり嫌悪施設が近くにありませんか？調べておいたほうがいいです

７０＝７２＝７５＝８０
モラル崩壊住人がマンションをスラム化に導くとの考え否定に必死ですね

スラム化とか（笑
すぐイチかゼロにする掲示板脳ウケる〜（笑

高島平とかの公団みたいですね。

やはり、マンションは10年住み替え説が正解。

>>83
あそこも、高齢化が進んでるみたいだけど
住民同士のコミュニティを作り、いろいろと活動しているみたいだよ

だから、一概にスラム化するとは言えないのでは？
ようはそこに住んでいる住民の努力次第

ほっとけばスラム化してたんだろ。

>>69

スラム街はモラルハザードの犯罪者が集まる待ちのこと
マンションもモラル無視の住人が集まればスラムでしょう。

>>69さん
洗濯物や布団の手摺干し・布団叩きや
駐輪場の決められたスペースからはみ出したチャイルドシート付き自転車の割合
ゴミ置場の状況等はいかがでしたか？

自分はこのへんも中古（新古）マンション選びの基準にしています。

随分偏った基準ですね

>>88
さんの上げているトコは間違ってないと思う。
中古を購入する時には重要な所

ベランダの様子・メールボックス・ゴミ置き場をみれば
住民の質がわかるよ

同感。
住民の質と管理（組合＆会社）状況は大事だよ。
多少建物が古く見えてもそういうところに住んだ方が
長い目で見れば幸せになれる。

そんなのは周知の事実なんだから価格に織り込み済みです

>ベランダの様子・メールボックス・ゴミ置き場をみれば
>住民の質がわかるよ

同感です。あと、玄関周りもそうですよね。
うちのマンションの場合ですが、他の住民から苦情を寄せられる住民宅は、たいがい
物が多く散らかってます。

住人にそんな輩がいると将来増殖しますよ。
早く脱出した方がいい。

規約やルールを守らない住人って、いい大人の方とは思いますが、その年で今更モラルやルールを問うのは手遅れなのでは？聞き分けのない子供じゃあるまいし、一生そんな感じでは？

集合住宅って、戸建感覚で住んでいる住人が多くないですか？
壁の向こうや床下はお隣さんだというイメージと想像力が無い人間が問題を起こしているのでは？
モラルやルール以前に資格を問う必要があるような・・・。

橋下知事って子供があれだけいてマンション住まいだって
悪さしたらガンガン叱り飛ばしてるってさ

＞集合住宅って、戸建感覚で住んでいる住人が多くないですか？
戸建だって余程の敷地がない限り、騒がれたりマナーのない行為されたら迷惑だよ
街中や電車の中（路線にもよるけど）でも殺伐とした感じになっていると思うな
今の世の中。

昔はもっと、お互いに気を使って生活していた様な気がする。

逆
神経質が増えた

電車の中で平気で化粧したり、雑踏で平気で着替えをしたり、そんな人たちを見てたら
とても神経質とは思えん。
他人に対して無神経。そのくせ自分はひどく傷つきやすい。
そんな輩が多い。

言えてるかも
掲示板に攻撃的な書き込みしたりね。

＞神経質が増えた
？無神経な人が増えたと思うよ
>>100の書き込みの人なんか少し前にはいなかった（ちなみに自分は３０代）
本当に日々の生活の中でも周りに気を配らない人が多すぎる。

皆さん、すばらしい分析ですね。
最終的には親の責任。

>>最終的には親の責任。

その通りですね。
今の親は過保護、○○親が多いから困ります。何の痛みも苦しみも味わったことの
ない子供が大人になったらと考えるとゾッとします。感情のコントロールすら出来ず
相手に対して思いやる気持ちをもつことも出来ないと思います。

親になるにも教習所があったらいいですね！
免停や取り消しの親が続出でしょう。

すみません、話を戻すようで悪いのですが・・・

どうしても納得できないことがあります。

ベランダでの喫煙がダメとの意見が上がっていますが・・・
タバコは『部屋の中』だけで吸え？という事になるのでしょうか・・・

では戸建ての場合、『外で吸うな』ってのと同じですよね？
ありえなくないですか？
戸建てでも、外で吸えば煙は近隣に届くでしょうし。。

>No.107

集合住宅と戸建では違います。集合住宅のベランダは共用部分になります。集合住宅のベランダでの喫煙と戸建の外での喫煙の外部への影響も区別できないんですか？


こういう輩がいるから非常識な子供が育つのだと思います。

マンションの隣接住戸のベランダとの距離を、戸建ての戸外と比較するのも何だかな〜。
戸建ては普通４面開口部があるけどマンションは中住戸だと玄関とベランダしかないし。
そのベランダでモクモクやられれば、不快な思いをする可能性は十分考えられますね。
「どうしても納得できない」って、そんなに不思議がることでもないような。

