タカラスタンダードってどうなのよ？

長すぎて読みにくい

>>157さん

154さんに対してのコメントにすごい違和感を感じるのは俺だけか？
それも別件を持ち出して

＞１５６さん
そうですね。
今回も長くて済みません。これが最後です。

＞１６２さん
そうですね。
揚げ足取りの典型ですね。反省です。

それにしても反応が早い。
常時監視しているのですかね。
タカラさんに対する批評的な内容には特に敏感ですね。
興味深い。火消しに奔走？
１６２さんに対してのコメントにすごい違和感を感じるのは俺だけか？
皆さんどう思います？

さて、今日は暇なので１６０の補足。

補足
この辺で最後かな。特段の理由がない限り、以後の書き込みはしないと思います。
そろそろ参考になりそうな、大きな種が尽きましたので。
あと、きらいな泥試合をしでかしてしまったので、反省します。後は、エールを送られる方、不満の方、監視の方、仲良くやってください。

私は、個人的にタカラのホウロウは素晴らしいと思いますよ。
ただ、良い物を使っているから良い物であり、高く売って当たり前、多少の不具合は気にしないで欲しい、と言われたら、それは無いんじゃない、と言わざるを得ないですよ。
また、今の技術でもっと良い製品を作る事は出来ますし、ホウロウに胡坐をかかないで欲しいと思っています。

特に折れ戸の部品は、謙虚に即座に改良される事を願ってやみません。我が家のは解っていますから組み立ての時に注意しますので、倒れた時出来たドアの変形も放置で結構です。毎日、視界に入ってきますら。ユニットバスの改修まではドアの凹みが目に入るでしょうから、それまで数十年、多分、タカラの窓口の対応は忘れないでしょうし、許せないでしょう。

また、現場の意識改革も欲しい所です。他の現場、他のメーカは知りませんが、注文住宅では施主は工事中も見に来ますので、それに耐えるような作業をして欲しいですね。浴槽は資材置き場、ゴミだらけ、ごみ溜めにしても平気。傷だらけも有りますがこれは見に来なくてもダメですね。


私は、そのゴミ溜めだった浴槽に、毎日入っています。
やり直して欲しい。



あなたの浴槽もそうだったかもしれませんよ。

最後に、タカラクタバレと言いたいのですが、言いません。
多分、言った事にされるのでしょうかね？

それでは。

凄いな
言いたいことだけ言って「もう書かない」ですか。

タカラはこんな所をいちいち見ていないから返答出来ないでしょうから、まさに卑怯者にしか見えない

>>163
我が家のステンレス浴槽を見てみましたが、壁側に立ち上がりが付いているので縁に水が溜まるような逆勾配にはならないと思いますよ。
本当だとしたら、写真をお願いします。

>>163さん

162だが、あんた意識過剰なんかね
俺はタカラの関係者でもなんでもない
素直に思ったことを書いただけ

あんたは台風で電車が止まっても駅員に噛みつくタイプなんだろな
せいぜい頑張れや

不快感を与えてしまったであれば謝罪します。
確かに当社に非があるところも多々あると思います。
私に会社を変える力があるわけでもありません。上司に逆らう力もありません。普通のサラリーマンです。
ただ真面目にお客様のため努力している社員もいることを伝えたかっただけです。
それはどこの住設メーカーに限らず様々な会社も同じだと思います。
頑張れる人もいれば頑張れない人もいます。
今は売り手側ですが逆に買い手側なることもあります。
逆に私が買い手側だと許せないことも多いかと思います。

だから人としてお詫びさせていただきました。
決して私の意見は会社を代表して申し上げてる訳ではありません。

１社員として人としてお詫びしたい気持ちで書き込みさせていただきました。
皆様に不快感を与えてしまったのならお詫びします。もう書き込みいたしません。

>>167
本当の社員なら解ると思いますが、ステンレス浴槽の縁が逆勾配に成ることがありますか？
私は縁に立ち上がりが壁側全周に付いているので、逆勾配に曲げることは不可能だと思うのです。。

