吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

>>2935
それらしい事？
貴方には真偽が分からないって事なんでしょうけど
通気層の最低限の知識だと思いますよ
そもそも素人が結露計算してそれらしい主張してるだけですよ
そんな問題があるなら住宅のプロ集団の新住協などがとっくに実験やらしてデータ取ってると思いますけど

さあさあ
ここまできたら論より証拠

そもそも防湿シートは合板結露から

通気層、透湿抵抗低いの面材、断熱材使用した場合の
結露データある人はいないのですか？

もちろん逆転結露もね

通気層が積極的に機能する＝結露するための湿気が常に提供される　ということ？
となると定常結露計算の結果が有効になるのでは？という指摘か。

雨掛かりを考慮した外壁通気構法の 水分挙動に関する研究 https://ashitech.repo.nii.ac.jp/record/266/files/%E9%9B%A8%E6%8E%9B%E3...

逆転結露についてはこの論文でだいたいまとめられてるかと。

>>2940 注文住宅検討中さん
その論文は雨水由来の水分に起因する壁内結露メカニズム解明を目的ということでした。
>>2939さんの通り、通気層を通過する空気中の水分が起因して結露するのではないかが論点かと。

>>2941 物件比較中さん
本当理解力ないな。。通気層中水分量だけじゃ結露しないから、サイディングや雨水侵入を主要因って言ってるんでしょ。。論文の参照含めてちゃんと説明されてるけど。。

>>2942 注文住宅検討中さん
通気層中水分量だけじゃ結露しないってどこに書いてありましたか？

>>2942
理解する気のない訳のわからない理屈を一貫して主張している人ばかりなので多分論文出しても無駄だと思います
多分自分で実験してたとしても文句言うんちゃうかな

あと透湿しやすい面材での検証結果ね

面材のゴリ押しですね
もうそれしか言う事ないから仕方ないんでしょうけど専門機関やメーカーに問い合わせたら？

論文があるから正しい。とか、YouTubeで言っているから正しい。
と思うのは危ないです。
その中身をきちんと精査し判断が必要です。
分からない領域や示されていない領域を自分の都合の良いように想像しないようにしましょう。

論文とYouTubeを一緒にされてるんですね
自分に都合のいい解釈をされてるのは貴方でしょ？
なので専門機関に問い合わせたらいいじゃないですか？
情報を鵜呑みにするなってのは同意しますが、精査出来てないのは貴方なんですよ
そとそも実験やシミュレーションをその道の専門家がしていてその研究結果が論文なんでしょ？
面材どうこうの条件も当然追求されていると考えるのが道理では？
それを鵜呑みにするなっていうなら何度も言いますが各方面に問い合わせしてみればいいじゃないですか

>>2928をちゃんと読んだ？
＞通気層のさらに外のサイディングや塗り壁自体に大きな透湿性があると話はまた違います。
これって、湿気が供給され続ける環境になれば空気中の水分が原因で結露するってことになるんじゃないかな？
通気層が換気されて常に湿気が供給され続けるからこそ結露するっていう話なら、そんなこともあるような気がします。

結露君は露となって流れ落ちてしまったのだ

>>2949
あ、お疲れ様です

>>2943 周辺住民さん
論文中1.2.1 参照

>>2949 購入経験者さん
通気層を厚くすると結露が解消してるんだから、通気層側が夏型結露に排出側に機能していることぐらい分かるだろ。。2828の指摘はモルタル直張り工法とかで外壁を透湿性塗料とした場合みたいな例だと思うんだけど。。
とにかく、にわか知識しかない工務店に頼むリスクってまさにこういうことかと思って、せっかく120mm断熱ふいても、夏型結露口実にシート省略とか怖すぎるだろ。。

>>2952 注文住宅検討中さん
申し訳ないが、通気層水分量だけで結露しない旨の記述はなさそう。。どこにあるん？
逆に夏季に結露するっていう記述や
温暖地では、防湿層がない方が良いみたいな記述があったんだけど。