＞では戸建ての場合、『外で吸うな』ってのと同じですよね？ありえなくないですか？

そこまでは言いませんが、基本的に人に害を及ぼす可能性のある嗜好は
程度に関係なく、人の居ないところで楽しむのが良識ある態度でしょうね。
そういう意味で自宅内か、隔離された喫煙所を利用されるのが、
無用なトラブルを未然に防ぐ方法であり、他人を思いやる行為でしょうね。
「ありえなくないですか？」という気持ちがある時点でアウトじゃないかと・・・。

人格攻撃してる人は相当な人格者なんだろうね。でも人格者は人格攻撃なんかしないか？

107です、
みなさんご回答ありがとうございます。

ベランダと表記しましたが、すみません、バルコニーです。（同じ？）
バルコニーは共有ではないので、バルコニーへ出て吸うのは問題ないのか？
とお聞きしたかったんです。

戸建ての場合でも、隣家との距離が１ｍもない、近い場所も多くあると思いますが、
窓を開けて部屋で吸っていれば同じ事と思いますし・・・

うまく文章で伝えられなくてごめんなさい。

>>111
バルコニーは占有部ではありませんよ。
使用権があるだけです。

＞１１２さん

ありがとうございます。知りませんでした＞＜

>>113

ということは、窓ガラスや玄関ドアも共有部分だとご存じでした？
窓ガラスを割ってしまったがペアガラスでなく安いガラスに変えてしまうとか
ドアをもっと豪華なドアに変えてしまうなんて勝手にできないのです。
理事会を通して住民の許可をもらわないとできないんですよ
以外と知られていないみたいです。

理事会の許可でいいでしょう？
なんで住民？

114は管理組合の許可という意味で住民と言ったのでは？
理事会に権限が委ねられているわけだけれど、
いちいち突っ込まなくてもいいのでは？

戸建てであっても隣家と接している窓を開けてタバコ吸うのは迷惑だっつの＊＊が。

理事長やってるけど苦情持ち込む人っていつも同じ人なんだよね。不思議だ不思議だ（皮肉を込めて

話しかわりますが、郵便ポストのしたに、
不要なチラシを廊下に捨てる（落としてる？）人
が信じられません。

匿名だからといって、＊＊とか見下したご意見されてる方に、マナー、常識って指摘されてもも。。。。
いかがな物かと思いますが。。。。

>>119
＊＊住民さんがいるんですね・・・
以前のマンモスマンションがそうでした。
メールBOXの上に放置とか、床に投げ捨てていったりとか

住み替えた現在の所では（中規模です）チラシ用のゴミ箱が設置されてます
あまりにも酷いのなら、理事会などに提言してみたらどうでしょうか？
皆さんの管理費からお金出すことになると思うけど、汚いよりいいでしょう

自分の所では紙オムツが捨てられたので、
チラシ用のゴミ箱は即撤去になりました。

私の所はチラシも落ちてますが、エレベーターの中に通販の中身だけ取って、段ボール
が捨てられていました。朝日新聞の朝刊が毎日エントランスに落ちていたことも。
住民の質でしょうね。自分さえよかったらそれでいいと言う考えの持ち主が増えてますから。

