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匿名さん
[更新日時] 2009-06-29 20:15:00
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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変動金利は怖くない!?その8
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1161
匿名さん
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1162
匿名さん
>>1161
質問を質問で返さないで下さい。
私の求めているのは、「ケインズ経済学におけるモデルと、今後7年間の東京の予想される状況との乖離」です。
それとも、「バラマキが足りないから、景気の底上げ要因にはならない」という回答を意図したものですかね。
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1163
匿名さん
変動の仕組みを批判するつもりはない。
20年以上の金利の推移をシュミレートして儲かるならいいんじゃないかと思う。
間違いなく固定を選ぶべき時は、金利が底近辺でこれ以上大幅に下がる見込みがないとき。
逆に言えば、変動を絶対に選んではいけないのは、金利が底のときで金利が大幅に上がる可能性があるときだ。繰り上げ返済と10年間低金利という未確定な未来で変動がいいと言う奴は、とってもスゥイート。
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1164
匿名さん
>>1158
その破綻の中に、自営はどれくらい含まれてるんだろうね?
自営でも借りやすい状況にしたのが、破綻の原因かもしれない。
>>1160
その結果、財政が吹っ飛んで、戦争しないといけなくなりましたけどね。
実需じゃなくて、軍拡などにもお金をつぎ込み、見せ掛けの経済成長で完全雇用を実現したことで
国民から信認されることになりましたけど、その代わりに失敗を認めることができなくなり、
外に敵を作るという方向に行ってしまいました。
前回の東京オリッピックとは異なり、今の東京でオリンピックのために財政出動しても、しょせんは
無駄な箱物ですから、その後にくるマイナスの影響が大きいと思いますよ。
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1165
匿名さん
>>1160
時代が違いますよ。つまり条件が違っているということです。
オリンピックが東京で行われたとしても、その後日本だけ良くなることはありません。
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1166
匿名さん
つまり、誰も>>1160さんの質問にまともに答えられる人はいないのですね。
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1167
匿名さん
>>1166
何でそんな変な質問に答えなきゃいけないの?
ナチスドイツとかケインズとか・・・
一人でずっと教科書読んでろよ。現実世界に出てくんなよ。
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1168
匿名さん
>>1163
私は変動ですが、あなたの言いたい事は、大体理解できます。
ただ20年以上の金利の推移を予想してと言うのは、、
ちょっと言い過ぎでは、と思いました。
その頃には元金が大分減ってるので金利の影響はかなり低いかと。
固定と比べて元金の減りが早いのが変動の魅力ですから。
繰上もしてますし、尚更です。
>間違いなく固定を選ぶべき時は、金利が底近辺でこれ以上大幅に下がる見込みがないとき。
固定を選ぶつもりの人なら、このタイミングが1番いいと言うなら分かります。
>繰り上げ返済と10年間低金利という未確定な未来で変動がいいと言う奴は、とってもスゥイート。
繰上返済を未確定というのは、個人差がありますね。
固定で借りたらギリギリだから変動にしたという人は
確かにそんな気がしますけど。
この先10年間低金利という前提で計画している人がいたら、
確かに危険ですね。。
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1169
匿名さん
>>1160
ケインズ経済学自体あんたわかってないでしょ?
ケインズ経済学とは簡単に言うと、需要と供給の調整を管理して経済を運営するというもの。
需要が供給を上回れば好況になり、供給が需要を上回れば不況になると考えるのならば、
不況時に有効需要を増やしてあげれば景気がよくなるという考え。それが総需要管理政策(ケインズ政策)
と呼ばれているもの。具体的には金融緩和や財政出動など。
では今の日本の受給バランスを考えてみると、ギャップが30兆円有ると言われている。ケインズ経済学的には
この30兆を埋めれば有効需要が生まれて景気が好転するというもの。
赤ちゃんでもわかるように例を出すと
車100台年間作れる工場が有っても年間売れる車は70台しか無いので、100台作る為には10人の従業員が
必要だったけど売れないから3人解雇するか7人分の給料を10人で均等に割って雇用を維持するかってのが
今の世の中で起こっている。そこで中央銀行は金融緩和をして低金利にすればローンの返済が楽になるので
70台の需要が75台になるかもしれないし、政府は給付金やエコ減税などして車を買いやすくすれば80台に
なるかもしれない。そうすれば3人解雇の所、2人の解雇で済むし、賃下げの幅も少なくて済む。
そうやって金融緩和や財政出動を続けて100台作れる工場に注文が110台入るようになったとする。
企業は今後も継続的に車が売れ続けると思うならば銀行から金借りて110台作れるように工場を設備投資
する。当然人手も不足になるから一人人員を増やしたり、残業などが増え賃金も上がる。同じような現象が
他の企業でも起きれば人手不足が起こり、さらに賃金上昇圧力が掛かる。収入が増えれば車を買おうと言う
人が増えるのでさらに車が売れるようになる。これが良い意味でのインフレスパイラル。だが今は車が売れないから
安くする。安く売る為には経費を削らなければならないから賃金をカットする。給料が減れば車を買おうと
する人が少なくなるからさらに売れなくなる。これがデフレスパイラル。
ではオリンピック開催における有効需要がどの程度あるか?を考えると約3兆円。受給ギャップの1/10しか
埋まらないので今のままの需要過剰状態でオリンピックが開催されたとしても経済効果は一時的にすぎず、
需要を減らす要因である利上げの要因にはなりにくい。もちろん、あと7年も先の事なのでその間に、金融政策、
財政などで需要奮起をはかっていくだろうから、開催頃とは違うだろうけど。とはいえ、GDPの寄与度からすれば
たった0.7%くらいしか無いわけだから過剰な期待をするのには無理がある。過去のサッカーワールドカップの
時どうだったか?思い出してみてほしい。
それにそこまで経済効果を期待出来るのならば今頃BOEはとっくに利上げしてなきゃおかしいし、利上げ要因と
して期待出来るのならば中央銀行からのアナウンスが有ってもおかしくないが、今までオリンピック期待で
利上げの含みを入れたアナウンスも議事録も聞いたことが無い。
よって、たかだかオリンピック開催したくらいで利上げ至るほどの経済の過熱はあり得ないし、仮に
有ったとしても、それは経済が過熱しているのであって、ケインズ的には需要が過剰な状態なわけだから
何も問題無いでしょ?