取り付けのミスで。
と言う意味です

タカラ社員と言う人と、タカラに文句を言っている人の文章の書き方が似ていると思うのは私だけだろうか？

逆勾配はないけど浴槽の縁に水は溜まる。
隅はへこんでいるんですよね
コーキングのところ…
そこを拭いて乾燥かけてから寝るのが日課です。
拭かないとやっぱり乾ききりません。
我が家のエプロンは取れませんでした。
ネジも見当たりませんでした

>>171
あなたの所はステンレス浴槽ですか？
ステンレス浴槽は隅に凹みはありません、コーキングではなく立ち上がりが有るためです。
私の所もエプロンは取り外し出来ません。タカラに文句を言っている人は本当のことを言っているのかな？
取りあえず、立ち上がりの所の写真を載せますので、皆さんで判断して下さい。

それから、ステンレス浴槽はタカラでは下の方のグレードです。
私はお金が無かったし、丈夫なステンレス製にしたかったので、問題は有りませんが、値段相応と考えるべきだと思う

＞１６７さん

１６３です
レスが遅れてすみません。
恐縮されても困ります。
代表で無い方が謝られても、直接の関係者が陰で舌を出していないとも限りません。
つまり、本人か、少なくともその上司以上の方からの謝罪で無いと、あなたは関係ないよと言わざるを得ません。
タカラにもまじめな人が居るのですよのアピールにしかならないのです。


さて、折れ戸が倒れる件です。
１６７さん、お願いが有ります。
折れ戸を外し、取り付けてみてください。
気長に待っています。一週間でも一カ月でも待ちます。待つのは慣れていますので。


その際、説明書を読んで説明を受けずに、外して組み立てて下さい。
説明を受けてからでは結果が異なりますので。

最終的に、折れ戸が倒れてこない事を確認しておいてください。危ないですから。

結果を知らせて下さい。
実感した結果の素直な感想をお願いします。

どんな結果になるか楽しみにしています。
正しく組付けられたら、私の息子と同じ頭の柔らかい頭なのでしょう。
良く解らなかったり、おかしいと思ってしまったら、私と同じかもしれません。
それに対する私の考えを、結果を見てから書きたいと思います。

なお、その中には一つ謝罪を記載します。
また、私の考えを書きます。結果によって書き方も変わりますので、とにかく結果を待ってからにしたいと思います。

お願いできますか。
宜しければ結果をお待ちしております。

＞１７１さん、１７２さん

１６３です。
まず、エプロンのねじの件、最近の物で有ればショールームに、年が経っていたらメーカに問い合わせると良いかと思いますが。

ここでは、分かる範囲で。
我が家はステンレス浴槽のエメロードのようです。
ネジの頭はプラスチックで、直径１ｃｍ位の白色の摘みの様な形です。手で回ります。
構造が違うのでしょうか、もし外れない構造の場合、水栓のメンテナンスが出来なくなりますので、必ず有ると思うのですが。
もし無いとすると、浴槽の脇のお湯張り栓のメンテナンス用のパネルと同じ形式でコーキングで固めてしまっている可能性も有ります。さすがにそれは取れません。しかし、その場合、コーキングがしっかりしていれば水も入りませんので掃除の必要も有りません。


さて、ステンレス浴槽の縁の勾配の件ですが、少し専門的な内容を説明します。
この問題は、人大や鋳物の場合には起こらない可能性が高いと思います。
あくまで薄いステンレス板を成型した浴槽を対象にしています。
言葉足らずより冗長の方を選択しました。

下記、分かりそうな人に聞いてみて下さい。機械の設計が分かる人は説明自体は分かります。
内容だけで、文章は勘弁して下さい。

我が家のは１７２さんの浴槽と少し縁の形状が異なるようです。
硬質の２枚組の蓋を落とし込む深さ３ｍｍ程、幅３ｃｍ程の段が有りますが、有っても無くても本質は変わりません。
問題はその外側の壁までの平らな部分で、そこを縁と呼んでいます。

さて、水勾配の説明の分かり易いＨＰが有りましたので次を参考にします。
http://www.geocities.jp/woody_morita/wooddeck/wooddeck03.html
８行目に下水管の勾配が０．５％で十分ですと書かれています。

角度と勾配の換算表が次に有りました。
http://www.rincon.or.jp/sagyodo/27%8E%91%97%BF_201102031550.pdf