＞自分の所では紙オムツが捨てられたので

これはひどい・・・・・・・

ベランダ喫煙はマナー的にあり得ないんじゃない。

団地なのに
勘違いしてるひと多過ぎ

エントランスや郵便受けの共有場所も自分家の範囲と思って生活してほしいですね。

自分の部屋には、ゴミを放置しないんだろうに。。。

分譲マンションですが、パラパラとたばこの吸い殻が降ってくるとか、
２３時ぐらいまで太鼓の達人を隣の親父がマジ叩きし続けるのって
どうしたらええのー！

紙おむつだの、ベランダ喫煙だの、ゴミの捨て方だの、
団地だろうが一戸建てだろうがマンションだろうがダメだろう。

＞団地なのに勘違いしてるひと多過ぎ

126さん、
お住まいの団地って、ゴミのポイ捨てやベランダ喫煙ＯＫなんですか？

>>122
信じられない・・・
どういう状況なのか？
誰にも見られてなければ何してもいいとか、本当に勝手な考えの人が
増えてるんだね。

うちのマンションは機械式駐車場なのですが、新築当初まだ売れ残っている住戸の駐車スペースに２台分、夫婦そろって勝手に駐車しているモラルの無い人がいました（現在もいますが…）。そこは機械式の１Ｆで上下移動のない１番出し入れし易い場所なんです。そこで管理会社に確認して注意してもらい、やめさせました。
しかし、その家族はいい加減な人達らしく、駐車場の操作盤の扉を開けたままだったり、ミニバイク置場ではやはり契約場所以外に停めていたり、停め方は自由ですが、斜めに適当に停めてメットインは開けっ放し、オイルがこぼれたような跡があったり、そこに自分のビニール傘が放置してあって、他のスペースに倒れてもそのまま放置など…。
まぁ、細かい事は直接迷惑というわけではないですが、そういったいい加減な所が勝手に契約外の場所を使用してもバレるまでは平然と使用するモラルのない行動になっているんだと思いました。

団地（マンションも含む）なんてそんなもんでしょ

物事の良し悪しは親から教わるものなんですが
それができてない社会が出来つつある
それも一因にあるんでしょうね

11月に入居が始まったマンションです。先日、エントランスや廊下の共有スペースの掃除があり、1週間ほど前から共有スペースに私物(傘立て、玄関外マット、自転車、置物、タイヤ等々)を置くのは規約で禁止されてます。掃除をするので私物を片付けて下さいと管理会社からの張り紙があったんですが、みなさん無視なんですよ。毎日エレベーターに乗る度、その前にお住まいの方の玄関が見えるんですが、全くもって張り紙無視されて。ホント掃除当日に室外機の上に移動させるぐらいで。掃除が終われば、いつもの定位置に戻ってるし…。ごく一部の方ですが、なんとかならないかなって思ってます。みなさんのところではどうですか？暗黙の了解みたいになるんですか？

＞暗黙の了解みたいになるんですか？
これを一度許しちゃうときりないよ・・・
前に住んでた大規模がそうだった、初めは様子見なのかキチンとしていたけど
誰かがやりだしてから、「ああ、いいのか」みたいに広がっていった。

いくら、張り紙しても管理人が注意しても駄目でしたね。
そういう民　度なんですよ。所詮。

やはり廊下に私物置く方ってどこのマンションにでも居られるんですね。いい大人なのに、張り紙に管理人さんの注意を聞かないなんて…。
玄関前にいろいろ置きたかったら、戸建てにすればもっとキレイに物置けるのにって思ってしまいます。共同生活なんだから、ルール守って気持ちよく暮らせたらなって…。
こう言う問題を解決したマンションにお住まいの方っていらっしゃるんですかね？

規約に記載されてることが守れない住民多いですね。
ポーチに子供の自転車、ベビーカー、雨降った次の日は傘を干してる。洗った靴も並べてる。
おまけに観葉植物おいてあります。三輪車、キックボード迄。

うちは管理人さんが月１回水道メーター点検にくるのですが、その周辺に私物置いてるお宅が
多いものですから、管理人さんが困ってました。総会で話しましたが返事だけ。
回覧版もハンコ押してるだけで聞く耳持たずの困った住民がいます。改善されてません。

駐車場は一斉入居の時抽選ではずれた住民は何処か近隣に借りて欲しいとのことでした。
一時駐車するには、部屋番号書いたのをダッシュボードの上に置いておくという決まりに
なりました。緊急の時に車をすぐ移動して貰うためです。毎日同じ車が自分の駐車場かのように
置いてます。管理人さんは毎日チェックしてます。まじめに駐車場に置いてる住民がバカみたいに
思うことあります。どういう神経してんだか。マナー・ルール守れないんだったらマンション
に住んで欲しくないです。いい大人なんだから。

入居してから、二台目の車をマンション敷地内やマンション近隣に青空駐車。
一時期は入居されてない駐車スペースに勝手に停めていた。
そんなに駐車場借りたくないのかな？
子供が居るのに親がこんなんでいいのかしら。

どこのマンションにも、困った方がおられるんですね。もっとまわりに目を配って欲しいですよね。解決策はないんでしょうか？やっぱり、やったもん勝ちなんでしょうね。
廊下の私物見る度に、ため息がでます。