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1170
匿名さん
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1171
匿名さん
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1172
匿名さん
>>1169
今回のようなサブプライムや世界禁輸危機のようなメガトンパンチが
また短期間にダブルでこなければ、オリンピックを起爆剤に
回復し始める可能性もあるんじゃないの?
昨年、今年と上記2つの危機が無ければ、日本の経済も
それなりに順調に回復していたんじゃないかな。
それに、今は過去とはいろいろな意味で環境、条件が違うので、
何をきっかけに急激な回復をする可能性だってゼロではないと思う。
上がっても今回のように、何かをきっかけにまた、急激に下がる可能性もあるが・・・
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1173
匿名さん
どんなシナリオだって可能性はゼロじゃないんだから、定性的な能書きで相手を黙らせるのはムリだよw
年収5倍以上借りて変動の人は、実弾でロシアンルーレットやってるようなもの。
(もしも高金利シナリオに当たったら死ぬ)
年収3倍の変動なら、空気銃のロシアンルーレットかな。(当たっても痛いだけで死なない)
当たらなかったら浮いた金利分の金をもらえてラッキー。固定の人は最初から降りてる。
問題は弾倉の数だけど、金利が5年後以降に+3%(自然成長率+α)程度になるシナリオの発生確率は1/6くらいはあるんじゃない?
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1174
匿名さん
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1175
匿名さん
>>1172
いまの日本の状況では無理だよ。社会保障の増大で日本が儲からない仕組みになっている。
この状況では大きな政策の転換をしないと景気は回復しない。
お金を増やしたところで何も変わらない。
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1176
匿名さん
>>1169
>>1162で、
>「バラマキが足りないから、景気の底上げ要因にはならない」という回答を意図したものですかね
と述べているように、需給ギャップを埋めるには財政出動の規模が足りないと考えていますか?、と聞いてるんだけどね。
ケインズの考え方は、極端に言えば、「金をバラまいて穴を掘らせ、更に金をバラまいて穴を埋め戻させる」というような典型的なバラまきでも、景気を浮揚させる事が出来るというもの。
オリンピックの経済波及効果は、最低2.8兆円と言われているが、これは箱物と観光客、それに伴う雇用を見込んだもので、オリンピックに向けて東京都が力を入れている三環状道路事業(外環自動車道延伸と、首都高中央環状部の完成)や、関連事業の株価の上昇などは含まれていない。
外環自動車道だけで1兆2800億円を越える事業である上、三環状道路の開通による経済的効果も見込める。
会場に設置される太陽光発電関連の事業や、道路・建設関連企業、観光企業などの株価も上昇する。
明るいニュースが波状的に重なる副次効果や、先の見込みが明るくなる事による心理的影響も大きいと見込む。
ズバリ、2016年の政策金利は2.5%を予想。
>>1116も、いい所を突くなぁ、という感想。
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1177
匿名さん
オリンピックなんて一過性じゃん。例え経済効果10兆円あったとしても終われば無くなる。
起爆剤?
ならおまえらオリンピック万歳で高級車買ったり海外旅行バンバン行くきになるか?
北京五輪はサブプライムの入り口に開催されたが結果はどうか?
ロンドンオリンピック後に世界経済が回復すると思うか?
本当にそう思うなら関連株買っとけよ。
オレだったらそんなもんよりGSユアサ買ったほうがまだマシだと思うわ。
そして市場参加者のほとんどがそう思ってる。
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1178
匿名さん
よーするに固定さんが赤ちゃん以下だって事がよーくわかりました。
知りもしないくせにケインズなんか出すから墓穴掘るんでしょ。
いつも通りギリ変だけ攻撃しとけばいいものを。ギリ固定無知すぎて大笑い。
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1179
匿名さん
>>1178
建設機械レンタルの小松製作所の株価は、上がると思うよ。
ゼネコンで株価が上がるのは受注できた所だけかも知れないが、どこが受注しても大規模事業に伴う建機レンタルの依頼はここに来るだろうからね。
オリンピック前までは持っておいて、得する可能性が高く、損する可能性は少ないと思う。
それでも手を出さないオレは、もちろん長期固定派。
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1180
匿名さん
>ズバリ、2016年の政策金利は2.5%を予想。
根拠がねー???
政策金利2.5ならば10年債利回り5%くらいかな?
とすると名目成長率は4%以上かな?
長期金利が5%上昇すると利払い負担がプラス50兆だから消費税は30%くらいかな。
そもそもたった6年で2.5も上昇するってアメリカの住宅バブルが5年でプラス3%だから
そうとうなバブルだね。
ていうか本日発表されたCPI見て普通の人は今後かなりの確率で来るであろう、デフレスパイラルを
心配するのにここの固定さんだけがオリンピックでインフレを警戒するって、有る意味幸せですね。
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1181
匿名さん
ホントにギリ変の奴らは、
金利が上がる事が怖いようだな。
発想自体が、めっちネガティブ。
そんなんで、人生楽しい?
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1182
匿名さん
>それでも手を出さないオレは、もちろん長期固定派。
金利は上がりませんって言ってるようなもんじゃん。
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1183
匿名さん
>>1181
そうそう、そうやって架空のギリ変だけ攻撃してれば恥かかなくて済むんだよ。
まともな議論じゃ100%負けるんだから100%勝てるギリ変を必死に攻撃して下さいね、ギリ固定さん。
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1184
匿名さん
>1178
違うんじゃないのかい?
