吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

>>2599 通りがかりさん
ビルダーの標準が外断熱ネオマフォーム50mm＋内断熱アクアフォームでした。
アクアフォームは断熱性の低さだけではなく、透湿抵抗も低く心配だったので、
単純に断熱性も透湿抵抗も高いNEOにグレードアップしました。(グレードアップといっても全く別物レベルで違う材料ですが)

私は家作りにおいて、後から変更が効かない断熱性の優先度が高くしたいと考えていたので、オプション料金は数十万単位でかかりましたが良い選択だったかと思います。

>>2600 通りがかりさん
アクアフォーム以外にも青い液体って発生するんですか！？差し支えなければ、商品名を教えていただけないでしょうか？

>>2602 匿名さん

今はない。

>>2601 匿名さん‐口コミ知りたいさん

ありがとうございます。ネオマにＮＥＯだったら充分過ぎる断熱ですね。逆転結露のリスクもかなり低いしいいですね。

>>2602 匿名さん
ソフランRです。
今のところ外壁側だけのコンセントでしか青い液体は発生してないです。

通常外壁側しかアクアフォーム充填しないからね

10年ちゃんと縮む事を調査した機関またはデータを私は知りません。
いろいろな人がいろんな事をいうので流されないように！
真実はいつもひとつ！

ケロロさん、現場発泡ウレタンとグラスウールで迷われているとお見受けします
違う点は機密性にあります。
発泡ウレタンは自己接着性があります。
隙間がなくなる事ですきま風が入らないなどメリットはあります。
ただリサイクルに関して解体すると木材とウレタンを綺麗に分離して処分など手間がかかる。
グラスウール、施工者により品質はまちまち、隙間がどうしてもできる、ジョイント面など、あとは湿気にて水分を溜めるので、カビ、シックハウスなど発生します。
見た事ないですか？
黒くなったグラスウール。カビカビです。
あとはグラスウールって石綿が入ってるので、身体に悪いです。
以上検討下さい。
あと最後は職人の腕でしょうか。
ちなみに私施工できます。

>>2608 通りがかりさん
丁寧に施工されたロックウールが一番かもな

おいおい、グラスウールに石綿なんか入ってるわけない。
もし入っていたら大問題。というかもしそうなら、連日トップニュースになるよ。製造方法的に考えても入り込む余地がない。

グラスウールの室内側に防湿シートを貼らないと湿気を吸ってカビたりするのは事実だけど、それは連続気泡のアクアフォームも同じこと。透湿抵抗比を計算して防湿シートを省略出来ることもあるけど、アクアを採用するような業者はそもそも断熱気密に詳しくない所が多いから、OSB
にアクアを吹き付けるような恐ろしいことを平気でやる。

寒冷地とかでアクアでも追加で防湿シートが推奨されてる所でもアクアを使ってる所は防湿シートを貼らなかったりする。気密断熱はアクアに任せてるのにその上から面倒なシート張りをしたくない気持ちは十分にわかるけど。

別にきちんと施工すればグラスウールでもアクアフォームでも何でもいいのだけど、施工の腕が悪くてもある程度フ
ォロー効くのが吹き付けウレタン断熱
なので最近は流行ってる

値段はグラスウールの方が安いから職人の腕がいいならグラスウールの方がいい。
そして更に外断熱でパネル貼れるなら最高

>>2612 通りがかりさん

アクアフォームライトに変わりました。
熱伝導率0.038ですね。
これは16k高性能グラスウールと同じ数字ですね。

石綿と岩綿を間違えているだけですかね

ウレタン石油系断熱はリスクも伴うと思いますよ
特に外壁通気工法にウレタンだと隣の火災をもらう確率上がると思います
煙突効果も考えると怖いですね

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありました。

全国消防長会も危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

それでアクアフォームライトで植物性原料をアピールしてるのか。
キチンと施工出来れば熱伝導率が一緒なら高性能グラスウールがいいよね。105mmの柱ならグラスウールでは100mm充填が普通だし防湿シートも当たり前だしさ。
アクアは105mmの柱なら良くて1番薄いところで85mmくらいだもんね。同じ熱伝導率で厚みが15mm違ったら差が出るよね。

>>2616 通りがかりさん

完璧に施工できる人がどれくらいいるかって話だね
大抵隙間ができるし断熱は同じくらいでも気密でグラスウールは劣るから、c値1以下はグラスウールのみだとかなりの難易度

グラスウールならせめて外張りの付加断熱と気密テープによる隙間埋めが欲しいところ

>>2617 匿名さん
だから気密シートを使えば良い。
あとは気流止め。

気密が断熱剤の種類で取りにくくなるのは間違いだね。そもそも配管や柱、ダウンライト、窓周囲の処理が出来てないだけ。壁面平面や床平面なんて防湿気密シート使えば間違いなく気密は取れる。あとはどれだけマメにやるか。

それをマメにやらない業者が多いから、商品品質を一定にするために吹き付けやパネルを推す業者が多いんやぞ

理想論だけで言うなら、基礎内断熱、壁内側はグラスウールを完璧に施工して、パネルの付加断熱、屋根に吹付け断熱を使ってダクトレス一種換気が今の所の理想解やろ

まあ施工次第だよね。高断熱をウリにして気密スカスカはあるけど、高気密を推してる所は少なくとも建材で到達出来るレベルではないから施工はしっかりしてると言えそう。
全棟気密測定してて、C値0.3?0.5以下は確保するって言えれば手抜きはないだろうね。

>>2621 戸建て検討中さん
それは違う
気密施工とその他の施工は別物

それと
高気密を売りにして断熱材が100ミリ程度とかしかないとこがザラ
断熱材の厚みにこだわってる方が信用は出来る

>>2622 匿名さん

それも違う
断熱材入れてたってスカスカじゃ意味ないし、目的は室温の維持なのだから、数値や実証実験で室温変化を公表してるところの方が信用できるし、最低でも施主が断熱材施工後にチェックさせてくれるところの方が信用できる。

断熱欠損さえなければ取り敢えずアクアフォームでもグラスウールでもネオマでもなんでも良いよ。そうなると結局施工の質が…という断熱剤以外の問題がでかくなり過ぎる。そうなるとこのスレの意味は？後は価格？

>>2623 匿名さん
何故断熱材を厚く入れてスカスカの仕様にしたがる
のかわからん

高気密でも断熱材100ミリ程度ではたかが知れてるって話

>>2624 戸建て検討中さん

昔はアクアフォームで青い汁の問題とかあったから、結局平気になったの？あたりが趣旨かと。

最近は工務店でも使う所が増えましたからね

>>2626
すいません、そう言えば青い汁問題ありましたね。そこは気密ボックス使えばコンセントとの化学反応はある程度避けられる…かな？

>>2625 匿名さん

自分で気密と断熱は別の施工で関係ない、気密より断熱だ。って言ってるからでしょ。

気密も断熱も、両方揃って意味があるものだよって話。

低気密は問題だが、断熱の方が遥かに重要

仮に32kグラスウール100mmとアクア100mmだったらどっちが安い？

>>2630 戸建て検討中さん

アクアフォームの方が安い。
ただ、そんな高性能グラスウール使うなら、価格的な比較対象はアイシネンとかの高価格高性能な吹付け断熱かと。

断熱に注視されがちだけど、気密が悪いと冷暖房効率の観点だけじゃなく、壁内環境が悪化するから躯体維持のためにも、両方が高いレベルで達成されるのが大事だと思うけど。断熱の方が大事ではなくて、気密がダメだと片手落ちだよ。

