吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

>>2935
それらしい事？
貴方には真偽が分からないって事なんでしょうけど
通気層の最低限の知識だと思いますよ
そもそも素人が結露計算してそれらしい主張してるだけですよ
そんな問題があるなら住宅のプロ集団の新住協などがとっくに実験やらしてデータ取ってると思いますけど

さあさあ
ここまできたら論より証拠

そもそも防湿シートは合板結露から

通気層、透湿抵抗低いの面材、断熱材使用した場合の
結露データある人はいないのですか？

もちろん逆転結露もね

通気層が積極的に機能する＝結露するための湿気が常に提供される　ということ？
となると定常結露計算の結果が有効になるのでは？という指摘か。

雨掛かりを考慮した外壁通気構法の 水分挙動に関する研究 https://ashitech.repo.nii.ac.jp/record/266/files/%E9%9B%A8%E6%8E%9B%E3...

逆転結露についてはこの論文でだいたいまとめられてるかと。

>>2940 注文住宅検討中さん
その論文は雨水由来の水分に起因する壁内結露メカニズム解明を目的ということでした。
>>2939さんの通り、通気層を通過する空気中の水分が起因して結露するのではないかが論点かと。

>>2941 物件比較中さん
本当理解力ないな。。通気層中水分量だけじゃ結露しないから、サイディングや雨水侵入を主要因って言ってるんでしょ。。論文の参照含めてちゃんと説明されてるけど。。

>>2942 注文住宅検討中さん
通気層中水分量だけじゃ結露しないってどこに書いてありましたか？

>>2942
理解する気のない訳のわからない理屈を一貫して主張している人ばかりなので多分論文出しても無駄だと思います
多分自分で実験してたとしても文句言うんちゃうかな

あと透湿しやすい面材での検証結果ね

面材のゴリ押しですね
もうそれしか言う事ないから仕方ないんでしょうけど専門機関やメーカーに問い合わせたら？

論文があるから正しい。とか、YouTubeで言っているから正しい。
と思うのは危ないです。
その中身をきちんと精査し判断が必要です。
分からない領域や示されていない領域を自分の都合の良いように想像しないようにしましょう。

論文とYouTubeを一緒にされてるんですね
自分に都合のいい解釈をされてるのは貴方でしょ？
なので専門機関に問い合わせたらいいじゃないですか？
情報を鵜呑みにするなってのは同意しますが、精査出来てないのは貴方なんですよ
そとそも実験やシミュレーションをその道の専門家がしていてその研究結果が論文なんでしょ？
面材どうこうの条件も当然追求されていると考えるのが道理では？
それを鵜呑みにするなっていうなら何度も言いますが各方面に問い合わせしてみればいいじゃないですか

>>2928をちゃんと読んだ？
＞通気層のさらに外のサイディングや塗り壁自体に大きな透湿性があると話はまた違います。
これって、湿気が供給され続ける環境になれば空気中の水分が原因で結露するってことになるんじゃないかな？
通気層が換気されて常に湿気が供給され続けるからこそ結露するっていう話なら、そんなこともあるような気がします。

結露君は露となって流れ落ちてしまったのだ

>>2949
あ、お疲れ様です

>>2943 周辺住民さん
論文中1.2.1 参照

>>2949 購入経験者さん
通気層を厚くすると結露が解消してるんだから、通気層側が夏型結露に排出側に機能していることぐらい分かるだろ。。2828の指摘はモルタル直張り工法とかで外壁を透湿性塗料とした場合みたいな例だと思うんだけど。。
とにかく、にわか知識しかない工務店に頼むリスクってまさにこういうことかと思って、せっかく120mm断熱ふいても、夏型結露口実にシート省略とか怖すぎるだろ。。

>>2952 注文住宅検討中さん
申し訳ないが、通気層水分量だけで結露しない旨の記述はなさそう。。どこにあるん？
逆に夏季に結露するっていう記述や
温暖地では、防湿層がない方が良いみたいな記述があったんだけど。