逆転結露不安になってきた

>>2954
デパスとか飲むといいよ

>>2954 名無しさん
もう理解力もないみたいなのと物凄く不安症みたいだから、、夏型結露が不安なら選択透湿シート貼っとけ。。

>>2924 ノボパンさん
さいたま市の2022年気象データをざっと見ましたが、
冬場は-4度75%ぐらいを考えておけばよさそうです。
ちなみに夏場は湿度が低い印象です。うらやましい。

【冬場】外気：-4度75%　アクアフォーム100㎜　防湿シートなし　ノボパン　室内漆喰無視
室内：温度23度45%　結露注意（結露注意は結露する状況が近いととらえてください）
室内：温度25度40%　結露注意
室内：温度25度45%　結露可能性あり

という結果になりました。冬場は湿度を上げすぎないように気を付けてください。
まあ普通に生活していれば大丈夫だと思います。
一瞬結露する状況になったからといって、すぐに何か問題になることはないです。気温上昇とともに乾いていけば良いだけです。
夏場は当然ですが全く気にしなくて良いです。

>>2956
すみません、私も>>2954のとおりの疑問があります。
どこに示されているか教えてもらえませんか？

あと>>2954がともさんの可能性があるとお考えなのですかね？
可変透湿気密シートを勧めてあげるのはとても良いと思います。

ふと初心に戻って考えてみると、なぜ可変透湿気密シートなんてものが生まれたんですかね？

>>2957 定常結露君

ありがとうございます。
暖房をそこまで設定あげることはあまりないのと、湿度もそこまであげることもあまりないので一応安心しました。

>>2958 定常結露君
可変透湿シートを採用するのは、冬型と夏型結露両方に対応するためだろ。当たり前のこと聞くなよ。。

実際の結露データはやはり誰もわからないのかな？

透湿抵抗の高い合板で結露カビが多発したことから防湿層を設けたことが始まりのはず
そこから防湿するより透湿させる方法に舵をきった
ただそれだけのこと
ではそれで実際どうだったのか？
計算もわかるがそこが重要では？
それが証明できればシートは必要だと証明できるはず？

面材で透湿抵抗を下げてうんぬんはまだ実績が少ないんじゃない？壁内なんて30年経過して解体せな分からんだろ。。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2023/09/21/post-54068/comment-page-1...
防湿シートを設けて問題ないかは、有名なオーブルデザインのブログで30年間経過で全く問題がなかった実績は報告されてるよ。フェーン現象がある夏場は超高温多湿になる新潟日本海側で問題がないなら、大概の場所は問題ないと思うけど。。

偶然かここの人か分からんけど、質問欄で面材で気密を取る（防湿と気密を別にする）のはどうか？コメント欄で質問に回答してるから、見てみたら。結局、実績がない構法にするならかなり強固なバックグラウンドが必要だと思うけど。

>>2962 注文住宅検討中さん
TOMO様WATA様視点がちょっとずれてるのかな（笑）

>>2962 注文住宅検討中さん
フェーン現象って高温の乾燥した空気が吹き下ろすっていう情報が多いようです
新潟が超高温多湿？ということで気象データを見てみましたが、確かに寒い印象の新潟にしては気温が高いみたいです。
でも、、超というほどではないような、
夏場は瀬戸内沿岸の温暖地のほうが過酷な環境のように見えます
過去の実績は参考になりますが、昨今の温暖化の影響でどうなるかを考えていきませんか。

>>2964 匿名さん-戸建て全般さん
なんでハンドル名変えたの？定常結露君

1章　偽りの情報をばら撒くなとキレる
2章　夏型結露に対して自信ありげに結露計算を行う
3章　夏型結露は外壁水分の照り返しが要因で定常結露計算は意味がないと悟る
4章　結果自分が偽りの情報をばら撒いていた
5章　温暖化後の未来を語る

>>2966
もう燃料投下しなくていいよww
宇宙人とは分かり合えん
各々自分の考え信じといたらいい

低透湿抵抗面材＋低透湿抵抗断熱材の検証データが無い以上、実際どうなるのかは分からないという大前提ではありますが、
京都大学 博士の通気層に関する論文を読んだところ、
外気が高湿度の状態では、当然通気層内も高湿度になりその状態が長く続くようです。
「8-4 外気からの湿流」あたりが参考になります。
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/215194/2/...