固定で契約している人が、ときどき少しだけ具体的なことを書くと
言葉尻とらえたり、揚げ足取って、攻撃するのは変動さんだろ。
不確実なことを話しているので、当然、具体的なことを書けば穴はある。
逆に変動の書いてることは都合のいい思惑と、現状から想像した簡単な見通し
でもね、変動さんは景気が良くなって欲しくないとは見え見えで
その考えはずいぶんとつまらん人生で人間ちいさいよな。
こんな親のもとで育つ子供が可哀想な気がするよ。
1183みたいなのが典型みたいだな。
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1185
匿名さん
>>1181
好景気になり金利上昇は構わないよ。むしろそうなってほしいよ。
ただ、論理的な説明が全然されてないじゃない。
バブル弾けてからどれくらいお金ばらまいたか知っているのかよ。
オリンピックより規模のでかいワールドカップだって開催されたし、夏季より規模は小さいけど冬季も開催された。
戦後最長の好景気でも金利は上昇しなかった。
なぜ、オリンピック開催で2%以上の金利が上昇するほどの好景気になるのかがわからない。
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1186
匿名さん
>>1184
>その考えはずいぶんとつまらん人生で人間ちいさいよな。
>こんな親のもとで育つ子供が可哀想な気がするよ。
>1183みたいなのが典型みたいだな。
私は1183さんではありませんが、子を持つ親として、
このような発言は読んでいて不愉快です。
確かにバトルっぽくなっていましたが、
それは固定と変動の金利の話しであって、
人間小さいとか、子供を持ちだすのはいかがなものでしょうか。
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1187
匿名さん
固定さんはケインズすら否定して可能性はゼロじゃないとか言い出すからな。
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1188
匿名さん
>固定で契約している人が、ときどき少しだけ具体的なことを書くと
具体的な話って何?鳥取県以下のアイスランドとか?
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1189
匿名さん
まぁ、信じたくない未来の可能性を真面目に語られると、不安と不愉快でイライラして八つ当たりするのは、
器が大きい!、と言えないのは確かですね。
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1190
匿名さん
>1184
(笑)どっちもどっち
そして子供は関係ない。
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1191
匿名さん
俺は、1173 の例えがピッタリだと思うよ。
変動の人は、ロシアンルーレットに参加中。固定との金利差を賭けてね。
弾倉の数と破壊力はそれぞれだろうけど。
俺は、空気銃で、弾倉の数が10でも絶対に参加したくない。
当たんなくて、空振りの順番ばかりでも、10年以上も引き金を引き続けなくちゃなんないだけで
人生ブルーで、楽しくない。
なんか、変動の人が、「金利上がるな~」ってネガティブに引き金を引きつづけてる状況こそが、
この国の景気が良くならない元凶のような気がする。そんなとこでパワー使ってんじゃねぇ。
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1192
匿名さん
ギリ変さん達へ
ギリ固、ギリ固って書かれいるが、
もともと、固定組にギリ変って書かれたのが悔しくて言い返したようだが、
真似すんなよ。
ギリ変みたくゴロが良くない。
オリジナルで考えろよ。
それに、ギリギリ固定は、ギリ変よりはましだよ。
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1193
匿名さん
ケインズ?なんだっけ?
昔、勉強したのにな~。忘れちった・・・・
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1194
匿名さん
固定さんは都合の悪い事はすべて無かった事にしたいらしい
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1195
匿名さん
結局、富裕層の変動さん以外は、
本当は、変動は怖いって分かっいるんだよ。
ただ、それを長期固定さんから指摘を受けるのが、
嫌なんですよ。
だから、必要以上にネガティブになったり、
固定さん達を見下す事により、不安を紛らわして、
自分達の選択が正しいと思いたいだけ。
解ってあげて下さい。
弱いものイジメは、よくありません。
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1196
匿名さん
議論は議論で返せばいいのに・・・
「どうせおまえはギリギリだ」
この捨て台詞はもう聞き飽きた
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1197
匿名さん
>>1195
だからそういう方向にもっていかないで議論は議論で返せばいいのに・・・
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1198
匿名さん
確かに。
余裕ある変動組は元々こんた所、見にきませんよね。
固定組は暇潰しに見ている人達が多いようですが。
変動組は、不安だから見にきてるのでしょ?
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1199
匿名さん
暇つぶしです。
固定さんがやっつけられるのが楽しくて楽しくて。
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1200
匿名さん
可能性でいったら
どんな問題も可能性ゼロってありえないんだけどw
住宅ローンのボーナス払いがボーナス減らされて破綻して家を競売に掛けられる人が増加傾向だって。これは日本版のサブプライムローンなのか?近所にも空き家がちらほらと…。
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1201
匿名さん
金利が上下する最大の要因はインフレ/デフレ要因によるもの
デフレで金利上がる?若しくは上げられる?
インフレで金利が下がる?若しくは下げられる?
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1202
匿名さん
>1194
固定になんの不都合があるの?
なんも無いと思うけど。ギリ変が負け惜しみしてんじゃねよー、と思う。
1198さんの言うように、金持ち変動さんはこんなとここないだろうし、固定組は高みの見物暇つぶしだよ。
ここで書き込みしてる変動は、ほとんどが低収入で所詮はギリギリしてんだろう。
収入を世帯収入で書き込む変動さんもいたけど、普通に恥ずかしいだろ。
それから、ネットで拾える情報で勉強した気になれるのも変動さんのレベルを象徴してる気がするよ。
あぁ、ここの変動さんって、ホンと見苦しい
でも、暇つぶしにはちょうどいい
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1203
匿名さん
変動で破たんした人からのコメント希望!
さらに固定で破たんした人のコメントも希望!
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1204
匿名さん
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1205
匿名さん
>1201
その質問を繰り出す前に、市場は期待通りに動くといえるのか?