今日、実際の傾きを測定すると傾きは幅の広い所で１度程度、急な所で５度程度になっていました。
坂道を想像して下さい。５ｍ進んで１ｍ上がるのと１ｍ進んで１ｍ上がるのと、傾きが異なる事が分かると思います。
つまり、場所によって縁の幅は一定では有りません。縁の幅によって傾きの数値が変わってきます。
計算すると縁の高さは、浴槽側が周辺に対して１～１．５ｍｍ程高いという結果になりました。
つまり、浴槽全体が周囲の壁などから１～１．５ｍｍ高い事になります。

さて、先ほどのHPの表から、我が家の風呂の縁は、傾き１度は勾配１．７％、傾き５度は勾配８．７％となります。
角度的には壁側に流れて溜まる事が分かります。水勾配としては充分すぎる値です。

つまり、浴槽をたった１～１．５ｍｍ上下するだけで、水の溜まり具合に天国と地獄の差が出てくるわけです。
我が家のは低く、水が溜まらない方のは低くないか高くなっているのです。
設計が、必ず内向きに０．５％の勾配が付くように、浴槽の方を数ｍｍ低く設計すれば、バラついても逆向き、地獄にならないように出来ます。

以下は、機械の設計を長くやってきた経験からの想像です。
さて、水平に設計された浴槽の縁が、製造工程で１ｍｍのバラツキが出るとします。大きい物ですから、それくらいは少ない方だと思います。
タカラのユニットバスは全体を一体フレームで支えています。
そこに、上に１ｍｍ上にあがって出来た浴槽を置いた場合、フレームと浴槽との間に１ｍｍの隙間が出来ます。
その状態で、浴槽に人が入った場合、隙間が有りますから体重で押されて浴槽の底が下がります。
その時、入った人は、この浴槽はそこが少し変形する感覚を感じます。
これは、しっかりした浴槽のイメージを損ねてしまいます。

そこで、浴槽の底とフレームの隙間が出来ないように隙間以上の厚さの物を詰めて、底が下がらないようにします。
さて、そもそも、浴槽が１ｍｍ上がっているわけですから、浴槽の縁が１ｍｍ高いユニットバスが出来上がりました。地獄が出来上がりました。
逆の場合も有ると思われます。その方はラッキーですね、天国です。
ただ、設計者は知らないでしょう。多分。

取りあえず、こんなところです。
設計が設計の段階で色々頭の中でシミュレーションし、不具合を未然に防ぐとこのような事は起こりません。試作で見つかって修正できれば不具合は避けられます。
タカラさんが悪いと言っているわけではなく、どこでも起こります。特に新製品は起こりがちです。試作をしても、バラツキを全部確認できるわけではなく、どうしても起こってしまう事は有ります。（私の場合、加工や組み立ての方にも首を突っ込んでいましたから、設計には反映出来る範囲は多かったと思います。）
客からクレームが来た場合、それは貴重な情報です。バラツキの一つの、ほとんどが負の情報ですから、設計の方に反映しない手は有りません。良い製品になり、クレームがどんどん減って行くわけですから。
取りあえず、良く解らなくてもクレーマの烙印を押さず、情報として設計に流し、設計もなぜなのか検討すればよいのですが、今回のタカラさんの場合は、私の情報は窓口で却下されたと思われます。クレーマ扱いをされましたから。
積極的に情報の吸い上げの取り組みをしている会社を時々見かけますね。

冗長になりましたが、出来る範囲で分かるように説明したつもりです。
取りあえず、私の名誉のために説明しました。

＞１７５　の補足


＞１７１さんへ

もしかして外したいのはエプロン全体ですか。
あくまでも外れるのは下のカバーだけです。

なお、摘みの付いたねじは、頭の高さ分の凹みの奥ですから、水平にのぞいただけでは見えない可能性が有ります。
床に仰向けになって、エプロンの下に頭を突っ込めば見えますよ。有る場合だけですが。

以上

長い文章は要らないから、浴槽の写真を見せて下さい。

貧乏人の戯言ですかね。浴槽ごときで。

レスが長いよ。他のメーカーに買い替えればO.K。

我が家もエメロードだけど、エプロンは外せない！
工務店に騙されてバッタもんの浴槽では？
風呂の縁が浴槽側に勾配付いて、水が溜まらない風呂を今まで見たことがないので、文句を言う人の気持ちが分かりません。