２台車持ってる住民の１台は自分の駐車場に置き、もう１台は敷地内に堂々と駐車して
別の駐車場借りようともしない。そんな住民に限って文句だけは一人前で屁理屈言う。
駐車場代をケチってるしか思えない。敷地内に駐車されるといざ誰か来たときに少しの
時間車とめてもらうことすら出来ないです。敷地内は同じ住民が駐車する所では無いの理解出来て
ないから困ります。自己中心的な住民には正直呆れます。話しても聞く耳持たないでしょうね。

私なら、置いてはいけないところに置いてあるものは捨てるし、車の件も管理会社から注意
してもらいますが。

マンションの敷地内で車の塗装するなってーの！

駐車して欲しくないから、パイロン置いてるのにズラして洗車してんじゃないの！

そんなモラルの低い人がベンツなんて乗らないで！

昨日の深夜３時過ぎ、爆音とともにバイクが３台お隣の真ん前に
停まりました。
パイロンをどかしただけでなく、各々を繋いでる黄色ｘ黒のバーが
“パッキン”と真っ二つに折られてました。こいつらは深夜やって
きては＊＊みたいに騒音をまき散らす常習者です。
うちのお隣はまだ幼稚園にも行ってないお子さんがいます。
昨日はお正月で帰省していてお留守だったようでなによりでした。

私の上のお宅にやってきてるのも分かってますし、その隣は現在の
理事長宅です。

なぜ警察に相談しないの？

あなたがすれば？人任せ？

↑ここの住民でもないし、近所でもないのに何でそこまでしなきゃいけないの？そういうあなたこそ人任せでしょ

>>108

そんな規約の読解力でよく社会人やってられますね。
貴方の周囲の人が気の毒です

タバコは百害あって一利なし
自分の家族に煙を吸わせなさい

ストレス解消。軽犯罪減少。

>>１４５さん

警察に相談は以前からしてるんですが・・・
分譲マンションの敷地内ということ、
住人のところに訪ねてきてるということで不法侵入じゃない

等々の理由から特別の何もしてくれません。

それに“パッキン”と真っ二つに折られていたバーは
管理人が勝手にどかしてしまったんです。
このカラーコーンとバーは無断駐車の車やバイクが
建物の真ん前まで来させないためのものであったのに。

今度ばかりはキレて管理人からカラーコーンとバーを取り返し
元に戻させました。
これって管理人の住人に対する嫌がらせなのかと怒り爆発でした。
とっととやめてほしい管理人なんですがね。

あなたも変な人だね。

変な人って？？？

近所にどんな人がいるかは住んでみないと分かんないから対策が無い。

管理人いじめだ。

管理組合や管理会社にきちんと交渉して対応させるべきだと思うよ
敷地内だって器物破損で訴えれば警察だって動かざるをえないはずだけど？

よほど古いマンションでなければ、たいていの管理規約の下に「共同生活の秩序維持に関する協定」の類が定めてあります。内容はペット、生活騒音その他、入居者の総意で詳細に決めることも可能です。「私の常識はあなたの非常識」にならないよう、判断の根拠にするためのものです。
回りの人との立ち話などで、もう少しこのことについても決めたほうが・・ということがあれば、かなり全体でも賛同者が出る可能性があります。
会ったら挨拶程度しよう、というのは「マナー」でしょうが、ルール化しないと生活がぎくしゃくする内容は、いくら細かくても協定に入れていくほうがよいと思います。
私のマンションでも、ピアノの音は、以前は晩９時半とか、ごくたまに10時近くまでで苦情があったり、といった感じで、基本的にはマナーということでやってきましたが、一旦総会で晩は９時までにしましょう、と協定を改定するときに決めたところ、その後は特にトラブルもなく皆さん、きちんと守っておられます。守れそうなルールが文章化されてあれば、それはそれで守られるのではないでしょうか。
マナー頼りで爆発する前にルール化、が大事かと思います。

>>152さん
＞今度ばかりはキレて管理人からカラーコーンとバーを取り返し
＞元に戻させました。
＞これって管理人の住人に対する嫌がらせなのかと怒り爆発でした。
＞とっととやめてほしい管理人なんですがね。