この論文は合板＋GWですが、論文中で実際合板で結露している事例もあります。しかも岩手で
もしこれが低透湿抵抗面材＋発泡ウレタンなら、
面材より内側で結露する可能性は十分あると思いますけどね。

あー言葉不足、
防湿シートを施工した場合は、高湿時期に、湿気が壁内から逃げられず、結露する可能性があると思う。

夏場の結露って水族館でペンギンさんのとこでガラス？アクリル？に大量に水滴がついている状況のことか！

>>2969 e戸建てファンさん
ようやく理解してくれた？
その論文にはっきり書いてあるでしょ、夏型結露は吸湿した外壁材が日射を受けて放出されることが原因だって。。だから外壁材の吸湿特性が大きな影響を及ぼすって。。
マジで何回同じこと言わせるの。。

結局防湿シートを施工すると夏場に壁内で結露する可能性がでてくるってことな

もう何回同じループを繰り返すのか。。

だから外壁材の放湿で結露する場合はあるって言ってるじゃん。。そんでそれは通常であれば問題ないとされているが、外壁が吸湿しやすかったり、雨水が直接通気層に入ると問題になる可能性がある。

そのリスクを回避したいなら、選択透湿シートを施工する。。

>>2971 リフォーム検討中さん
通気層から湿気が流入してそれが結露につながる可能性が十分ありそうだよ

通気層内が湿気ると夏型結露が発生する。これはみんなが認めている。
何が原因で通気層内に湿気が入るか？
要因としては外壁材の放湿、雨水、外気の湿気がある
そして通気層が機能すればするほど外気の湿気は多く入る。合板を利用したケースだが、通気層を厚くすると結露防止対策となる一方で多湿状況が長く続いた。透湿抵抗が低い面材だとどうなるのかは不明。通気層内多湿状況では湿気が面材内に移動するのではないか？


この結果をもとにすると、結局高温多湿環境では通気層はかなり湿気ていると考えられ、壁内で結露する危険性がありそう。。
夏場の結露を考えると普通の防湿シートを施工するのは危険なのでは？と思います

で？だからずっと言ってるけどどんだけ理解力ないんだ？？何同じこと繰り返してるの？

外壁材の照り返しで壁内結露する可能性はあるって言ってるし、通常であれば壁内結露しても通気層が機能してればすぐ再蒸発することは幾多の研究で確かめられてるし、但し通気層が雨水侵入等で多湿状態が継続すればリスクはある。

多少の雨水侵入があっても新潟海沿いという環境で30年全く問題がなかったことは確認されているが、軒がなかったりそれ以上に過酷だから不安だという場合は防湿シートに代わって、選択透湿シートを施工する。

但しその場合は梅雨と夏の水蒸気侵入を許容することになり、多少は快適性に影響する。

別に防湿シートの代わりに選択透過シートを施工してもいいとは言ってる。。　で？

>>2976 リフォーム検討中さん
通気層内が多湿になると結露が発生するということなんですけど、普通の防湿シートを施工して、面材と断熱材の透湿抵抗が低い場合はどこで結露しますか？

防湿シート表面に決まってるだろ。だからその代替として選択透過シートがあるんだろ。

夏型結露って部屋を過剰に冷やさなければ問題ないのでは？
いつの間にか雨水浸入とかに論点変わってません？

>>2979 名無しさん
通気層に雨水が流入することはあるんです。
通気層にはいろんな要因で水分が入るとのこと。
結露条件の例は>>2851でどっかの誰かが示している。
ただ、定常的に水分が供給されるかどうかは分からないという状況。

>>2980
色んな要因というのは外壁と防水シートに穴が空いたとかでしょうか？
それか防水シートの留め方が正しく施工されていないとか？
調湿シートではいけないのでしょうか？

>>2981 名無しさん
8-5-1
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/215194/2/...
あと通気層の構造をもう少し勉強してください。

>>2982
すみません読むのめんどくさいので教えてもらえませんか？

多少知識ある人でも読むの面倒くさい、理解しにくい事を
メーカーや工務店は一般の施主にいちいち説明責任があると？

>>2984
私に説明するのと一般の施主？に説明するというのは何の関係があるか分からないのですが。。。
私に言ってらっしゃるのでなければすみません

>>2985

いやあなたでは無いと思うが上でメーカーや工務店は防湿シートについて施主に事前に説明義務があるというレスを見たのでね
こんな面倒くさいことわざわざ事前に説明するやつ居るかってだけの話です