松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

松尾信者は巣に帰ってくれ
暖房だけを気にしてるんじゃないんだわ

結局アクアのメリットは気密が取りやすいだけですか？
うちは東北で寒く軸組だとアクアだけでは物足りないのですが、付加断熱は何が良いでしょう？
近所の工務店はグラスウール施工マイスターとかいって充填も付加もグラスウールなんですが、アクアの方が気密良いですかね？

グラスウールでの施工専門でやってるくらいなら、一般論で語られる様な欠点は十分クリアするレベルだと思いますよ。気密も含めて。
敢えて充填断熱だけをアクアフォームでやるメリットも無いと思いますけど。

>>2635 戸建て検討中さん
アクアというか、施工品質のばらつきが少なくて気密がとりやすいのが吹付のメリットでしょうか。施工工数も少なくてすむのでトータルコストも競争力があります。要は新人でもマニュアルがあればそれなりに施工できちゃうのがメリット。
グラスウールは施工品質の担保が大変ですが、しっかり施工して気密処理もしっかりすれば吹付レベルの気密性は達成できます。
付加断熱はいろいろありますが、個人的には結露とか考慮すると湿式のEPSとか候補に入れてもいいんじゃないですか？

グラスウールの専門家なら、下手に吹付け使うよりそのままグラスウールで良いと思います

付加断熱もグラスウールってことはボードタイプのパネルみたいなのになる筈なので、断熱気密も特に問題なさそうです

コスパからしたら以下の順って思っておけば良いかと

完璧に施工されたグラスウール ＞ 専門家の施工した吹付けウレタン ＞ 工務店が施工した吹付けウレタン ≫ 適当な施工のグラスウール

吹付や充填断熱より外張り断熱の方を検討すべきでは。
高価だけど、やっぱりネオマが一番のような気がする。

>>2639 匿名さん
間違い

>>2641 匿名さん

どういう事でしょうか？

>>2642 戸建て検討中さん
君の勝手な思い込みってことでしょ

>>2640
ネオマはコストがね…3倍近くかかるのはなかなかキツい。

>>2639 匿名さん
工務店が吹付ウレタン施工することってあるの？

結局アイシネンが最強でしょ。

吹き付け縛りなければ、グラスウールも良いでしょ。

グラスウールの専門施工業者使ってるところってどのくらいあるのかな？
グラスウールは大工が施工するところがほとんどだと思うんだけど
その大工が完璧に施工できる可能性は…

グラスウール＋隙間と金物にはスプレー等でウレタン吹付けやってくれる業者が価格と性能からも1番良心的だと思う。

うちはアクアフォームですが、富山在住で冬場はかなり寒いです。壁は12ミリ、屋根は20ミリです。
各部屋エアコンのみですが、かなりつらいです。
石油ファンヒータ
買おうかな　
ちなみにサッシはYKK APW 330のペアガラスです。

120と200の間違いじゃないですか？さすがにひどい

今発泡剤が無くて大変らしいね

寒冷地だと120mm入れても100倍発泡のアクアフォームだけじゃ物足りないんじゃない？

5地域に住んでいるのですが、契約しようと思っている工務店がアクアフォームをシート（アクアフォームの指定品）に直接吹き付けで防湿シートなしだそうで…
定常計算の結果大丈夫！と言われたのですが、正直やばいところかな？と疑っています。
でもうまく吹き付けてくれるなら、ダイライトも防湿シートもない方が湿気もこもりにくいですかね？
厚みは壁105天井170です。

>>2654
日本アクア指定のシートは防水透湿シートですので
防水に関しては問題ありません。
湿気についてはハイベストウッドや構造用合板ならば多少心配もありますが
ダイライトや、ましてやシートであれば気にする必要はないでしょう。

天井170との事ですが、ウレタンフォーム工業会(ちなみに日本アクアは加盟していません)によると「1日の施工厚さは、80mmを超えないものとします」とありますが、通常220㎜程度の吹き付けは何回かに分けて一日で施工していますので、あまり心配しなくて良いですよ。

気になるのは、「壁105」との事です。
現場吹き付けのウレタンの場合、断熱材の厚みは壁厚-20程度までが施工精度上の限界となります。
これは、壁面に吹き付けをした後で長いナイフ(カステラナイフを使う場合が多いです)で削り取る作業をするのですが、
どうしてもナイフの刃が撓む為に柱面よりも内側まで切り取ってしまう為です。

シート張りなのであれば在来工法だと思われますが
通常、柱寸法が105㎜若しくは120㎜の場合が多いので必ず厚みが取れません。

日本アクアの場合、赤帽と同じように「仕事を紹介してるだけ」の立場をとっているので施工責任は「下請け」の施工業者さんが担保しています。
ですので、断熱についてこだわるのであれば、断熱施工した後で現場監督の方と天井と壁の断熱材の厚みのチェックを行う事をお勧めします。

BBQの串か何かに断熱材の厚みのところにマジックでしるしをしたものを
断熱材が薄そうな個所に刺すだけの作業です。
横からLEDランプで照らすと凸凹がわかりやすいのであると便利ですよ。

あと、大丈夫だとは思いますが念のため。
シートに吹き付けする場合はシートを外側から押さえる役割を果たすサイディング下地用の胴縁がきちんと施工されていないと断熱材をシートに吹いた時の勢いでシートが孕んでしまい、外壁の通気が取れなくなることがありますので、併せて注意してみてください。

アクアはグラスウール105㎜高性能16キロの熱抵抗値より劣ります、仮に同じ熱伝導率ならばアクアフォーム100㎜吹き付けが必要です、高性能グラスウールの100㎜で熱抵抗値2,8位なのでアクア40㎜吹き付けても熱抵抗値は1,2位で効果は期待出来ないと思います、熱伝導率より熱抵抗値を見たほうがよいです、アクア高い割には効き目は？です。しっかりGWで気密施工してくれる所のほうがよいかも。因みに天井裏は熱抵抗値高くしないと駄目です。

アクアフォームですが、猛暑で納戸が臭くなった。揮発性があるからと説明されたが、皆さん臭いなんてする？

充填するならアクアフォームNEOだね。高いけど。

>>2657 マンコミュファンさん
違う原因でした

アクアフォームって１度施工した後に上からもう一度吹き付けしても性能変わらないのでしょうか？
吹き付けが薄い部分がありやり直ししてもらうのですが、アクアの上からアクア吹いたらちゃんと接着してくっつくのでしょうか？
剥がれないんですかね？

接着は大丈夫！！
ただスキン層をカットって部分がふえるけど。
自分的には多少薄くてもスキン層がカットされてない方がいいと思う( ?° ?? ?°)