とっととやめてほしいほど契約事務をこなせない管理人なら、理事長の判断、もしくは理事会の決議を経て、フロントマンに改善要求すべきです。管理人を相手にする問題ではありません。
貴方が理事長・理事でないなら、直接管理人と立ち回りをするのもおかしいですし。

いったい何処の管理会社なんでしょうか…

私のマンションにもルールやマナーを守れない住人がいます。　

一時駐車する場合部屋番号書いた札を、車のダッシュボードに置いて駐車するのです。が
自分の駐車場かのように毎日置いてます。理事会に話が出て回覧板でまわってきましたけど
改善されずにいます。駐車出来ない時なんか、コーン避けて駐車したり、ゴミステーション
の近くの駐車禁止の所に置いたり。車で入ってくる時徐行せずスピード落としません。
こんな住民が同じマンションにいると思うとルールやマナーないのと一緒です。他の住民が
少しの間駐車したくても出来ない状況です。月極駐車場借りようともしません。たまたま出くわした時、自分が駐車出来なかったら血相迄かえていました。笑ってしまいましたけど。
こんな非常識な住人がいると理事会で話したり、総会で取り上げられても文句言うか、手の付けられない厄介な住人と扱われるでしょう。

共用廊下で自転車や三輪車、キックボードに乗ってる子供。危なっかしくて。注意すれば
親がしゃしゃりでてきて文句言う。自分の子供が悪いの棚に上げて。自転車置場があるのに
置くことせず、自分ところの専用ポーチに置くのです。子供は大声出して喚き散らして近隣に
迷惑かけていても親は叱らず知らん顔。親も大声出して子供の名前を叫んでる。親が親なら子供
も子供。何もかもががさつ。共用廊下に傘干して廊下を塞いでる。

>>161さん、心中お察しします。
理事会の運営が上手くいってないような印象を受けるんですが
そのへんはどうですか？
「やったもの勝ち」にならないように、なんとかしたいものですね。

>>158さん、ほぼ同感です。
マナー違反→ルール違反→違法行為…どんどんエスカレートする可能性もありますし
そうなってからでは終の棲家として選んだマンションが無法地帯になってしまいます。
多少窮屈に感じても、わからない＆わかろうとしない住人には
誰かがきちんと教えてあげないとダメなんだと考えます。

>>162さん

161です。理事会は１年に２回〜３回開催してます。私も理事会の運営上手くいってない
かのように思います。役員を初めてするので管理会社の言いなり、任せになってる
所があるのではないかと思います。総会は１年に１回で住民の集まりは悪いです。
総会の時些細な事で住民同士のの喧嘩もありました。まとめ役がいないと感じます。
私もいずれ役員がまわってきます。初心者です。トラブルは避けたいものです。

「やったもの勝ち」になってるところ一分ですけどあると思います。住民の中には言っても
聞かない方いますからね。そんな場合どう対処していけばいいのかを考えていかないと
ダメだと思います。

161さん
うちのマンションと全く同じ状況だったでお気持ちお察しいたします。
うちは主人がとにかく気が短いというえに、自分の車の駐車場のほぼ正面に停めていたり
していたので、車を駐車場から出すのにかなり苦労してたので、怒りようは半端じゃなかったです
主人は無断駐車している車を見るたびに警察に連絡して来てもらったり
車の№を言って車の持ち主に車を動かすように連絡してもらったりしました
さすがに同じマンションの住人同士ってこともあって顔を合わせるのがまずいと思ったのか
主人が駐車場から少しの間離れた時間に車をどこかへ移動してたりしていました
それを何度も繰り返すうちにいつの間にか無断駐車はしなくなっていましたね
しかし、今度は違う車が同じようなことをしているのです。
結局ここに住んでいる以上あきらめるしかないのかな〜と最近では思っています
ちなみにうちの場合管理組合を最初からあてにはしていません
これまでにもいろんなことがあっても何にも動かない管理組合なら出来ることは自分でしよう
ということに変わってきましたね
どこかであきらめが必要なんだと思うようになってきました。

うーん。日々カリカリ怒ってるねー、怒ってる時間が無いと不安になってない？

>>166
ふ〜ん、お前さんは釣られる人間がいないと不安なんだな？

理事会が年に２〜３回しか開かれてないなんて、おかしいと思うんだけど…。
最低でも管理会社担当者（俗に言うフロントマン）出席の理事会議は毎月、
その他問題があるときは状況に応じて随時開かれるのが普通じゃないのかな？