>>2987
なるほど
何の事か分からなかったので結構前まで読み返しました
同じ名無しさんだったので名前も変更しました
防湿シートは聞かれなければ説明しなくてもいいと思いますが、その他の要点は聞かれずとも説明した方がいいと私も思います。。。

>>2988
だからあえてレスアンカをつけませんでした
説明責任があると思う人全員への問いだったので

>>2989
ともさんを追及するのはやめてほしい。
彼女も隙間風とそれに付随する結露に悩まされているのだから。

>>2989 評判気になるさん
別に説明責任はないんじゃないですか？
基本的に施主は工務店はプロだと思っているし、経験則に基づいた施工を行なっていると信じている。。但し実態は素人に毛が生えたレベルの工務店も多数存在しており、夏型結露を名目として防湿シートの代わりに選択透過シートを施工するのではなく、単純にリスクの高い防湿シート省略を
している工務店がまだ存在しているという話かと。。

>>2980 戸建て検討中さん
通気層は雨水侵入前提ではないよ。。
そんな構成であればそもそも通気層として機能しない。但し外壁材の劣化や、軒がない住宅だとシーリングの劣化等で雨水侵入のリスクはあるという話。。あとは外壁材の種類によっては外壁の含水率が高く、通気層への放散が起こりやすい。。そもそもそんな外壁は使うなという話だけど。

>>2991
あんまりいうとともさんがかわいそうだからやめて
でも温暖地では透湿抵抗の低い面材を遣えば、防湿シートがなくても冬型結露も起きないし、もちろん夏型結露も起きないのよ。。

>>2991
責任はあります
法律的には一般的な人が一生に一度するかしないかという高額な買い物、特にやり直しがきかないとの前提で考えられているので業者の責任は重いです
施主側でなく説明の責任や義務などないと言っている人は想像で話しているか業者関係者の可能性が高いです
業者なら顧問弁護士にでも詳しく聞いてみれば分かります

>>2994
法律のどこに抵触しますか？

>>2992
雨水侵入前提なんてどこにも書いていないです。。

>>2993 名無しさん
こういう人が素人工務店に騙された人

>>2997
どこが騙されましたか？具体的に根拠を添えて教えてください。

>>2994はあくまで揉めた時の話です
>>2991の言う通り素人に毛が生えた程度(シートどうこうならまだ可愛いもん)が多いので

>>2991
>単純にリスクの高い防湿シート省略
どういう意味でリスクが高いですか？？

>>2995
どこがとはどういう意味ですか？
そういった法がある訳ではないですよ
実際に代理人つけて揉めた実体験です
ちなみに相手側の代理人も同じ事言ってましたから間違いないですね

>>3001
であればどこに問題があるか具体的に指摘できると思うのですが。。

>>3000
結露でしょ？
文盲すぎませんか？
何でもかんでも絡めばいいってもんじゃないですよ
TJDさんみたいですね

>>3002
貴方はこちらの揉めた内容知らないですよね？
勿論それを指摘した上での話です
業者の責任云々は社会通念上の話です

>>3003
TJDってなんですか？
地域によりますが、温暖地で結露のリスクが高いのは普通の防湿シート施工だと思います。

>>3004
個人的にもめた話なんて知るわけないです。
その原因が何にあるのかも分かりませんって。無茶言うな

要はアクアフォームneo等のA種1Hのウレタン選べば問題ない？？

長く済み続けるのに数十万程度の差額気にするくらいならそもそも吹き付けウレタン選ばない方が良い？

>>3000 名無しさん
定常結露さん。そんなに怒らないで。。
防湿シートを省略して問題ないというシュミレーションや実績を報告してるソースをあげてごらん？　実績として防湿シートを省略して30年問題なかった事例はあるの？ここまで事例をあげて、選択透過シート施工じゃなくてそれを省略されたってことが理解できない？