>>2661：通りがかりさんA
ありがとうございます！
接着安心しました！
スキンカットはしない程度に吹こうと思います
そもそも薄すぎてほとんど吹いてない部分に吹く所が多いので(^_^;)
他の部分も屋根以外は膨らみすぎない程度にやってもらおうと思います

この会社の施工力落ちたね。
当然といえば当然か。
営業も本部も下請け業者を奴隷としか思ってないからね。

良い住宅は現場ファーストですから。

>>401 匿名さん
透湿させるための材料ですよ。透湿しないと結露しちゃいます。

アクアフォームで断熱した家を新築して5年。今年の夏も暑かったですが、エアコンつけるとすぐに気温さがるし、電気代もほどほど安いので満足です。

>>2665 e戸建てファンさん

いいですねぇ！
あとはソーラーをつけて発電して全空調をソーラーで動かしたら最高ですよねー♪

>>2655 販売関係者さん
BBQの串でシートまで突き破らないようにご注意を（???）

アクアフォーム75ミリの家だけど夏は暑い冬は寒い
夏にエアコンで冷やした空気や冬の暖めた空気がすぐ逃げるしとにかく暑い寒いで
姉の家が高性能グラスウールで建てた家の方が明らかに快適で体感でめちゃくちゃわかります

高性能グラスウールの方が熱伝導率の数値が良いからね。
アクアフォーム７５mmではダメです。グラスウールだと100mmは充填しますし、20Kや24Kグラスウールを使ってるハウスメーカーも多く見受けられますよね。
あとは防湿気密シートをアクアフォームでも施工した方が良い。

展示場の仕様変更でアクアフォームライト剥がしたんだが、ダイライトにくっついておらず10平米位ほとんどダイライトとウレタンの間3ミリ程度隙間あって箇所箇所でかろうじて壁にくっついてるんだが大丈夫なんかな
タイベック直吹きだとさらに接着しなさそう

なんの断熱材が良いのかさっぱり分かりませんね

アクアフォームを施工した家に住んでいます。
新築で購入したその家は、窓に付く結露も全くと言って良いほどないし、暖房をつければ部屋は良く温まり快適な住宅に住んでいるという気持ちです。
ただ、新築で住み始めて数ヶ月でコンセントの穴から青い液体が出てくるのは異常だと思うのですがどうでしょうか？自分なりにネットで調べたらどうやら我が家に施工した断熱材メーカーのある一定の期間に施工した家で起こった事のようでした。そのメーカーのHPに「原料の不具合によるクレーム対応に時間を要した」とあるのがこの事かは分かりませんが。工務店に言って家のコンセントを点検してもらいましたがコンセントの内側にカバーをつけてこれで問題ないですと、もし今後問題があれば誠実に対応しますと回答をもらいました。(工務店と断熱材メーカーの方が家に来てこの様な説明を受けました)
問題ないなら勿論それに越したことはないですがもしかしてリコール対象の事案ではないか？と思っています。
消費者センターへ相談しましたが工務店に聞いてと言われました。長文失礼しました。参考までに。

発泡ウレタンの原材料を変えたから青い水は出ないはずです。

＞コンセントの内側にカバーをつけてこれで問題ないです
カバーは液体（水）が室内側に出て来ない、つまり見えないようしただけです。
水は結露水です、水は断熱劣化やカビの発生を促します。

＞リコール対象の事案ではないか？
世間一般常識では対象ですね。

>>2674 匿名さん
返信ありがとうございます。私の言葉足らずでしたが、新築というのは数年前の当時新築で買ったということです。住宅購入の時期は原材料の不具合があったという時期と一致します。現在そのメーカーの扱っている材料は恐らく適正なものかと思われます。

アクアフォームライトはほとんどの地域に防湿層(防湿フィルム)が必要だったにもかかわらずこれを省いていた。また問題になっているようですね。

>>2673 通りがかりさん
コンセントカバーは何の問題解決にもならないですよ。　ただ青い液体がコンセント口から出ないだけ。　あらゆる電線が出ているところ、ブレーカー裏側などが同じ症状になってますよ

スキンカットしてもしなくても性能変わらないらしいですね。

そもそも発泡で膨らませる際のイソシアネートは発癌性物質ですよ。
EUでは2022年2月24日以降は成分としても、混合物としても使用禁止。
吹付発泡ウレタンは単純に危険物。

近所の新築現場で、現場発泡ウレタン断熱を施工した当日の夜、
呼吸困難で目が覚めました。
揮発したイソシアネートがただよい、外の二酸化炭素濃度は明らかに上昇しました。
換気してもしても、空気清浄機はフル稼働しています。
少し離れた我が家でこんな状態です。この家に住むお施主様の健康は将来的にどうなるのでしょうか？（まだ法に規制されてないというだけで）ホルムアルデヒドよりもっとおそろしい危険物質と隣合わせでの生活が一生続くのです。
発泡ウレタン断熱を多く採用する工務店は、１日～２日程度で簡単に断熱施工でき、気密が取りやすいアクアフォームやフォームライトなどを簡単に採用します。
ですが、イソシアネートの危険性を知る工務店は、グラスウールや他のボードでちゃんと気密が取れる方法を現場に指示しますし、施工精度上げるために日々勉強しています。発泡ウレタン断熱を選択しない工務店を選ぶべきです。

>>2683
作業中はわかりますが、反応硬化後もイソシアネートって漂ってるんですか？冷蔵庫の裏やユニットバスの底面にもウレタンは使われていますし、家具などの木材の塗装でもウレタンは使われていますが、反応後生成物に毒性があったり、そこからイソシアネートがずっと揮発して漂っているなどのデータがあれば教えてください。

本当にアクアフォームって発がん性あるんですかね?
実際ガンになった人います?
本当に発がん性あるのなら大問題じゃないですか?
メーカーから何かアナウンス的なものはないんですか?
もし裁判などで争われたりして、負けるようなことが発生したら、メーカーにしても即破産廃業じゃないですか?
アクアフォーム施工された家何軒あるんですか?
うちも建てて5年近くなりますが、怖くて5台ある換気扇ずっとフル回転です。
妻が最近少し蕁麻疹的な発疹をだしています。

今は日本人の２～３人に１人は癌で亡くなりますから、実際に癌になった人いますか？って聞かれても、
それがアクアフォームが原因かは分からないと思いますよ。

まぁ懸念は理解しますけど。。
イソシアネートの発がん性分類は2Bで、これは発がん性の可能性があるもの　として分類されてますが、コーヒーやピクルスと同程度です。。それも揮発状態で。。　因みにグラスファイバーも昔は2Bの分類でした。。
因みにシックハウスの原因物質として有名なホルムアルデヒドの発がん性は1でアスベスト同様1番上の危険レベルですし、生体影響も非常に強いです。但しホルムアルデヒドは接着剤やグラスファイバー断熱材含めて住宅用建材のあらゆる物に使われています。　懸念は分かりますが、ホルムアルデヒドよりもっと恐ろしい　という表現は適切ではないかと思います。

冬の暖房どうしてますか?
ファンヒーターつけますか?エアコンのみですか?
うたは3年前に新築しましたが、三菱ズバ暖設置しましたが、冬はかなり寒いですし、霜取されるとかなりのストレスです。