住民の集まりが悪いのは、どこも頭の痛い問題ですね。
だから総会の委任状をとるのに、いろいろ工夫してる理事会もあるようです。

初心者だからこそ新鮮な視点で、いろいろ見たり考えることがあるはずだと思うんですよ。
良い機会だから勉強しましょうよ。私も規約確認から始めて人に聞いたり調べたり、
理事になった時に一生懸命に勉強しました。

ただし、理事会ってある意味”憎まれ役”みたいな部分もあると思うんです。
だからトラブルを避けていては、マナーやルール違反をしっかり注意指導できないのかも。

そういった面では、例えトラブルになる可能性があっても
「悪いことは悪い」と警察沙汰にするのも今の世の中では良案なのかもしれません。

>>165さん

161です。ご主人が怒る気持ち分かります。ご主人が取った行動は真似する人は少ないでしょう。
見て見ぬふりする人が殆どではないでしょうか。
無断駐車はなくなっても他の住民が同じこと繰り返してたらいけないと思うのですが。。。
私のマンションは一時駐車する住民はほぼ決まってます。自分の駐車場かのように駐車してるのを
理事会で取り上げ管理組合が警告文出すとか何だかの手段を取らないのか不思議で仕方ないです。
それ位してもいいと思うのです。真面目に駐車場置いてる住民、月極駐車場借りてる住民のこと
考えてくれてもいいと思う時あります。


>>168さん

理事会が開催される前に掲示板にて告知されます。話し合う内容も記載されていてます。
理事会で話し合った内容は後程回覧板でまわってきます。普通のことが出来てないのかも。

総会の委任状ポストに入ります。委任状決められた期日迄に提出しない住民が中にはいます。
いくら注意受けても聞く耳持たずの状態です。

私も役員がまわってきたら初心者です。恥のないように規約を頭に叩き込んで、分からない事は
知り合いに聞いたり、自分で調べたりしようと思ってます。住民の意見はなぁなぁで右から左に
聞き流すのだけはしたくないですから。色々と勉強していこうと思います。

普段住人が顔を合わせてないんじゃない？短気な主人は挨拶しないとか。普通のマンションじゃないな。

165です
主人は挨拶はキチンとするほうです。
いつもはっきりとわかるように挨拶はしています。
親がちゃんと挨拶できないよな人間だと子供もまともな人間に育たないというのが
持論なものですから...
ルールを守れないような人や、非常識な行動をとる人を見るとどうしても許せないようです。
私としてはあまり波風たてないでほしいと思うことが多々あります
今の世の中見てみぬふりをしてすごす人が多いというのに時々馬鹿だな〜と思いますが
他人に言う以上に自分自身にも厳しくしているので，あまり口は出せません
確かにうちのマンションは普通じゃないかもしれませんね

今時珍しく、真面目で良識を持った良いご主人だと思いますよ。

何をもって「普通」とするかは人それぞれだと思いますが
多種多様な人がコミュニティを形成する分譲マンションにおいては
その境界線があいまいになるとトラブルの元なんですよね。

理事会（理事たち）がそれぞれの立場になって考えれば
いろいろ対策や対応も違ってくるとは思うんですが
迷惑行為を受けている住人の立場になって考え、行動してくれる理事会は
なかなか生まれないような…所詮他人事、自分の任期にトラブルは避けたいと言う
事勿れ主義の理事も多いですからね。。。。

先日エレベーターが使えなかったので階段を使い上がって行ったところ、廊下の室外機置き場に段ボールが山積み、袋に入ったゴミが放置してありました。自転車も廊下に放置だし、みんな駐輪場に置いてるなとっと思いながら…。階段を使わなかったらわからなかったんですが、信じられない光景を見てただビックリって感じです。マナーない方多くて困ってしまいますよね。

>>173
普段、他の階や場所って、あまり行く機会がないですよね…

他のマンション住まいの方からも聞きますが、
一つの階で、数戸が子ども自転車やベビーカー、植木や装飾、目隠し的なもの…
を置きだすと、
その階では、続々と繁殖していくようです。

怖い！

やはり、悪い芽は、早めに摘まないと大変なことになるようです。

増殖ですか。　怖いですね。

他の階はわかりませんが、
今、住んでいる階は
ハロウィンやクリスマス、
新年の飾りをしている家が多いです。

廊下にはみ出ていないし、
この程度で済んでいるなら許せます。

以前、強風の日にベランダから
風にあおられて、大きなパラソルが落下。
下の駐車場でバタバタと舞ったことがあります。

管理人さんが大慌てでしたよ。

ひとそれぞれ、考え方も感じ方も違います。
理事長さんや管理組合に掛け合って、
再度　掲示板に張り紙をしてもらっては?