エメロードなんて、下の方のグレードだぞぉ～
安いんだから我慢しなよ
俺はエメロードで満足してるよ

タカラの浴槽（ルーノ）を３年使用していますが特に問題は有りません

また私のところもエプロンはコーキングされているので取り外せません

長文すぎてキモイw

名誉のためね…
それなら長くて読みにくい文章書き込むよりも、
実際に写真載せた方がよほど説得力があったのでは？
何回も長文で補足やら何やらする位ですから、それを見ただけでも十分他の方に伝わると思いますよ。
窓口に相談に行った際に現状の写真くらいお持ちになられたのでしょう？

>>182
きれいに使われていますね～
浴槽の縁は平らですので、水滴は溜まりますよね？
水滴が溜まったからと言って怒りますか？
その程度で怒る人は異常だと思うのですが。。

ここはクレーマーのスレッドか

>>185
＞きれいに使われていますね～
嫁が神経質で、毎日水滴をふき取っているようで、いまだに新築の時とあまり変わりません

＞浴槽の縁は平らですので、水滴は溜まりますよね？
まだ、水をはじきますが水滴ぐらいは溜まります

＞水滴が溜まったからと言って怒りますか？
水滴ぐらいでは誰も怒らないと思いますが、水が溜まるとなると設計上のミスやずさんな施工とかで怒る人もいるかもですね

タカラも別に不満はないのですが、他のメーカーと比べるとコーキングの部分がやや多いような気もしますので、将来はコーキングの部分にカビが生えそうな予感がします。

>>187
確かにコーキングは多いですが、つなぎ目をパッキンでというのもどうなんでしょう。
年数が経ってパッキンが硬くなると水漏れの危険性もあるし、パッキンもどこかで継ぎ足していると思うのですが、つなぎ目はどうなっているんでしょうね？
パッキンの交換はユニットバスを解体する必要が有りそうですが、コーキングなら打ち換えも簡単ですし。

それと、浴槽の縁は水を拭き取らないとカルキの結晶が取れなくなると言う注意書きが浴槽に貼ってありましたよ。

長い文章は書いても、写真は載せないのは何故だろう？

>>190
お前もな！

デザインは悪いがホーローはいいぞ。

>>193

ホーロー自体は悪くなっていないけど、良ければ良いほど、ユーザはその上を求めるのが常。

浴槽所縁の水溜りも同じでは。
かつて、浴室の洗い場の床は乾かないのが当たり前だったのが、今は、逆で乾くのが当たり前。
今では、乾かない場合は消費者に見向きもされなくなる。むしろ欠陥とみなされる雰囲気になっている。
浴槽の縁に水が溜まらなくなる日がいつか来るような気がしてならない。

この一連の書き込みを他社の設計者が目に留めていたとしたら。
他社が先行して、タカラは後発になる。
前の書き込みでは、今までとコストは全く変わらず、しかも「天国」と書かれていた製品が安定して出来るみたいだから。
今日にも設計に織り込み指示を出したとしたら、数年で、水溜りが出来ないのが常識になる。
タカラの製品で対応した場合、特に安ものと書かれているエメロードの様なステンレス浴槽が最も対応し易いみたいだから、高級品は水が溜まるが安物は水が溜まらないとう逆転現象が起こりかねない。これは、予算に余裕が無い人にとっては朗報。

自分の愛するメーカに不満を書きこまれて腹が立つのも良いですが、クレームはヒントの側面を持つことも視野に入れたら、今までの言われたら言い返す世界と違う、今まで見ていなかった先の世界が見えて来るかも。あくまでかもですが。ユーザもメーカもどちらにも嬉しい。
特にメーカの方は、他社を出し抜くチャンスを見つけられるかも。あくまでもですが。

どの書き込みも、嘘は別にしていや嘘でも検討の注意点として、他社と比較する事は出来る。その比較の項目を示唆してくれていると見ると、足を引っ張るだけのようなバトルを熱く語っている書き込みは良く解らない。