逆転結露不安になってきた

>>2954
デパスとか飲むといいよ

>>2954 名無しさん
もう理解力もないみたいなのと物凄く不安症みたいだから、、夏型結露が不安なら選択透湿シート貼っとけ。。

>>2924 ノボパンさん
さいたま市の2022年気象データをざっと見ましたが、
冬場は-4度75%ぐらいを考えておけばよさそうです。
ちなみに夏場は湿度が低い印象です。うらやましい。

【冬場】外気：-4度75%　アクアフォーム100㎜　防湿シートなし　ノボパン　室内漆喰無視
室内：温度23度45%　結露注意（結露注意は結露する状況が近いととらえてください）
室内：温度25度40%　結露注意
室内：温度25度45%　結露可能性あり

という結果になりました。冬場は湿度を上げすぎないように気を付けてください。
まあ普通に生活していれば大丈夫だと思います。
一瞬結露する状況になったからといって、すぐに何か問題になることはないです。気温上昇とともに乾いていけば良いだけです。
夏場は当然ですが全く気にしなくて良いです。

>>2956
すみません、私も>>2954のとおりの疑問があります。
どこに示されているか教えてもらえませんか？

あと>>2954がともさんの可能性があるとお考えなのですかね？
可変透湿気密シートを勧めてあげるのはとても良いと思います。

ふと初心に戻って考えてみると、なぜ可変透湿気密シートなんてものが生まれたんですかね？

>>2957 定常結露君

ありがとうございます。
暖房をそこまで設定あげることはあまりないのと、湿度もそこまであげることもあまりないので一応安心しました。

>>2958 定常結露君
可変透湿シートを採用するのは、冬型と夏型結露両方に対応するためだろ。当たり前のこと聞くなよ。。

実際の結露データはやはり誰もわからないのかな？

透湿抵抗の高い合板で結露カビが多発したことから防湿層を設けたことが始まりのはず
そこから防湿するより透湿させる方法に舵をきった
ただそれだけのこと
ではそれで実際どうだったのか？
計算もわかるがそこが重要では？
それが証明できればシートは必要だと証明できるはず？

面材で透湿抵抗を下げてうんぬんはまだ実績が少ないんじゃない？壁内なんて30年経過して解体せな分からんだろ。。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2023/09/21/post-54068/comment-page-1...
防湿シートを設けて問題ないかは、有名なオーブルデザインのブログで30年間経過で全く問題がなかった実績は報告されてるよ。フェーン現象がある夏場は超高温多湿になる新潟日本海側で問題がないなら、大概の場所は問題ないと思うけど。。

偶然かここの人か分からんけど、質問欄で面材で気密を取る（防湿と気密を別にする）のはどうか？コメント欄で質問に回答してるから、見てみたら。結局、実績がない構法にするならかなり強固なバックグラウンドが必要だと思うけど。

>>2962 注文住宅検討中さん
TOMO様WATA様視点がちょっとずれてるのかな（笑）

>>2962 注文住宅検討中さん
フェーン現象って高温の乾燥した空気が吹き下ろすっていう情報が多いようです
新潟が超高温多湿？ということで気象データを見てみましたが、確かに寒い印象の新潟にしては気温が高いみたいです。
でも、、超というほどではないような、
夏場は瀬戸内沿岸の温暖地のほうが過酷な環境のように見えます
過去の実績は参考になりますが、昨今の温暖化の影響でどうなるかを考えていきませんか。

>>2964 匿名さん-戸建て全般さん
なんでハンドル名変えたの？定常結露君

1章　偽りの情報をばら撒くなとキレる
2章　夏型結露に対して自信ありげに結露計算を行う
3章　夏型結露は外壁水分の照り返しが要因で定常結露計算は意味がないと悟る
4章　結果自分が偽りの情報をばら撒いていた
5章　温暖化後の未来を語る

>>2966
もう燃料投下しなくていいよww
宇宙人とは分かり合えん
各々自分の考え信じといたらいい

低透湿抵抗面材＋低透湿抵抗断熱材の検証データが無い以上、実際どうなるのかは分からないという大前提ではありますが、
京都大学 博士の通気層に関する論文を読んだところ、
外気が高湿度の状態では、当然通気層内も高湿度になりその状態が長く続くようです。
「8-4 外気からの湿流」あたりが参考になります。
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/215194/2/...