別にアクアフォーム自体の選択は悪くないと思うけど、防湿フィルムなしはいただけませんね。。

でも今さらどうしようもないですね。。

>>2690 購入経験者さん
ですよね。
結露が心配です。
これは特に結露しても施工不良とかいうことにはならないのですかね。
ちゃんと調べればよかった。

防湿フィルムはエリアと厚さによっては省略可です。

スキンカットしてるなら100mmくらいだろ。
だったら防湿層はあった方がいいと思うけど。。

そもそもアクアフォームは昔防湿シートの要否が分かりづらい記載だったから、今でも防湿シート不要って勘違いしてる工務店があるって言ってた。。

明日から新築アクアフォームliteを施工です。
関西地域の平屋です。
屋根200mm壁90～95mmになります。
床はフェノバボード80mmです。
壁の室内側は全て防湿シート貼るみたいです。
室外側は石膏ボードのハイパーEXで合板などより透湿性が高いものにしていますので、通常より換気率は高いかなと思っています。
アクアフォームのちぢむのは恐らく湿気や温度の影響が高いと思います。
なので、天井の換気や壁の換気を良い状態に施行していたら心配ないかなって思いますけど。
壁の厚みを増やしたかったですが、105mmの柱なので、致し方ないです。
ローコスト寄りのハウスメーカーなので、グラスウールはやめて吹付けにしました。
施工技術が心配だったので。
ただ、うちの場合は天井と間仕切り壁に20Kグラスウールも施工するので、屋根と天井のW断熱になります。
壁はアクアフォームだけですが。
まあ室内側に防湿シートもするし、窓を全て樹脂のアルゴンガス入りペアにしたので、大丈夫かなって思ってます。
アクアフォームで施工した方は住んでみて断熱性や気密性は良いでしょうか？

壁は厚みは100mmはないような気がしました。
工務店に確認したら社員もそうらしいので大丈夫とのこと。
もう万一結露でカビでも生えたら苦情言うしかないのかなと。

断熱性・機密性はうちはそんなに感じません。ただ、窓が樹脂ペアガラスなのに隙間風とか多くて今ひとつなのでそのせいもあるかもしれません。
ただ、防音性は意外とあるかもしれません。外の音が以前の家と比べると格段に聞こえにくい。

メーカーの施工書には、アクアフォームもフォームライトも100倍発泡のものは防湿シートの施工を行う旨が書かれていますね。壁内結露の原因になりますし、いまだになしの工務店もありますが、メーカーの施工要綱を守っていない時点で欠陥と言えば欠陥ですね。

>>2695 匿名さん
恐らく現時点でカビがあったとして苦情を言っても、どうにもならないと思います。
契約に署名しているので、仕様に防湿シート施工と記載があって施工されていないとなれば手直しか補修かしてもらえると思いますが。
記載がない場合は不可能だと思います。

隙間風はコンセントや床の合板継ぎ目などに気密テープなどを施工でもかなり変わりますので、窓だけではない気がします。

メーカーの施工要領書には
防露設計として、防湿シートを施工するか、吹付け対象物を透湿抵抗が高いものを推奨するとありますね。
地域によっては防湿気密シートを省略しても良いということです。
一方で温暖地で防湿気密シートを施工すると、夏場に逆転結露してしまうので注意してください。

すみません。色々間違えていました。
省略しても良いという表現もおかしいですね。

防露施工として、
防湿気密シートを施工するケースと、
吹付け対象物に透湿抵抗が小さいものを選ぶケースがある
という二択があるということです。

>防湿気密シートを施工するケースと、
>吹付け対象物に透湿抵抗が小さいものを選ぶケースがある

どちらも満たしていませんね。
吹付対象物はノボぱんなのでどっちかというと透湿抵抗高い方ですね。
こちらから言わなければこういったお家も結構あるようなので諦めるしかないか。

＞メーカーの施工要綱を守っていない時点で欠陥と言えば欠陥ですね。

メーカーの施工要領というのがいまいち曖昧で、それを根拠に欠陥だーとか叫べるレベルのものなのか怪しい気がしました。もっとしっかり書いてくれればいいのにね。

スキンカットはほとんど影響ないって言われるようになりましたね。
柱いっぱいに吹き付けてカットするのが良さそうです

昔は壁内結露など今ほど気にされてなくて、断熱性能重視でしたから、10年前とかだったら室内側の防湿シートや外壁側の耐力壁を透湿しやすい仕様にして湿気を換気するなどは、最近の家の性能が向上に伴いより重視されるようになりましたので、最近の住宅は防湿シートが当たり前になりつつありますね。
アクアフォーム自体が曖昧な表現だったのも要因ですが、個人的には地域関係なく室内から湿気も貰わないように防湿シートは必須だと思います。
防湿シートで隙間風などにも多少は影響あるでしょうから。
外壁側で湿気を逃すようにしていれば大丈夫かと思いますね。
要は断熱材の空間をどれだけ湿気を逃すことができるか、換気効率が大事だと思います。

>>2703 ともさん
隙間風は単に気密が取れていないだけ
アクアフォーム等発泡ウレタンならそれはあまりないかと
換気効率という話を出すと誤解を生むと思います。室内換気と断熱材に入った湿気の排出は関係ないです。

湿気について
断熱材の中に入らないようにするか、
入ったなら出るようにする
この違いですね。
最近の6地域でウレタンの場合、防湿シート無しのほうが多いのではないですか？

>>2704 匿名さん‐評判気になるさん
隙間風は必ずありますよ。
どんな断熱材だろうと、気密テープなどの施工をしても0は不可能です。
防湿シートで気密を取れると言いたいわけでなく、室内側の湿気を貰わないで済むにプラスで微々たるものでも防湿シートで隙間風など入ってくる量はしないよりはした方が抑えられるって意味です。

勘違いしてる方が多いですが、断熱材の中に湿気を入らない様にするのは不可能です。
室内側から湿気を貰わないように防湿シートはするべきです。
そして室外側から湿気が入っても室外側に抜けていく自然換気が大事です。室外側から外壁→通気層(隙間)→透湿シート→面材→断熱材ですが、この面材が合板などは湿気を通しにくいので駄目です。
面材から入った湿気が逆に中から排出されにくいからです。
湿気をある程度通すような面材が好ましいです。
そして、通気層からの空気が湿気を排出していくのが、壁内換気になります。
なので壁内の換気を効率良くできる材料と施工が必要です。

スキンカットの件ですが、スキンカットしない方がいいって情報が出回っていますがこれは間違いです。
スキンカットをしない場合の表面は確かに水は弾くのですが、最初だけです。
むしろ長期的に湿気を吸うと水を吸い出して、表面部分もべちゃっとなり縮んでしまいます。
カット部分は同じように水を吸いますが形は変わらないです。
アクアフォームの切れ端を1日中水に浮かせて実験しました。
数時間置きに確認しました。