>今では、乾かない場合は消費者に見向きもされなくなる。>むしろ欠陥とみなされる雰囲気になっている。
そんな訳無いでしょう…
乾く仕様の床材なら欠陥になるでしょうが、そうでなければ施工前に仕様を確認しなかった方が悪いんじゃないの？となると思います。
そんな考え方だから、クレーマーとして処理されてしまったのでは？

>>194
あなたの言う事は正しいと思います。
ですが、メーカーがそんなことを考えていないと思っていることが、思い上がりでは？
浴槽の縁に水が溜まらなように出来ない理由があるのではないでしょうか。
それが、コストか、壁とのつなぎ目の問題か、耐久性なのかは、私は素人なので解りませんが。。。

>>196

解っていない事にするのは思い上がりですね。ただ、解っていて対応しないのが不思議です。

>浴槽の縁に水が溜まらなように出来ない理由があるのではないでしょうか。
>それが、コストか、壁とのつなぎ目の問題か、耐久性なのかは、私は素人なので解りませんが。。。

その通り、私もユニットバスには素人ですから、本当の所は解りません。
出来ない理由があるのであれば、解決して欲しいですが。出来ないとは思えません。

素人なりについでに一つ。
洗い場の床ですが、ついでに改良してもらえば、カビ対策が容易になり、掃除も楽になります。
掃除の時、周辺のコーキング部分が直ぐ傷んでしまいました。水滴が溜まり易くカビの発生もあります。
しかし、浴槽の縁のコーキングには５ｃｍの立ち上がりが有るので、掃除が簡単でカビの発生も有りません。
一案ですが、洗い場の床もエメロードの浴槽の縁の端の立ち上がりの様に立ち上げてもらえば解決しそうです。
ただ、この案は現行の部品と互換性が有りませんから結構大変です。
しかし効果は抜群で、使ってみて喜ばれると思います。
余計なお世話でした。

>>197
私の所もコーキングがカビてきたので、工務店に聞くと、カビは水分と暖かさを好むので、窓を開けるにしても、風が通るように２箇所（窓の両側を開けるとか、窓と入り口を開ける）と良いそうです。
最近の家は窓が小さいし、浴室乾燥機などを使えばさらにカビの好きな環境になるのでしょうね

ステンレス浴槽は施工によって縁周りが歪んで水が溜まるかも

だからホーローか人大にしとけよって話だな。

タカラはホーローはいいが その他 鏡はヒドイ曇りだし
ステンレス18-8使わず シミだらけ 180万出してのに
そんなところでケチるのかよ アフターサービスなし
2度もリフォームしないから 無視された

>>200
曇り止めの鏡はオプションだったような記憶があるが、選ばなかったの？
180万はユニットバス代？それとも工事費込みですか？
180万のユニットバスだとしたら、最高クラスですよね

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1228644584/
この板↑でタカラの奴が書き込みすると、ボコボコにされるから

こっちの板で、被害者の攻撃かよ？やれやれ

>>202
見たけど、よくある程度の２ちゃんねるの書き込みだけど？

>>204
意味が分からん。
稚拙な文章で読む人の事を考えていないので、もう少し国語を勉強してから書き込みして下さい。

>>198


いくら拭いて乾燥させておいても、浴室乾燥機を使うと結露で水が溜まってしまいます。
どうしましょう。
浴室乾燥機はカビを覚悟の上ででしょうか。

窓を開ければ乾燥するのですか。
浴室乾燥の時も窓を開けた方が良いでしょうか。深夜に。

最終結論は、浴室のためには浴室乾燥機は使わないようにでしょうか。
その前に、浴室乾燥機は付けないようにした方が良いのでしょうか。

当方、タカラの高いグレードの物ではございませんが、結露や水捌けが悪く成る事は無く、換気扇だけで、２時間もすれば折戸のシロッコからの風だけで床は乾きますよ。


換気扇が周期的に壊れるので、他のメーカーに交換はしましたが…

浴槽の塗装があちこち剥げて来て補修に限界を感じております。

連絡すれは全て剥離をしてくれるみたいですが、剥離した事で錆を誘発しそうなのでためらってます。

この塗装剥げの浴槽ですが、今でも販売している様で、タカラの会社としての姿勢に疑問を感じており、器具類は壊れたら全て他社に更新をしてます。