予測通りになるとしたら市場は成立するのかよ?
1201はさネット一生懸命調べたのかもしれないけどさ
その経験則が唯一の拠り所なんだろ。
1201も収入があればさ、そんな心配しなくてすむのに残念だよな。
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1206
匿名さん
1199だけど申し訳ないがおそらくおまえらより年収高いと思う。
本当に固定がやっつけられるのが楽しくてここ見てる。
1198とか1202は負け惜しみにしか聞こえない。
まず、オリンピックネタから逃げないで言い返してほしい。
楽しみに待ってるよ!!
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1207
匿名さん
日本の「デフレ」は未到の領域に
2009年06月26日(Fri)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1295
6月26日に総務省から発表された5月の全国消費者物価指数は、
生鮮食品を除く総合(CPIコア)が前年同月比▲1.1%となり、前月の同▲0.1%から
マイナス幅を急拡大。
2001年5月に記録した前年同月比▲1.0%を下回り、過去最大の下落率を更新した。
また、食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合、
いわゆる欧米型CPIコアは前年同月比▲0.5%で、前月の同▲0.4%から
マイナス幅を小幅拡大した。
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1208
匿名さん
2%の利上げすると銀行保有の国債価格が下落して金融期間(特に年金やゆうちょ銀行)の財務がやられるし。
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1209
匿名さん
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090625-OYT1T00108.htm
日本はデフレ逆戻り、成長率マイナス6・8%…OECD見通し
【パリ=是枝智】経済協力開発機構(OECD)が24日発表した日米欧など
加盟30か国全体の2009年の成長率見通しはマイナス4・1%となり、
前回3月時点の予想(マイナス4・3%)をわずかに上方修正した。
各国の景気対策などで世界経済の急激な落ち込みに歯止めがかかったとの
認識を示した。しかし、日本については「デフレに逆戻りした」と指摘し、成長率は
マイナス6・8%と前回予想のマイナス6・6%からさらに悪化すると見込んでいる。
米国は財政拡大や量的金融緩和策を受け、09年はマイナス2・8%
(前回マイナス4%)に上方修正した。独仏伊などユーロ圏は失業率の上昇などで
マイナス4・8%(前回マイナス4・1%)を予想、日本と同様に判断を引き下げた。
日本経済については、景気対策効果で09年後半から四半期ごとの成長率が
プラスに転じるものの、10年末まで1%以下の成長にとどまるとの見通しを示した。
インフレ率も10年末までマイナスが続くとして「日本銀行はインフレ率が確実に
プラスになるまで実効的な量的緩和を実施し、デフレと闘うべきだ」と強調した。
世界経済については「回復力は弱く、景気が底を打つのは今年後半になる
可能性が高い」と分析。金融機関に不良資産の損失確定と資本増強を急ぐよう促した。
10年の成長率は日米欧いずれも前回より上方修正し、プラス成長に転じると見ている。
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1210
匿名さん
>1163
>間違いなく固定を選ぶべき時は、金利が底近辺でこれ以上大幅に下がる見込みがないとき。
金利が底付近いるときに変動を選ぶのは馬鹿で固定が正解って言っている人がいましたけれど…
普通、固定か変動かを選択するのって金利上昇局面か下降局面かで選択するものなのでなないですか?
確かにいまは0.1%で、これ以上は下がりようがないくらいですが、上昇局面なのでしょうか?
下に伸びしろが有るか無いかで決める固定の人ってかなり安易だとは思うのですが、
判断基準が…変ですよ。ね?そういうものなのですか固定の方は?
例えば経済状況が今と全く同じで政策金利が9%だったら、どう判断するのでしょうか?
これ以上はなかなか上昇した例がないから変動だ!って安易に選ぶのでしょうか?
それとも単にびびってこれ以上あがらないとは言えない!と固定を選ぶのでしょうか?
また、同様に政策金利が5%だったらどちらを選ぶのでしょうか?
この人の理論では選べずに様子見で頭金の貯金に励むのでしょうか?
ぜひ固定の方々の選択を教えてください。
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1211
匿名さん
>>1206
自分が都合の悪いレスに対してはスルーしている時点で、そちらの負け惜しみにしか聞こえない。
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1212
匿名さん
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1213
1212
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1214
匿名さん
>1206
オリンピックネタなんてくだらねこと考えてないで、はっきりいってどうでもいいさ。
1206は具体的に年収くらなの?
年齢やどんな企業でなんの仕事してるのかと、家族構成は?
当然、借入額も、聞いてやるから書いてみなよ。
なんも具体的なことを書かずに遠吠えできかないだろ。
変動さんはだいたいが、こんなのばっかりだよな。
少し前には年収500-600万円程度で繰上返済100-200万円できますとかって、
できなかないかもしれないけどさ、その年収じゃ、住宅ローンに必死な生活だろ。
ほとんどの変動組は資金が足りなくて借りすぎて、年収が高くはなくて
借入時点で他に選択肢がなくて
今の変動の低金利に人生かけてるってことだけみたいだよな。
それをいろいろいい訳を見つけたがる心理も納得でできるがなんだかね。
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1215
あはは
現金派の人が見たら、
そもそもローンって怖くない?って感じだろうな。
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1216
匿名さん
固定のほうがローンの支払いがきつくなった時に、変動への切り替えで乗り切るとか解決策があるけど、
変動できつくなったら、対処できないよね。
やっぱり変動選ぶなら売却しやすい物件にしておかないとね。
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1217
匿名さん
オリンピックネタを振ってきたのは固定さんですよ。
都合が悪くなったらどうでもいいって・・・
しつこく聞いてくるから>>1169さんがまじめに答えたらそれに対してまともに反論してないじゃないですか。
>>1210さんの言うとおりだと思います。今まさに過去例の無い物価の下落が始まろうとしている状況で、
慢性的な諸問題を抱えた我が国が金利上昇局面とは思えませんけど。固定さん唯一のよりどころのオリンピックも
金利上昇しそうにありませんし。
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1218
匿名さん
最近は今まで以上にガキ同士の言い争いっぽくなってきましたね
お互いに自分の都合のいいネタばかり並べて反論にまともに対応できない人が多数
いつまで続けるの?