一斉入居だと、ルールなどは徹底されますが、
パラパラと入居だと、新しい人には悪意はなく、
ただ知らなかっただけ、それまでの暮らし方を
続けているだけかもしれません。

常識や協調性がある人なら、
言えば聞いてもらえると思います。

うちは一斉入居でした。暫くしてからポーチなどに自転車、ベビーカー、三輪車、その他
置くのが目立つ様になってきました。自転車、三輪車置いてるお宅は自転車で共用廊下を
乗ってた事あったので理事会で問題になり、総会で話がでました。今でも親子が共用廊下
を自転車乗って行く姿見かけることあります。親が注意しないのも原因の一つだと思います。
共用廊下で自転車や三輪車乗って、もしも住民とぶつかったり、こけて打ち所が悪いと偉い
ことになると親が思わないのが不思議です。

常識あるお宅だとしたら、ポーチなどに三輪車、自転車置かないと思いますけど。
傘干したり、靴干したりとしないです。

また総会で議題にしてもらってはいかがでしょう。

・・・と言っては見たものの、以前の経験では、
大勢が相手の総会で言ってもらっても、
相手が鈍感だと、自分の事だと気付かない場合もあります。

総会より、直接本人に、お宅の事ですよ、と
言った方が早いですね。

今のご時勢、すぐに刃物が出てくるニュースを見るにつけ、
どんな方法が良いのか、すぐには思いつかなくて
申し訳ない。

共用廊下に物が置いてある件で、どこのマンションも同じだなと思いました（笑）
うちは築３年で１２階建てのマンションで１１階に住んでいます　外廊下です
雨の日以外毎朝、運動不足解消のために朝刊を１階のメールボックスから取ってから
外階段を使って自室の１１階まで上がりますが、ついでに各階の廊下をチラッと観察すると・・・
エアコン室外機は規約でオーケーとしても、それ以外に、まぁ色々置いてありますよ
観葉植物に植木鉢、台車、ダンボールに発泡スチロール、ベビーカー、子供用チャリ、
車イス、傘、傘たて、玄関マットにズック（その日履いたのを一晩おもてに陰干し？）・・・
何も置いてないフロアもあるのですが、あるお宅が置きはじめると隣から隣へと連鎖？

いままで何度か掲示板に管理組合名で注意事項の告知をしても無視〜
こればかりは住人各家庭のモラルにたよるしかないと諦めている今日この頃・・・・・

>>21
お隣の奥さんやけに深夜帰宅すると思ったら…

180さん

見た目のみすぼらしさや危険などの見地から目くじら立てて各階チェックするのはあなたの勝手ですが、そのあげたリストに【車椅子】を入れるのはどういう事なんでしょう？？。


それを置いてあるって事は、明らかにその家の住人の誰かが老人だったり怪我人だったりする訳でしょう？？


自分がそういう立場になった事を考えれば、車椅子はリストから外して書くのが人道的だと思います。

↑ 玄関に置けばイイじゃん♪

182さん
普通どこのマンションでも管理規約上、共有廊下に物を置くことは原則ＮＧですよ
車イスを使ったこと扱ったことありますか？今のは折りたためるのですよ
使用しない場合は自室に仕舞うのが集合住宅の常識！
その家の住人の誰かが老人だったり怪我人だから共有部に置いていいというのは詭弁でしょ

共有廊下、とくに外廊下の場合には、ちょっとした風雨でもスゴイんですよ
あなたが本当に分譲マンション住人でしたら管理規約集を確認するなりしてみてくださいよ。

>>184
さんの意見に同意！
玄関や他に置く所を作ればいい話。
マンションを選ぶ時に収納の大きさや・多さもとか基準に入れませんでしたか？

共用部分に私物が溢れてるとかありえないよ。

一人が置き出すと連鎖していくのは分かる。前の所がそうだったから
早いうちに厳しく注意していかないと収拾付かなくなるよ

184さん

車椅子がたためるなんて誰だって知っています。
『たためるんですよ』と書くと言う事は、共用部分に置いてあった車椅子は広げてあったんですか？

だとしたら普段は玄関に入れてあるけど、使用しようとしている時でたまたま出しただけかもしれませんよね。


私は共用部分に出ているもの全てに対して『出てたっていいじゃない』と言ってるわけじゃないんです。
生活臭丸出しの私物を出してる家と車椅子を同じ考えで一緒に括って冷たい視線を送ってほしく無いだけです。