スキンカットしていない側の写真を添付しておきます。
軽く押したら水が出てきました。
なのでスキンカットなしはやめた方がいいです。
スキンカットなしで施工する場合は少なめに吹くようになるので、室内側のボードとの間に隙間ができます。
そして長期的に湿気を吸い続けたら縮むので厚みが余計に少なくなります。
アクアフォームを施工するならむしろ壁より多めに拭いてもらい、スキンカットして内部にあまり隙間を作らないようにしましょう。

>>2705 ともさん
長文すぎて返信に困るのですが、浸水したときのシミュレーションをしたのですか？
水に浸けてもあまり意味があるとは思えません。実生活とかけ離れています。

隙間風って人間が感じられる程度の風ですよね？
拙宅は全くありませんよ
気密を上げれば隙間風は無くなります

2705さんの仰られる通りかと思います。
やはり室内側で防湿シートはあった方がいいかと思います。逆転結露は外壁通気層の換気が機能していれば気にするレベルではないかと思いますが、どうしても気になる場合は室内側に選択透湿性のシート（ザバーン）を貼る場合もあります。ただいずれにせよ、コストカット以外の名目で、6地域だろうと防湿シートを省略する　というのはあまり聞きません。。湿式付加断熱をする場合は別ですが。。

>>2705 ともさん
ていうかそれ、本当にアクアフォームですか？
硬質発泡ウレタンですか？

>>2706 匿名さん-戸建て全般さん
困るのなら返信は結構です。

考え方がずれていますね。
水分に対しての耐性や変化をシュミレーションしただけです。
。
この話の流れで浸水のシュミレーションをするはずがないですよね？
揚げ足を取りたいような返信にしか思えませんね

絶対に隙間風がなくなることはありませんよ。
窓1枚でも隙間風はあります。
それをどれだけ少なくするかなので、残念ながら隙間風はなくなりません。

おそらく考え方が違うので、別に理解し合えなくて大丈夫です。

>>2707 通りがかりさん
そーです！その通り！！
2707さんの理解が正しいです。
言っている通りなので言うことが何もない（笑）

>>2708 匿名さん-戸建て全般さん
アクアフォームliteです。
まず、それすら信用していただけてないんですね。（笑）

断熱材を水に浸してなんの実験なのでしょう？
あまりにも実態とかけ離れていて、どうしてもアクアフォームを悪く言うための嫌がらせだと感じます。
木材を雨ざらしにして「腐るでしょ？」って言っているようなものです。
どうせならグラスウールやセルロースファイバーも水につけてみたらいいのに
ちょっと無理がある

>>2707 通りがかりさん
6地域で防湿シート無しというのはフラット35の要件にもあります。
とても一般的で知られた話です。ご存じないのは勉強不足かと。

>>2705 ともさん
室内側ボードの隙間を作ると湿気がどうのっていうのはどういうことですか？
あと湿気がずっと続いてずっと染み込む前提なのはどういう状況でしょうか？外壁に向かって湿気は逃げていくと思うのですが。

＞6地域で防湿シート無しというのはフラット35の要件にもあります。
　とても一般的で知られた話です。ご存じないのは勉強不足かと

これって、ローン組む時に審査に関係あるのですか？
うちは建築確認書類にA種１と書いてあるのですが、実際はアクアフォームなのでA種３なのです。
業者に確認したら間違いだといっていました。
それで防湿シートはなしです。
もし審査が関係しているとしたら意図的？

>>2715 匿名さん
何が間違いと言っていますか？
アクアフォームでも1種ありますよ

>>2712 匿名さん-戸建て全般さん
趣旨はそこじゃないんですが、、、。
あと、アクアフォームを悪く言うつもりは全くないし、むしろ自分の家がアクアフォームで施工してますので。
実際の湿気のシュミレーションではなくて、水分に対するシュミレーションです。
実態はそんなに水浸しになりません。って言いたいのでしょうが、そのシュミレーションをしてる訳ではないし、その家次第でどこまで結露するかは判断できませんよね？
だから水分に対する耐性や変化をシュミレーションしているんです。

>>2717 ともさん
シミュレーションできていないです。
実際は普通に生活していて壁の中の断熱材が水浸しになることはないです。
悪意のあるデマと言われても致し方ないレベルの情報です。気をつけてください。

普通のアクアフォームなのでA種３のはずです。
ネオではありません。

>>2713 建売住宅検討中さん
日本アクアやフラット35で記載があるのは、あくまで結露計算で結露しない場合は省略してよいだけです。
ですが、関西地域でも計算したら普通の合板などは確実に結露と出ます。
仮に使う材料を透湿性のあるものや、結露計算に有効な材料を組み合わせて施工した場合の計算をしたら結露しない数値が出ます。
なので、防湿シートは省略しても良いとなりますが、これには１つ抜けている部分があります。
それは天候や季節的なものです。
それによって湿度は一定じゃないので、梅雨の時期はやはり
湿度が高いし、雨が何日も続く日もあります。
そのような日が連続したと仮定して計算した場合は結露になってしまいます。
なので、結果は地域関係なく湿度の高い日本は防湿シートは絶対した方が良いです。

すいません。以下
2716: サラリーマンさん　への返信です。

普通のアクアフォームなのでA種３のはずです。
ネオではありません。
業者も申請書のA種１の記載が間違いだと言いました。

建築確認申請の内容が現状と違うのは申請の許可などに影響するのでしょうか？
しないのであれば特に問題はないのでしょうけど。

>>2720 ともさん
梅雨時期は結露しないので問題ないよ！

>>2718 物件比較中さん
これだけ説明してもまだわからないんですか。
自分は壁の中が水浸しになったシュミレーションをしているわけじゃないんですよ。
あくまでアクアフォームと水をシュミレーションしています。
あと一つ、あなたはわからないかも知れないですが僕のシュミレーションは水の上に浮かせてどれだけ水分を吸収するのか、形状変化はどうかなど1日中水につけていました。
はっきり言いますが、壁内結露しまくるような施工や構造、材料で建てた家が10年経ってたら、自分の実験なんか比べ物にならないくらい水分吸ってますよ。

>>2720 ともさん
発泡ウレタンより、針葉樹合板を悪く言うほうが良いのでは？
発泡ウレタンを使うなら透湿抵抗値の低い面材を使用するのが前提でしょう？
ウレタンの悪い部分だけ誇張して言うのは良くないです。

>>2723 ともさん
僕のシミュレーションは実際の居住環境とは関係ありません
と書かなくちゃただの嫌がらせだ

>>2722 住まいに詳しい人さん
梅雨時期は結露しないは間違いです。
温度差やその時の湿度によって結露するかわからないが正解です。
ですが梅雨時期や雨が続く日で特に夏や冬の温度が高すぎたり低すぎたりしたら結露になりやすいです。

>>2723 ともさん
水分吸っても吐き出せば問題ないです

>>2721 匿名さん
面材によるんじゃないですかね？
問題あればメーカーの瑕疵になり、無償対応になるだけだと思いますが

>>2726 名無しさん
梅雨で雨が降り続いている中で壁内結露する状況ってどういう状況でしょうか？
その状況で防湿シートを施工していた場合とどういう違いが出ますか？