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1219
匿名さん
インフレ狼がくるぞ~作戦 にすっかり騙された固定派が出てゆくまで
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1220
匿名さん
本当に狼が出たとき、哀れ変動は食われてしまうのであった
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1221
匿名さん
>>1217
>固定さん唯一のよりどころのオリンピックも金利上昇しそうにありませんし。
唯一の拠り所かどうかはともかく、2012年ロンドンオリンピックは確実に来る未来、2016年東京オリンピックは来る可能性がそれなりにある未来なので、変動さんたちの言い分をじっくり検証してみる事にします。
固定派は、オリンピックによってローン金利が上昇する事はありませんし、腰を落ち着けて検証できますね。
>>1206
>1199だけど申し訳ないがおそらくおまえらより年収高いと思う。
これはいけないですね。
必ず「詳細を言ってみろ」「証拠を見せろ」という話になります。
まさか、PDFで源泉徴収表やら確定申告の用紙を晒す訳にもいかないので、結局、お互いに本当かどうかあやしい高年収を書き込み合う不毛な応酬となります。
ちなみに、具体的な金額が書き込まれている訳では無いので、本当に年収が高いのかどうか不明ですが、
私もあなたと全く同じ事を思っていますw
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1222
匿名さん
金利上昇理由がオリンピックって・・・
まさか銀行からの借り入れの時に「オリンピックが来るから金利上がるので固定にします」
とか言ってないよね?
とりあえずググっても1件も出てこないのでそう思ってる人はここに常駐している3人くらい?
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1223
匿名さん
>>1217
>しつこく聞いてくるから>>1169さんがまじめに答えたらそれに対してまともに反論してないじゃないですか
>>1176で答えているが…
>>1169で上からは20行は、>>1176が2行で書いた
>ケインズの考え方は、極端に言えば、「金をバラまいて穴を掘らせ、更に金をバラまいて穴を埋め戻させる」
>というような典型的なバラまきでも、景気を浮揚させる事が出来るというもの。
を、ダラダラまとめずに書いているだけ。
更ににその後に書いてある三兆円は、社会資本整備やオリンピック開催に伴う関連企業の株価上昇、オリンピック開催に伴う投資家心理の好転などは全く織り込んでいない。とな。
それを言うなら、「過去、オリンピックをゼロ金利で迎えた国家の具体名」は未だに返答されていないな。
変動派は、日本がそうなる蓋然性が高い、と思ってるんだろ?
>固定さん唯一のよりどころのオリンピックも金利上昇しそうにありませんし。
と、書くくらいだからな。
世界で一度も起こった事のない事象が、都合よく自分の未来にだけ起こる。
そんな夢物語を百回聞かせるよりも、一回の真実を見せてくださいよ。
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1224
匿名さん
オリンピックで景気回復。
夢物語で終わらないといいですね。
で、その好景気はオリンピック後も持続すると読んでるの?
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1225
匿名さん
>>1223
では反論しよう。まともな議論は望むところなので。
http://www.shibayama-kaikei.com/2008/04/post_46.html
にあるようにオリンピックなんぞによる経済効果など大した意味など無いとの意見もある。
ちなみに実際は一年間の数字じゃなく、すべてひっくるめても
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/syouchi/sy20060831_08.htm
>開催直前の13~16年の4年間で、国内総生産(GDP)を計6・4兆円押し上げ、
>09~12年の4年間に比べて、年平均0・3%のプラス効果があるとしている。
ちなみにHVプリウスが今好調に売れているらしいが、あの車1台だけの経済効果が1.4兆円と
言われている。
オリンピックが4年で6.4兆円だから経済効果と言う意味では大して変わらない事が良くわかる。
ということは、今回政府が打ち出した、エコカー減税や補助金はオリンピック以上の経済効果が
あった事になる。
2009年度の日本GDP成長率予想が-6.4%。ロンドン以降、4年間で年プラス0.3程度の効果でじゃ
とても受給ギャップ30兆が埋まり、さらにプラスになるとは思えないな。
それともケインズ経済学を否定してるのか?ケインズは有効需要が創出出来なければ景気は良くならないと
言っているのに今は供給が大きく上回っている状態。
あなたの反論は根拠とか数値がゼロ。「オリンピック開催に伴う投資家心理の好転」があるから金利が
上がるって言ってて恥ずかしくないか?
もう一つ是非答えていただきたいのが政策金利2.5になった場合、CPI、GDP、日経平均、10年債利回りを
どう予想する?ちゃんと理由もつけて答えてね。
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1226
匿名さん
なんだ。
出だしは期待させといて、質問には答えずに、質問かぁ。
議論は望むところなんだろw
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1227
匿名さん
無駄な穴を掘って、それを無駄に埋め戻して・・・、するとアラ!不思議~!みんなが豊かになっているってか?
無駄なことをすれば、普通はみんなが貧しくなるものだろうに
学者の理屈遊びは、遊びで付き合うのはいいいけど、本筋を見失っちゃだめね
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1228
匿名さん
>>1226
オリンピックは利上げ要因にならない理由を述べているだろ?