朝刊取り込む早朝に車イスで何処行くんでつかねぇ１８２、１８６さんw

186さんのご意見は意地になって無理矢理こじつけているようにしか聞こえません。

>>184さん、185さんに同感です。

規約に記載してあること守ろうとしない住民が多いです。規約集に目を通していない
住民も中にはいると思います。野菜置いてあるお宅もありました。さすがにビックリしました。
収納ＢＯＸに新聞や広告入れてました。総会で議題にしてもらっても無駄だと思います。

厳しく注意して直らないのであれば同じことを何回も取り上げて欲しいです。
けど私のマンション管理組合の機能果たせてませんから難しいと思います。一度総会で話した
内容は二度と出てきたことありません。理事会も年に開かれてるの数知れてます。

みなやってるから自分の所もいいと言う考え方は間違いだと思います。

車椅子も玄関内に入れるべきでしょう。
入るんだから。

みなさんのところもいろいろと廊下に物が置かれているんですね。連鎖、まさにその通りです。誰かが何かを置き出すと、それが広がりキリがなくなります。管理人さんが掲示板に張り紙したこともありましたがみなさん無視でした。唯一、廊下の掃除の時に一斉に物がなくなりましたが、掃除が終わったらいつも通り定位置に戻ってました。なんか悲しかったです。

>>191
なんだか、出来の悪い生徒が多い学校のようだな。

いろんなマンションがあるんだな、と
読んでいて思いましたよ。

常識も価値観も違う人が集団で生活する。
仲良くする必要はないでしょうが、
全員が納得して生活できるマンション、ないかなぁ。

みんな気持ちが小さいな。そんな人は戸建を買えばいいのに。そーゆー、規約規約って大騒ぎする人に限って、いざ自分が車椅子を使う必要に迫られた時は、自分のうちは特別扱いするんだよね。

戸建かマンションかとかは関係ないよ。
戸建だって隣近所がいるわけだし、隣がゴミ屋敷のような家でも我慢できるの？
>>194さんは？

周りに他人がいる場所でお互い気持ちよく生活していくにはルールが必要でしょう。
気持ちが大きい小さいとかの問題じゃない。

友人のマンションに遊びに行った時、アルコーブ部分に車イスを置いてるお宅がありました。
しかし誰がそのことに対して言う訳でもないし、皆黙認しているようです。

しかも友人のマンションはエントランスに入るのに５段ほど階段があるんですが、車イスには不便だということで、植木部分にスロープを作る計画があるそうです。

さすがにびっくりして、「１人の為にそんな事やるのって勿体ないんじゃない？」と聞いた所、「いつかは半数以上高齢者になるかも知れない。だったら遅かれ早かれあったほうがいい。」と言われました。

こういうのは稀なケースなんでしょうが、私は素晴らしいマンション(住人も含め)だなーと関心しました。

↑民間の分譲ではなくて賃貸とか公営とかＵＲじゃないのそこ？？

通勤途中なので手短に。
戸建てもマンションも経験。戸建てのときは前の家のおばあさんがうちの駐車場前に植木鉢を沢山並べてひなたぼっこさせたりしてましたよ。でも車使う時は言えば退けてくれるし、普段は共働きなので別に迷惑かけられてる訳ではないし。
そのマンションの車椅子は迷惑をかけているの？
通行の邪魔してるの？
高齢者が高齢者の介護していたとしたらそれはとても大変な事。そういうこと少し考えたら？

車椅子を黙認したらベビーカーまで許さなくてはいけなくなりませんか？
色々ご意見おありでしょうが高齢者が高齢者を介護と言う状況なら確かに大目に見ようという気持ちになります。
それなら何らかの事情で「高齢者が乳飲み子を」や「子沢山の妊婦さんが…」など傍から見て大変だろうなという状況はたくさんあります。
確かに状況により多少の黙認は思いやりの心です。
ただそれを当たり前のように置かれるとマンション内では揉め事が起こってしまいます。
各マンションでそれぞれの状況により判断をすれば良い事ですがこの場で安易にそれを黙認すべきだと言う意見には賛成できません。