>>2724 匿名さん-戸建て全般さん
だから悪いなんか言ってないんですが。
まあキリがないし、お互い自分が思うように思いましょう。
他の人の情報交換の場所でもあるので。

>>2728: 主婦さん

面材はノボパンです。透湿抵抗値は確か７くらいだったような。
合板よりはいいですが、低いほうではないですね。
法的にや申請自体がA種３で問題ないのであれば何もいえないですよね。

>>2713 建売住宅検討中さん
フラット35の要件というより、あくまで結露計算上省略してもいい場合がある。ということかと思います。。あとは結露計算でもどこまでの環境を想定するか？　によるかと思いますが、例えば室内で加湿器を焚いて　＋　年間の最寒日　まで想定すると結露リスクは石膏ボードでも出るはずです。そこまでのリスクは許容する　であれば省略する方策はありますが、個人的にはそこケチる？と思ってしまいます。。新住協等に加入していて吹付ウレタン使ってて、防湿シートケチってるとこは見かけたことないのですが。。アクア本部のスタンスも、基本は防湿シート施工を推奨するけど、結露計算次第では省略可能。というスタンスのはずです。

>>2732 通りがかりさん
でもね、自分は日本アクアが良くないと思うんです。
考えれば考える程に防湿シートはあった方が良いのに、最初から省略可能にするから駄目なんですよ。
昔はやはりそこまで重要視されてなかったからか、施工会社向けに手間かからないからウチの商品使ってアピールなのかわからないですが、最初から必須にしていたらこんなややこしい事にならないですよね。
防湿シートなしで施工した方たちが不安になり、今更どうしようも無い状態。
もうちょっと施主ファーストで考えて欲しいですね。

>>2732: 通りがかりさん

そうなんですね。
業者は、うちはその仕様（防湿シートなし）で今までやってきてカビとかの問題は出ていませんといっていました。
そういった施工は法的には問題がないものなのか、建築確認には問題がないものなのかがわからないので、そう言われたらそうなんですねとしかいえない感じになっています。
一応建築確認の検査印は押してありました。A種１でですが。（実際はA種３なのに）

>>2733: ともさん

>最初から必須にしていたらこんなややこしい事にならないですよね。

それ、私もそう思うんです。
最初からそこを徹底してもらっていれば、私の施工した業者もそれ（防湿シート施工）が当たり前になっていたかもしれません。
曖昧にするから無しでいいんだ、今までそれでやってきたんだみたいな主張が通ることになる。

建てる前にもっと断熱材研究しておけばよかったですほんと・・・

>>2734 匿名さん
2732ですが、防湿シートは推奨であって、使ってないからといって欠陥　レベルとまでは言えないとは思います。。あくまでリスクなので問題にならないはずと割り切るしかないかと。。正直施工した以上、壁内はどうしょうもないです。。

2736: 通りがかりさん

ですよねー。
仕方ないのだろうなとは分かってはいるものの、ここを見ると不安がMAXになってきます　泣

いやいや、なくても良いものを必須だなんて言えないですよ。。

防湿シートはあった方が良い　という表現は　なくても良い　ということです。

防湿シートが無くてはならない　ならまだしも、あったほうが良いなんてあいまいな表現をするのは良くないですね。

6地域ですよね？大丈夫ですって。
室内仕上げは漆喰ですか？

>>2735 匿名さん
自分もこの答えに至るまで自分で勉強しました。
日本アクアも悪いですが、僕が勉強してこの答えを出せたのならハウスメーカーや施工業者も考えれば分かると思うのですがね。

恐らく防湿シートなしで施工された方達のほとんどが業者から結露計算を提示されていないと思います。
せめてメーカーや業者側から防湿シートを省略するなら施主に結露計算を提示して渡すべきだと思いませんか？

計算上必要なかったのでしません。と計算表を渡すこともしない業者達も悪いと思います。
最低限それくらいはしないと。

防湿シートを施工することで夏場に逆転結露しちゃうのは怖いな…

>>2736 通りがかりさん
そーです。あくまでリスクなので、地域や気候、構造や材料全てで変わりますので、一概には言えません。
だけど、最終的に壁内なのでどうしようもないって施主だけが苦労や不安を抱えるのが腹立たしいんです。
高いお金だして建てた家でなぜそんないい加減なの？って思います。

逆転結露しないっていう計算結果を出されたのかな？

>>2743 検討板ユーザーさん
いい加減なのではなくて、計算して問題ないとの結論の結果なのでは？
あなたがただただ不安になっているのはわかるのですが、片寄ってかつ誤った理解を広めるのも腹立たしいです

>>2737 匿名さん
防湿シートがないのが必ずしもダメって訳ではないです。
施工方法や材料によってはなしの方が良いって計算になる場合もあると思いますので、必要以上に不安にならないで下さい。グラスウール等と比べると湿気や気密性に関しては、はるかにアクアフォームの方が上です。

>>2745 購入経験者さん
計算して問題ないと提示されて納得されているのならこちらは何も言うつもりないですよ。
ただ結露計算をして施主に渡している業者は少ないと思いますよ。

>>2744 匿名さん‐口コミ知りたいさん
もちろん逆転結露も同時に計算しています。
だから面材も透湿抵抗が低いものを採用してますし、通気層も下から軒裏に換気口を家の全周に作っています。

>>2746: とも　 さん

２７３６です。
そうなんですよ。そういった計算を根拠として提示してくれて、あーそれなら要らないねって感じであれば安心できると思うんです。
しかし、実際そういう感じではなく、今までやってないけどなんも問題ないよ　って感性だけでの判断というのか、ものすごくアバウトなので心配になるんですよね。

>>2745: 購入経験者さん
いえ、残念ながら計算しているとは思えません。計算しているならこちらが問い合わせしたらそれを提示してくれると思うんです。
回答は上の通り。

>>2740: 名無しさん
まさにそれです。

>>2740: 名無しさん

あ、正確には１階だけそれです。２階はクロス張りです。

失礼しました。
2749にある2736ですは間違いです。
2737でした。

>>2745 購入経験者さん
https://matsuosekkei.com/ketsurorisk/
誤った？　というより実際、結露計算までやってるとこはほとんどないよ。。透湿抵抗比を簡易的に出してメーカーの営業トークを鵜呑みにしてるだけ。。

>>2748 ともさん
逆転結露を意識して透湿抵抗が低い面材を使うというのは間違いでは？
通気層はあえて言わなくても現在の家は必須です

全棟結露計算しないと思いますよ
工務店のモデルパターンで計算し、同じ仕様なら別になくても良いかと。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001492062.pdf
因みに去年から住宅性能評価における結露計算の条件が少し厳しくなってこれまで防湿シートが不要とされてた条件でも必要になるケースが出てきています。。その条件も室内環境が15℃60%RH ですけど。実際の冬場の室内環境は20℃以上になる場合が多いとは思うので、例えば最低でも22℃60%RHぐらいで保証してほしいとは思います。