ちゃかさず、有意義な返答を期待する。
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1229
匿名さん
>1225
>もう一つ是非答えていただきたいのが政策金利2.5になった場合、CPI、GDP、日経平均、10年債利回りを
>どう予想する?ちゃんと理由もつけて答えてね。
1225は同じことを書いて、答えても意味のない問いかけを繰り返しているが
かなり執拗な性格だよな。
分かった人なら、こんなところでケインズ。。なんて恥ずかしくて語らないと思うけどw
そもそも、ちゃんとした理由がでる思う方が異常。
ローンのことで頭がいっぱいなんだろうかと想像してしまう。
こんな素人の集まりの中で、景気を語られても仕方がないだろ。
ケインズとかいい加減にしてくれよ。それは理論かもしれないけど、景気の動きを説明しようと
するには全て後付の説明でしかないさ。
実際には何が起爆になるのか、それは良くも悪くもあるが、分からないの答えだよ。
1225のように将来が施策によって見通せると考えていることこそがリスクにも思う
本人がその執拗な性格にも気づいていないところが、これまた痛々しい。
住宅ローンのことで頭がいっぱいの1225さんに、とりあえず一生懸命ギリギリしてもらって
みんなは週末の昼下がりは、ゆっくりするか、外へ出かけましょうー
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1230
匿名さん
>1216
その考えが一番危険
固定でキツクなったとき、変動金利が上がっていたら逃げ場はないし。
変動に逃げるなら最初から逃げとけばもっと楽できたのにね。
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1231
匿名さん
固定さん、もっと素直になりなよ。
本当は変動がうらやましいんじゃないの?
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1232
匿名さん
>>1229
話題をすり替えずちゃんと反論しろよ。
そもそもケインズとオリンピックネタをふってきたのはオレじゃない。問われたから答えただけだ。
政策金利2.5と予想するくらいだから当然「CPI、GDP、日経平均、10年債利回り」を一緒に考えるべきだとは
思わないのか?せめて根拠くらい示せよ。オレは議論をしたいだけだ。
もう一度言うが話題をすり替えて逃げるなよ。
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1233
匿名さん
>>1232
>>1229ではありませんが…
>オレは議論をしたいだけだ。
そうですかね?
貴方は議論をするより、他人を批判したいだけのように見えますが…。
その証拠に、
>政策金利2.5と予想するくらいだから当然「CPI、GDP、日経平均、10年債利回り」を一緒に考えるべきだとは
>思わないのか?せめて根拠くらい示せよ。
自らが言い出した項目に関して自分の見解は述べず、自らは具体的な言及を避けた上で、他人に具体的な言及をさせ、その揚げ足取りをしようとしていますね。
議論をするなら、対等に行うのが基本ですから、今までの議論を踏まえて、
1.オリンピックまで政策金利は上がらない(オリンピック開催時政策金利 0.1%)と考えている。
2.今まで、世界でゼロ金利でオリンピックを迎えた国は無い。
この二点を、貴方の議論する上でのベースと考えていいのですか?
この二点に納得して頂いたら、自らが言及を始めた項目に関して、オリンピック開催時の政策金利0.1%の際に、どのような動向を取るのかを、根拠を含めて持論を展開して下さい。貴方の言葉を借りれば、
>政策金利0.1と予想するくらいだから当然「CPI、GDP、日経平均、10年債利回り」を一緒に考えるべきだとは
>思わないのか?せめて根拠くらい示せよ。
ですからね。
私は、出てきた貴方の意見に対して、批判的に立ち振る舞う事無く、自分の見解について具体的に言及する事をお約束しましょう。
ただ、ちょっと子供を連れて出掛け、帰りは遅くなるので、続きは明日ですかね。
そういう意味で、返事は急がなくて良いですよ。
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1234
匿名さん
>1232
だから、おまえもういいよって言われてるだろ。
話しをすり替えるだとか言っていならが、おまえもなw
CPI、GDP、日経平均、10年債利回りが政策金利に関係するならそれらをファクタに
ケインズで関係式でも作れるつもりなのかい?
もしできるなら是非照会して欲しいもの。しかしさ、いい加減にしろよな。
1232は素人が議論して憂さらそうとしてるとしか見えないのが、ほんとに痛々しいから止めた方がいい。
議論がお望みなら、他にいくらでも相手をしてくれるところはあるだろう。
おまえの稚拙な話しが相手にされるといいけれどね。
それから、いったいどこまで執拗なんだい?その性格。
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1235
匿名さん
変な質問ですみません。
30年返済で住宅ローンを借りる場合、変動金利だと30年固定の金利を追い越す時は必ずくるのでしょうか。
銀行でそのような説明を受けたのですが、不思議に思いました。私の聞き間違いかなあ
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1236
匿名さん
銀行で必ずくると説明があったなら、金融庁に通報した方が良いです。
銀行は必ずとは言いません。
疑問があれば銀行の担当者に確認するのが筋です。
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1237
匿名さん
>>1235
その銀行マンは未来人なのかもしれない
現代人のうちらが言える事は、変動金利だと30年固定の金利を追い越す時がある『可能性がある』ということだけ
その可能性に賭けるか賭けないかは個人の判断に掛かってる
ここで変動と固定がくだらないバトルをしているが、本来こんなくだらない言い合いは不要
なぜなら、どちらが破綻しようが自分には大して影響がないからな
まー、こう書くと、どちらか一方が全員破綻したら日本経済が云々と両派が駄々をこねるわけだが
どちらか一方が全員、またはかなりの割合でもいいけどそんなに破綻するような事態になったら
どの道日本は終了なのでそこまで考える必要はない
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1238
匿名さん
>>1233
別にオレは金利が上がるとも上がらないとも言っていないんだが??
ただ、オリンピックが金利上昇要因にはならないとしか言っていない。
>>1160で「ケインズ経済学におけるモデルと、今後7年間の東京の予想される状況」を問われたので
>>1169で返答した。すると、>>1176で反論がかえってきて、
「ズバリ、2016年の政策金利は2.5%を予想。」とあるので根拠を示せと言ってるんだが?