>>3006
皮肉も理解されないんですね
貴方が訳の分からない絡み方してきてるんでしょうこの話はこれで終わりです

>>3007
今はA種1を選ぶのが正解
ウレタン以外できちんと気密取れる会社が予算内で見つかるならそこを選ぶのが良い。なかなか無いけど。

>>3009
どこが皮肉なのか全くわからないｗ
どこがおもしろいところですか？？

ウレタンいいわ～

>>2994
俺は事前にって言ってるよね
聞かれたら答えなくちゃいけないと思う
ただ防湿シートに限らず論文あるようなマニアックな話
聞かれる前に１から全部説明しなくちゃいけないの？ってこと
白目剥いちゃうよ施主

そして責任は重いって省略決めたのって業者なの？
防湿シートって建築基準法？

>>3013 評判気になるさん
別に絶対説明が必要ってわけじゃないんじゃない。防湿シートも条件次第では省略してもいいとなってるから、ローコストだったら省略されても文句は言えないかな。。

>>3013
えらくシートにこだわってますけどシートだけの責任云々の話してないです
多分他の方は大体理解されてると思いますが…
むしろシートは業者としての裁量でやればいいと思いますよ
ただウレタン使う上で説明しないのは不親切だとは思いますが

>>3015 名無しさん
横から失礼するが
別にシートにこだわっているわけではないと思いますよ。
建材全てについて一つ一つ説明するのは無理だって言ってると思います。
しかも何が重要かは人による。

すべての建材にはメリットデメリットあるのだから、それらを全部説明するのは現実的ではないです。
施主としても勘弁

3016、3017さん
一言一句その通りでございます

>>3015さん
ウレタン使う上で説明責任？
これだけ世の中に断熱材色々あってウレタンの中でも種類あって透湿抵抗もあって面材の種類もあって最初から全部説明しろと？
んなアホな笑

>>3018
>>3015読んだ？

>>3016
建材全てなんて言ってませんし…
ただ前のレス見て来てもらえれば分かりますが耐震性すら説明いらないらしいですよ
施主側として信じられませんが余程の業者さんなんでしょうね
あと、ずっと同じ人が勘違いされてますがどれか一つをとって責任て話をしている訳じゃないので理解してください

防湿シートを施工するデメリットを説明されなかったからイライラしてるのかな

>>3021
うちは屋根や壁にウレタンは使っていません
業者さんならば顧問弁護士に聞いてみた方が早いですよ
気をつけてください

>>3020
これは失礼
問題起きてからの話ね
それは基本説明責任あるけど内容わからないから
ケースバイケースでなんとも言えないわ
内容言えないでしょ？

>>3023
別に程々なら言っても構いませんが長くなるのでちょっと意味ないかなと
ちなみに問題起きそうだったので契約解除したので表立って問題は起きてませんよ
建築士法、建築基準法、有印私文書偽造、HP詐称、まあ色々ありましたが、やはり仕様部分での説明不足の責任もありますよ

>>3024
そうですね
俺の争点、論点と違うので大丈夫です

>>3025
とても注文住宅建てた人の意見とは思えないので参考までに聞きたいです
何を重視して家作りしたんですか？
揉めた事とかなかったんですか？

ちょっとすれ違いかな

>>3026
何処で俺が注文住宅建てたと言いました？
ここのスレが上位にいつも来てるので覗いたまでです
重要視するなら誰か書いてたように揉め事にならないように
自分も努力することかな

あー建売とか中古ね
さも自分は施主みたいな態度やったけどやっぱりそゆこと
まぁ施主になれるように仕事頑張ってお金稼いでください

TJDというハンドルネームの人はお金がないのでDIYしていましたが無資格で電気工事をしていた疑惑があります。
違法行為です
皆さんもお気を付けください

>>3029
残念！賃貸です笑

あなた憶測で突っかかるタイプだね
そりゃ揉め事になりますわ
建てるとも言ってないけど頑張って稼ぎますよ笑

ちなみに3021は俺じゃないからね

投稿者が喧嘩　で削除依頼対象

>>3031
ワロタww
まぁ揉めても金あるから弁護士やら何やら頼んだんやけどね！
憶測云々はブーメランやでww
君も頑張って稼いでくれよ

賃貸。。
施主の気持ち分からないのも当然という事でしたね
何事も経験してから話して欲しいものです。。。