>>2754 住宅検討中さん

今までの基準が低すぎだし、新しい基準もダメでしょうな
22度50%ぐらいにしてほしいな。
60%は加湿し過ぎかな

逆転結露については、通気層側から排出される水蒸気が主となるため影響は小さい、、とされているが、リスクを考慮するには防湿シートを選択透過性のものにするという選択肢がある。。逆転結露まで気にする、だから防湿シートを使わないは単なる経費削減の口実であって、逆転結露まで配慮するならば防湿シートの代わりに選択透過性のシート（冬は方、夏は透湿）を使うが正解である。

人が多すぎて誰が誰かわからないんですが、何故か防湿シートを施工することに凄い反発してる方が居るんですが、結露計算すれば必要なのは確実なのに。逆転結露も0ではありませんが、室外側の自然換気で気にする程ではなくなります。
この答えに何故そんな怒る方が居るんですか？（笑）
怒る方は防湿シートを施工しなかった方ですか？
室内側の防湿シートは湿度を考慮した場合は地域関係なく絶対必要です。

>>2749 匿名さん
実際はそこまで明確にしないで、他にそこまでやる人いないですよ。とか地域的に問題ないと思います。とか曖昧な答えでやろうとしないですよね。
だからハウスメーカー等にも問題がありありだと思います。
断熱材だけに限らず住宅っておかしいですよね。
例えば傷やへこみがあっても補修で終わる。
形が変わっていようが、色塗りだけ。
施主は何も悪くないのに全て新品に交換しろよってなります。
新車買って納車前に傷が入ってタッチペンで補修して持って来て納得できますか？って話です。（笑）

>>2758: とも さん

そうですよね。
工務店が施主の立場になってくれればもうちょっと対応も違うんだろうになって思います。
私の施工したところも知らないのか嘘か分かりませんが適当なこと言って避けようとばかりしますね。
知らないってのもプロとしてどうなのってのはありますが。

とりあえず、換気を欠かさないようにでもして内部結露しないように頑張るしかないですね。

>>2757 ともさん
メーカーや関係機関は条件により防湿シート不要と言っている一方で
防湿シートは条件なく絶対に必要です！と根拠を示さずに主張しているから納得いかないのです。
結露計算すればわかるということであればそれを示せばよいのですが示さない。
梅雨でも結露すると言いながら、本当に結露するかはわからないとはぐらかす。
怪しさ満点じゃないですか

>>2759 2749 ですさん
自分の場合はアクアフォーム認定施工店で施工しましたが、職人から話を聞いていたら防湿シートはした方が良いって言ってました。
ハウスメーカーや工務店で施工の場合には防湿シートの有無はハウスメーカーや工務店が決めるので、言われた施工をするけど、自社が直接受けた仕事は必ず防湿シートしてるみたいです。
結露計算も営業が必ずするみたい、毎回結果はどうかわからないが、自分がしてきた現場で防湿シートなしなかったらしいです。
現場によっては透過性シートを施工する時もあるって言ってました。
少し話を聞くだけでこんなにもわかることがあるって言うのにどーなってるんですかね住宅会社は。

>>2761 検討板ユーザーさん
アクアフォーム認定施工店兼建築業者さんなんですか？
登場人物の設定がおかしいような。


結露計算って決まった地域に決まった仕様であれば、全棟同じ結果になるのに、わざわざ毎回する意味はないでしょう？
それなのにやるってことは毎回仕様が変わるか、無駄な作業を発生させて費用を積むぐらいしか思いつかない。

>>2761 検討板ユーザーさん
少ししか聞いていないのに分かった気になるのは危険ですよ
知識が偏ってしまいます

>>2760
金ないからしないんでしょ？
結露計算どうこうじゃなくするに越した事ないやん
無料ですけどどうしますかって言われたらみんなする
そもそもメーカーの条件次第っていうけど住宅関係のメーカーの売り文句等々なんて信用に値しない

>>2762 販売関係者さん
そんなはずないでしょ（笑）
ハウスメーカーで建てて、断熱材の施工だけ認定施工店って意味です。
普通に考えたらわかると思うんですが。

全く同じ仕様の場合までは聞いてないですが。
何か僕にえらいつっかかってきますねぇー。

何が気に食わないか知らないですがあなたに返信しているわけじゃないので、いちいち入ってこないで下さい。

>>2765 ともさん
お願いなので絶対に防湿シートが必要と言い切る根拠を示してください。
あと梅雨のときに結露する状況
これがわかればスッキリすると思うんです。
誤った悪意のある実験結果とかも忘れられそうです。

誤った理解や知識により、
認められているものを不正だと言ったりして
善良な検討者に誤った知識を植え付けるのは絶対にあってはなりません。
お願いです、誤った情報を流さないで！

>>2764 通りがかりさん
悪く言ってしまえば最終的な話はそうなってしまいますね。

>>2764 通りがかりさん
工務店はコストダウンに必死です。
必要ないものをサービスでつけるわけ無いです
余計なものをつける余裕があるなら減額しろという交渉をしますね

>>2766 匿名さん‐口コミ知りたいさん
いや、だからこれを見てると計算の実例があると思うんだけど。

>>逆に何故そんなに防湿シートを嫌がるのか理解できないなぁ。

嫌がっているわけでもないのでしょうけれど、わずかな金額でも施工の手間とか件数増えればコストもかかってくるとかなので、見えないところだし、気がつくやつなんてこだわる人以外そんなにいないだろうから入れなくていいやってのりではないかと思うんです。
この工務店、他にもありますよ。仕事が適当というか、雑というか。

私は後から調べて気がついただけで、同じ工務店で施工した人ほとんど気がついてもいないのだろうと思います。

>>2770
防湿シートは絶対に必須だ！っていう嘘の情報が流れることで、
防湿シートを計算の上、施工していない工務店の営業を妨害しているのです。
また、その工務店で検討中の方の選択肢を消してしまう可能性もあり、
さらに、その工務店で建てた施主に対して不必要な不安を与えています。

本当は問題のない施工なのに、なぜかそれが悪と言われるのはおかしいと思いませんか？

>>2772
何言ってんの？
まともな工務店というかまともな人間ならそもそも前もって説明するはずやし
不必要な不安て何？だから一から説明しろよ、長い付き合いになるのにそこ怠る意味が分からん
普通の感性で言えば施主側からすれば念の為施工して欲しいのは当たり前ってのも理解出来るはず
貴方業者でしょ？
業者じゃないならよっぽどやで君

>>2770
防湿シートを嫌がっているわけではないです。必要なら施工しなければならないと思っていますよ。
必要ないのに、施工しないことをダメだと言われるのが心外なのです。

防湿シートをすることでのデメリットも当然ありますよね？
それを無視するのもどうなんでしょう？

例えば、外気が35度で湿度が70%という夏場によくある状況での露点温度って28.7度です。
夏場の室内温度は27度前後ですよね？
つまり、外気が室内に届くと結露します。

夏場に外気からの湿気が防湿気密シートまで届くと、そこで湿気が逃げられず、防湿気密シートで結露します。

こういうデメリットがあるのに、簡単に「施工するデメリットってなくない？」というのは誤った情報です。

>>2773
説明するのはあなたのほうなのです。
防湿シートは絶対に必須　と言うからには根拠を示してほしいです。

工務店側として、設計した内容すべてを施主に説明しませんって。
透湿抵抗比が分かる施主なんてごく一部。耐震に関してとか使う木の材質、シロアリの生態、換気の話とか、すべて説明しなければならないのですか？
聞かれたら答える程度でしょう？
始めから説明すべき！という姿勢のほうがおかしいですよ。