ようするにオリンピックも2.5%も何も根拠がなく適当に言っただけなわけだね。反論が何も無いんだから。
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1239
マルクス
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1240
匿名さん
1238さんへ
○悪いやつ相手にしてもしょうがないよ。やめときな。
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1241
匿名さん
知的で合理的に話を進めましょ。熱いと獣じみていやですね。上品にね。
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1242
匿名さん
不動産や自動車を購入する場合、ほとんどの人がローンを組むことになる。
自宅や自家用車は、それ自体が収益を生むものではないから、金利が高くなるとそのまま支出の増大=負担増につながる。
しかし、この場合でも、インフレが予測される経済状況であれば、購入した物件価格も上昇し、給与も上がるので、資産とのバランスや実質金利ということを考えれば長期的な負担増にはならない。
金利が下がると、不動産などが買いやすくなったように感じられやすいが、それは錯覚である場合が多い。返済期間中に、インフレ率が低下したり、デフレになったり、給与が下がったりすれば、実質的には高負担になってしまうからである。
競売物件の急増を考えると実質今は高金利であり、物価上昇に伴う金利上昇は実質金利の上昇を伴わない。
なぜ、ここの住人は名目金利だけの話に終始するのか?
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1243
匿名さん
実質金利は人それぞれの環境によって変わるからじゃない?
変動であろうが固定であろうが、身の丈に合ったローンなら怖くないはず。
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1244
匿名さん
>>1243
実質金利は名目金利-物価上昇率だから人それぞれの環境によって変わらないよ。
例えば政策金利が3%になっても物価上昇率が2%有れば実質金利は1%。
政策金利が10%になっても物価上昇率が9%有れば実質金利は同じように1%。
ようするに名目金利が上昇してもコアCPIが同じだけ上昇すれば実質負担増はゼロとなる。
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1245
匿名さん
付け加えると、
去年、政策金利は0.5から0.1に下がったけど、5月度のCPIは-1.1なので実質金利で考えると
去年より0.6%金利が上昇した事になる。そして実質金利上昇に伴いローン破綻者も増えている。
8月にはCPIは-2%を超えると言われているから実質金利上昇に伴う破綻者はもっと急増する事が予想出来る。
では、逆に金利上昇局面ではどうだろうか?日銀が名目金利をいくら上げてもCPIが同じように上昇する
ような局面ではどんなに名目金利が上昇してもローン破綻者が急増するとは思えない。
だから例えオリンピック開催による経済効果で金利が2.5になったとしてもそれに伴う物価上昇も
当然ある訳だから(そもそも物価が上がらないと政策金利は上がらない)実質金利はさほど上がっていない
事が想像出来るので、ローン返済者は怖く無い事になる。
ただ、物価と金利は相関は有っても必ず連動するわけでは無いので有る程度余裕が無ければ怖い事に
なる。その結果が住宅支援機構の発表による競売物件急増のニュースなどで見て取れる。
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1246
匿名さん
デフレになっても減収になりにくい人や、増収の人には当てはまらないと思うのですが、1243さんはそれが言いたかったのでは?
あくまでも指数は世の中の平均値でしょうから。
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1247
匿名さん
>1245
理屈はそうかもしれないけど・・・身近にはちがうんじゃないのかな?
金利があがってやばい人はいらくでもいるでしょう。
変動の人はギリギリするよね。
でも、それもそれぞれの状況しだいだから。
せっかく仕入れた知識かもしれないけど、理屈だけで語ってもらってもなんにもならないよ。
もう少し教科書だけに頼らないコトバで考えてくださいね。
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1248
匿名さん
中古で購入しました。
借入れ時の年収500万(今年は400~450万くらいになりそうです T_T)
本体分 :1400万 10年固定
リフォーム分: 300万 変動
返済期間は35年
頭では、変動が良いと思ってましたが、
金利選択時にビビって、本体分を固定にしてしまいました。
現在は変動にしておけば良かったと後悔しています。
ローンの審査は固定変動関係なく金利4%くらいで審査すると
銀行の担当者から聞きました。(審査の後に金利選択)
ですから変動だから借入額が多くなるというのは違うと思います。
また、変動の場合は金利上昇時の未払い利息が怖いという意見がありますが、
支払額軽減の繰上げ返済を行えば、1.25倍のしばりに関係なく
支払額が見直される(UPする場合もあり)ので問題はないです。
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1249
匿名さん
>1248
今からでも固定分を変動に借り換えないのは何故ですか?
変動よりも固定のウェートを高くしているにもかかわらず、
既に変動分の繰上返済を考えているところがおかしいですね。
金額も比重も高い固定から繰り上げるのが定石と思いますが、あえて変動の繰上返済をきにされている
のは何故ですかね?
借入の間際にご自分の考えが揺らいだ時点で終わってませんか?
自身の考えが定まらない人は何をやっても一番ダメだと思います。(最低)
おそらく全額変動にしたとしても、少しでも金利が動けば絶対に後悔し始め、
下手な借り換えに飛びつくパターンでしょう。
しかも、借入額は低額ですが、そもそも収入が低いので繰上返済に期待するのは無理ですよ。
それから、固定でも変動でも誰も借入限度額一杯まで借り入れる人は流石にいないでしょう。
ですが、変動は月々の返済が少なくなり、固定の金利では月々の返済がきつい人たちにも不動産を
購入させるメニューになっていると思いますよ。
新築のマンションの折り込み広告では、100%返済計画は35年間変動金利が選択されています。
これなら自分にも返ると錯覚を起こす人はいるかもしれませんよね。
でも、本来は固定での支払いのできない人たちですから、結果的には借入過大になっている可能性が高いです。
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1250
匿名さん
>1249
ちょっと言い過ぎ。決めつけ過ぎ。
自分が一番正しいと思っているタイプでしょう?