この論文は合板＋GWですが、論文中で実際合板で結露している事例もあります。しかも岩手で
もしこれが低透湿抵抗面材＋発泡ウレタンなら、
面材より内側で結露する可能性は十分あると思いますけどね。

あー言葉不足、
防湿シートを施工した場合は、高湿時期に、湿気が壁内から逃げられず、結露する可能性があると思う。

夏場の結露って水族館でペンギンさんのとこでガラス？アクリル？に大量に水滴がついている状況のことか！

>>2969 e戸建てファンさん
ようやく理解してくれた？
その論文にはっきり書いてあるでしょ、夏型結露は吸湿した外壁材が日射を受けて放出されることが原因だって。。だから外壁材の吸湿特性が大きな影響を及ぼすって。。
マジで何回同じこと言わせるの。。

結局防湿シートを施工すると夏場に壁内で結露する可能性がでてくるってことな

もう何回同じループを繰り返すのか。。

だから外壁材の放湿で結露する場合はあるって言ってるじゃん。。そんでそれは通常であれば問題ないとされているが、外壁が吸湿しやすかったり、雨水が直接通気層に入ると問題になる可能性がある。

そのリスクを回避したいなら、選択透湿シートを施工する。。

>>2971 リフォーム検討中さん
通気層から湿気が流入してそれが結露につながる可能性が十分ありそうだよ

通気層内が湿気ると夏型結露が発生する。これはみんなが認めている。
何が原因で通気層内に湿気が入るか？
要因としては外壁材の放湿、雨水、外気の湿気がある
そして通気層が機能すればするほど外気の湿気は多く入る。合板を利用したケースだが、通気層を厚くすると結露防止対策となる一方で多湿状況が長く続いた。透湿抵抗が低い面材だとどうなるのかは不明。通気層内多湿状況では湿気が面材内に移動するのではないか？


この結果をもとにすると、結局高温多湿環境では通気層はかなり湿気ていると考えられ、壁内で結露する危険性がありそう。。
夏場の結露を考えると普通の防湿シートを施工するのは危険なのでは？と思います

で？だからずっと言ってるけどどんだけ理解力ないんだ？？何同じこと繰り返してるの？

外壁材の照り返しで壁内結露する可能性はあるって言ってるし、通常であれば壁内結露しても通気層が機能してればすぐ再蒸発することは幾多の研究で確かめられてるし、但し通気層が雨水侵入等で多湿状態が継続すればリスクはある。

多少の雨水侵入があっても新潟海沿いという環境で30年全く問題がなかったことは確認されているが、軒がなかったりそれ以上に過酷だから不安だという場合は防湿シートに代わって、選択透湿シートを施工する。

但しその場合は梅雨と夏の水蒸気侵入を許容することになり、多少は快適性に影響する。

別に防湿シートの代わりに選択透過シートを施工してもいいとは言ってる。。　で？

>>2976 リフォーム検討中さん
通気層内が多湿になると結露が発生するということなんですけど、普通の防湿シートを施工して、面材と断熱材の透湿抵抗が低い場合はどこで結露しますか？

防湿シート表面に決まってるだろ。だからその代替として選択透過シートがあるんだろ。

夏型結露って部屋を過剰に冷やさなければ問題ないのでは？
いつの間にか雨水浸入とかに論点変わってません？

>>2979 名無しさん
通気層に雨水が流入することはあるんです。
通気層にはいろんな要因で水分が入るとのこと。
結露条件の例は>>2851でどっかの誰かが示している。
ただ、定常的に水分が供給されるかどうかは分からないという状況。

>>2980
色んな要因というのは外壁と防水シートに穴が空いたとかでしょうか？
それか防水シートの留め方が正しく施工されていないとか？
調湿シートではいけないのでしょうか？

>>2981 名無しさん
8-5-1
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/215194/2/...
あと通気層の構造をもう少し勉強してください。

>>2982
すみません読むのめんどくさいので教えてもらえませんか？

多少知識ある人でも読むの面倒くさい、理解しにくい事を
メーカーや工務店は一般の施主にいちいち説明責任があると？

>>2984
私に説明するのと一般の施主？に説明するというのは何の関係があるか分からないのですが。。。
私に言ってらっしゃるのでなければすみません