私はもちろん業者ではないです。
「よっぽど」って褒められていますか？それとも侮辱ですかね？

>>2775
本来であれば全て説明するのが業者としての責務
これは法律的にも間違いない
まぁシロアリの生態はどうでもいいですけど耐震なんて勉強してない人でも気にする所です
これは家づくりで求められる項目でも上位に来ているので当たり前です
要するに底辺の工務店を前提としてるって事というのは理解しました
説明を求める姿勢がおかしいという貴方は家建てた事ないか業者か余程の富豪なんでしょうね
一般的な人なら一生に一度の買い物で説明もされず適当な事されるのは嫌なはずなので

>>2775 名無しさん
もういいじゃないですか。あなたが思う様に思えば。
恐らくこの話しは平行線です。

だけど説明しませんってはおかしいですね。
説明すべきなんですよ。
気にする施主気にしてない施主なんて関係ないんです。
全て話しないといけない決まりはないですが、全て話さないから後に施主の不安やトラブルになるんです。
それをしない工務店はいい会社とは思えないですね。

よっぽどに関しては全力で後者だと思います。

>>2777
何度も言いますが、説明すべきなのはあなた。
説明しないのはおかしいですね。
防湿シートは絶対に必須　と言うからには根拠を示すべきです。
防湿シートを施工するデメリットがないっていうことも説明すべきです。

>>2773 名無しさん
恐らく理解し合えないですよ。
僕はもう諦めました。（笑）

>>2777
参考までにあなたの家の断熱仕様を教えてもらえませんか？
結露しないかシミュレーションしてみます。
断熱材の種類と厚さ、面材の種類、住んでいる地域（地域区分で良いです）、屋根断熱であれば、その断熱材の種類と厚みも教えてください。
アクアフォーム施工ということで屋根断熱でしょうね。
屋根断熱部分への防湿シートの施工有無も教えてください。

>>2779
理解できるわけないじゃないですか。
具体的な根拠が出ないんですもん。

ともさんが主張する、「アクアフォームには防湿シートが絶対に必須」というのはデマです。
メーカーが公表している通り、条件によって防湿シートが省略されることは問題ありません。
これで良いですね。

>>2778 名無しさん
ずっと説明したつもりでしたが、現時点でまだ理解されていないのなら僕が間違っているってことで良いですよ。
あなたが正しいです。

>>2782 ともさん
何が間違っているのか示してもらえませんか？
誤りが何点かあって判断できないです。

>>2774 名無しさん
いやいや笑笑。それこそ完全に誤った説明ですよ。。あなたが言った逆転結露リスクを夏冬逆転させて説明してみてください。。外気5℃80%RH、室内20℃60%RH、内気がそのまま構造材に達すると確実に結露します（あなたが断熱材の透湿抵抗を無視したので私も無視しました）。。
夏場の逆転結露は非定常で発生する一方で、冬場のリスクは定常計算でも発生しうる状態です。
冬場の結露を無視して夏場の逆転結露を気にするなんて有り得ません。。壁内の結露に対してリスクを配慮するなら防湿シートを施工する。。さらに非定常のリスクまで考慮するならば選択透過性シートを施工する。。が当然のプロセスです。。
逆にセルロースファイバーなどの、透湿抵抗がとても低い断熱材であれば、あえて壁内に全く透湿抵抗を持たせず湿気を通す　という考え方もありますが、室内の梅雨時環境はとても不快になります。。

これもう業者だろ
シート必須が嫌なんだろうねえ笑

>>2784
ちょっと待ってください。
例えば2023年1月の東京の温湿度。
5.7度で55%という気象庁のデータがあります。
80%ってどこから出た湿度ですか？
あまりにも現実からかけ離れています。
もうその時点でおかしいです。
他にも無視している要素はあるのですが、

私が言いたいのは、デメリットもあるのに、「デメリットがない」なんて嘘をいうことがおかしいということです。
間違った情報を平然とばらまくのはダメだということです。
事実や正しい根拠に基づいて正しい情報を発信してください。
逆に、嘘は発信しないでください。

>>2784
ごめん、、その条件で面材が合板なら結露するかもしれないけど、
ダイライトで発砲ウレタン100㎜なら結露する可能性は低いわ
必ず結露するなんて言えない。。

>>2784
夏型逆転結露については認めるってことで、
デメリットもあるという認識なんですよね？
それなのにデメリットがないという主張は嘘なんですよね？

>>2786 名無しさん
じゃあ5.7℃60%RHでいいよ。。

>>2787 名無しさん
断熱材の存在無視したら結露するでしょ。。
2774で無視した計算をしてるから、同じく無視しただけ。。実際には2774の条件では夏型結露が起きるという結論は得られない。。

>>2790 匿名さん
冬型結露も説明してください
梅雨型結露も説明してください

>>2780

横から失礼します。
住宅検討中の者ですが参考までに知人宅で計算してもらえますでしょうか？
揚げ足取りじゃございません
どちらかというと私も貴方寄りの考えですので。

４地域
壁アクアフォーム80mm
屋根アクアフォーム150mm
面材ハイベストウッド
防湿シートどちらも無しです
よろしくお願いします。

>>2790 匿名さん
断熱材の存在を無視したつもりはないです。
外気が室内に届くと結露します。と書いてあり、暗に断熱材の存在を認めています。
それとも、断熱材があれば外気は室内に届かないということなのですか？？

>>2792 匿名さん
防湿シート有りして下さい。

>>2792
結構際どいところですが、
あまり室内温度と湿度を上げなければまあ大丈夫な気がしますけどね。
もちろん保証はできませんし、個人的な見解なので最終的には工務店とご相談ください。
その要件なら私ならアクアフォームNEOにするかもしれません。

2792です

ありがとうございます
冬場は乾燥が酷いらしく加湿しているらしいです
参考になりました。

>>2796 匿名さん
NEOは恐らく追加費用高額です。
それなら厚みを増やして防湿シート施工する方が、現実的です。

>>2797

ありがとうございます
ただ知人の場合でどうなのか知りたかっただけで
まだアクアにすると決めたわけではないので
いろんな点から考えたいと思います。

吹き付けウレタンでシートを施工せず部屋の中を過剰に加湿したらどうなるんですか？
例えば風呂上がりに浴室のドアを開けたままにしておくと脱衣所の湿度は一時的に80くらいになると思うのですが

>>2798 匿名さん
アクアフォームは断熱性や気密性はすぐれていますが、燃えた場合に発生するガスや白蟻被害を受ける可能性があるなどどの断熱材にも色々なメリットデメリットがあるので、断熱材に何を求めるのか、求めた中で優先順位は何かを考えて決めるのが1番だと思います。
グラスウールは駄目とかアクアフォームは駄目って言う人も多いですが、完璧な断熱材は存在しませんので、家自体の施工方法や使用するその他の材料をも考慮して工務店と相談してみて下さい。