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1251
匿名さん
>>1247
ではあなたのご意見をお聞かせ下さい。
それと、審査が固定変動同じならば必然的にギリギリ借り入れが多いのは固定さんのほうになりますね。
実際競売急増してるようなので世の中ギリギリ固定で破綻ってパターンのほうが多いようです。
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1252
匿名さん
>>1248
10年固定も変動の部類です。
金利が高い変動(10年固定)から繰上するのが普通の考え方です。
最後まで固定金利とは、全く異なるローンです。
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1253
匿名さん
1248です
>>1249
固定分を変動に借り換えないのは、別途費用が掛かるからです。
固定と変動の差額が、借り換え費用で打ち消されては意味がないですから。
下手な借り換えに飛びつくパターンになるのは嫌なので。
最初は固定分の繰上げ返済を先にと考えていたのですが、
住宅ローン減税との兼ね合いで現在は変動のほうを繰り上げ返済しています。
これは表計算ソフトでシミュレーションして判断しました。
頭では変動のほうが良いと思っていたのですが、
初めての大きなローンだったこともあり、最後の最後でビビってしまいました。(T_T)
学生時代の分割ローンで苦労してからは、借金するのが嫌で、
社会人になってからは、車も家電も現金または一括払いで購入してきたもので。
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1254
匿名さん
10年固定で優遇1.5%とかで借りて、11年目に変動に変わるとき
変動の基準金利が1.5%以下だとどうなるのでしょうか。
そんな可能性はないのでしょうか。
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1255
匿名さん
>>1247
その基本的な理屈すら理解出来ないで競売行きが急増しているのが現実。
特に住宅金融支援機構(フラット)利用者に多いようだけどw
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1256
匿名さん
素人です。
オリンピックとかケインズとかの議論はとても参考になります。どちらの主張が正しいとかはないと思いますし、答えは出てこないでしょう。
でも、こういうシナリオもありうるんだと、学び、想定されるリスクシナリオの一つに加えておくことで、リスク発生の兆候を少しでも早くつかめたり、回避の判断力をつけられると考えます。そういった意味で両者の議論は有意義で感謝してます。
二人の議論を踏まえると、
オリンピックが東京に決まる可能性が今はどのくらいなのか。
決まった場合、いつくらいからどういう要因で金利が上がりはじめるのか。
終わったあと、一過性とも継続するとも言われていますが、それぞれその要因となるものはなにか。
このあたりを両者明確にしてもらえると、今後、何を注視すべきか参考になります。自分なりに調べ考えますが、私個人の見解では偏ってしまうので、主張者本人の考えが大事と思います。
結果、どちらの想定どおりになったとしても、どちらが正しかった訳でもなく、たまたま今回はそうなっただけと考えるのが正しいと思います。
あくまで今現在考えられる想定なので、今後起きるかもしれない何かにより、簡単にシナリオは変わってきてしまうでしょう。
例えば12月になったら両者の意見は180度変わっているかもしれないですしね。
どちらが正しいではなく、こんなことがあれば、こうなるかもを出しあうのは良いことです。
でも、要因を示さずに、こうなるかも、だけ主張するのは何も参考になりません。
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1257
匿名さん
>>1256
>>1225ですべて決着はついていると思いますよ。経済効果という意味では微々たる物です。
それに1225では需給ギャップ30兆と有りますが、最新では45兆円です。とてもオリンピックを開いただけでは
埋まる物ではありません。
他にもワールドカップ、巨人優勝、万博など経済効果が期待出来る出来事は結構有りますが、規模の違いこそ
あれ、過度に期待しすぎですね。
どちらかと言うとオリンピックが有るから景気が良くなって欲しいとか心理的な面のほうが大きいでしょう。
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1258
匿名さん
> 1251
> それと、審査が固定変動同じならば必然的にギリギリ借り入れが多いのは固定さんのほうになりますね。
> 実際競売急増してるようなので世の中ギリギリ固定で破綻ってパターンのほうが多いようです。
その考え方って、借入額+支払利息で考えているのかな?
だとしたら、完全な見当違いもいいところ。
変動は支払利息が確定していないだろ。
1251ははなから今の金利水準が35年間変わらないと考えているのか?
それはさ、そうなる可能性はあるにしても、余りに都合が良すぎ。
だから、金利が少しでも上昇すれば変動さんから一気に破綻者が続出する可能性
も否定できない。
現実的にも、今の1%程度の金利が10~15年続く前提でしか資金繰りが成立しない
変動さんはいくらでもいる。
この意味で、変動さんには本来借り入れすぎの人がかなりいる。
こんなことにも1251は気がついていないようでは、準ギリ変さんさんかもしれないな。
こういうえば、金利の上昇の予測は?問いかけるのかもしれないが、
答えは予測できないさ。予測できれば変動金利型のローンなんて成り立たない取引だよ。
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1259
匿名さん
>1255
公表されている情報は一部で、まさか鵜呑みにするわけではないだろうね?。
傾向的には見て取れることもあるかもしれないがフラット利用者だけが破綻しているといえないし、
そんな限定的な発表もないだろ。
今問題になりつつあるのはボーナス払いの負担と二段階金利で、二段階金利はフラットではないよな。
旧住宅金融公庫の貸し付けでの話し。これは2005年には廃止されているが。
1255本人だけが分かったつもりでいるのかもしれないが、全然見当違いだろ。
こういうのが都合よすぎな考えの典型。
しかし、新聞のゴシック的なネタを表面的にだけ理解できるなんてw
こんな変動さんが、金利が少し上がったときに新聞をにぎやかにするのは確実、そして、破綻する者もいるだろうし
金利が変動する借入には必ずリスクが付きまとう。今の変動さんがそれをどこまで理解しているのか疑問。
多くがリスクがないと安心した頃に、リスクは必ず発現するものだよ。
お忘れなく。
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1260
匿名さん
実際変動だろうが固定だろうが競売が増えてるんだから世の中ギリギリが多いって事だろ。
別に変動だけが多いわけじゃない。
一部の公表も何も事実は事実だからな。競売行きにならないようにせいぜいがんばるんだなw
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