高気密高断熱住宅って？

妄想ニート乙

ホントに凄い人はいちいち自己主張しないもんだよ。

×熱交換の方が快適ですよ、有利ですよ…

○熱交換の方が快適なんでしょうね、有利なんでしょうね…

実際に高高に住んで使ってから断言しなさい。

乗ったこともない人がフェラーリの加速性能や乗り心地をあたかも乗っているかのように語るのと同じ。

高高で２４時間換気は乾燥し過ぎますよね。
セキが治りません。

まともな議論がしたい物です。あげ足しかとれないとは…。

426は、高高でない家に住んで熱交換の優位性を語っているんでしょう？
高高でない家なら、熱交換式の方が快適だと思いますよ。このスレに固執する
理由が判らん。あなたはスレ違い。

上げ足って？
自分で ボ ケ かましておいて ツッコミ は入れるなと？
おかしな人ですね。

たしかに話がそれましたねごめんなさい。
しかしどんな家(最近)でも熱交換は有効だとおもいますけどね。性能が高ければ高いほど熱交換の効果が増してくると思うのは自分が間違ってますかね…。

>今２９歳で１年半前に平成５年オール電化で土地約６０坪５ＬＤＫ１階和室とＬＤＫ２階４部屋＋納戸建坪４２坪駐車場４台分とそのうち２台分は屋根付で雨に濡れず家まで入れる便利さで今の家を買いました。
>まだ２階は卓球する時か洗濯物を干すだけぐらいしか使いませんが…。

これ、このスレと何の関係が？

関係ないっす。
低性能と言われたのでちょっと書いただけです。
たしかに低性能ですが(涙)

４２６氏:
>何か間違ってる事を自分は言ってますか？

議論が活発に行なわれる事は非常に有意義な事です、が、No.482でも指摘したが高気密や高断熱また換気システムの意義や１種〜３種のメリット・デメリットを含めた解釈が微妙におかしい。

あれだけ議論をして結果が↓

>３種で高高なんて有り得ないんだよ

なんて言い切っちゃう所が理解し難いしこのスレを見ている人の反感を買っているのに気が付かないのか？

>５２８さん
>３種で各部屋に排気が無い場合はどうですか？
>家中匂いが充満しますよ？。
>焼肉などしたらどんな換気システムでも窓を開けて空気の入れ替えをしましょう。

１種のデメリットの話なんだから、ダクトで吸い込んだにおいが換気システムのフィルタ等について翌日まで残ったりする話に決まってるだろう。
焼肉で空気の入れ替えぐらい誰でもするわ。

>自分は建築業(設備系)なので詳しい人と話す機会もありますし自分でも施工が
>出来ますのでど素人ではないと思っています。

マジで！？設備屋さんなの？（今までの書き込み（というか知識量）から察するには勤めてる会社が設備業者関連であって施工業者ではないんだよね）

まぁ、それはどうでもいいんだが。
前にも言ったんだけど、書き込みに対するレスを付ける時に勢いで書かずに相手が４２６自身に何を言いたいのかよく考えてから書くと良い。
自分のやり取りやNo.528の件もそうだけど、論点が微妙にズレてんだよ。

No.533
>高高で２４時間換気は乾燥し過ぎますよね。
>セキが治りません。

533だけでないと思うが普段、湿度何％ぐらいに保ってます？
ウチの場合、この時期だと日中、小型の加湿器で常に加湿して４０％〜４５％ぐらいにしかならない。（いわゆる加湿器の能力不足だと思う）
体感上、暖房が一番暖かく感じる湿度が５０％〜６０％ぐらいらしいんだけど、加湿器も消費電力高いし、結露の問題も考えないといけないので湿度コントロールは難しいですよね。

>こだわるからこそ高高なら１種で熱交換の集合が良いと思うんだが、３種で
>各部屋に換気扇すらない家で、俺んちは３種だが高高で快適だぜ！って
>自慢する阿呆がいるから困ってるんだよ。

おまえ、３種換気の高高住宅が（設置されている冷暖房設備も不明なのに）何と比較して快適じゃないって断言しているんだ
３種で全部屋に換気扇がある訳ねーだろ！アホかっ

>各部屋に排気がなくても計画的にすれば換気がちゃんと出来ると思ってるんだから
>どうしようもないよね。(この辺りはもう説明した)
>そんな３種の家は１時間で空気の０．５回分の換気能力はまず無い。
>(３種でそんなに換気能力があってエアコン切ったらすぐ寒くなる)

高高住宅は気密性がイイから排気能力の低い低電力のファンが使えるんだ、第一っから
寒みー寒みー言うけど１種の換気と何が違うんだ
全館空調入れるならロスナイなんざ予算のムダ、初期投資ちゃんと計算してんのか？

>高高は建てれても換気にお金がかけれないみたいだから壁掛の熱交換なら
>安価に設置できるて熱損失も少なくて良いよと勧めただけです。
>もちろん壁掛はショートサーキットや見た目など問題もあります。

計画換気に金なんざかける必要はねぇ
そもそも計画換気そのものに意味はねぇ（ただの国の方針だ）
ロスナイ入れるならその予算で蓄熱暖房かエアコン買え

>こだわるならトータル的に熱損失を考えないともったいないですよ。
>３種で高高なんて有り得ないんだよ。(Ｑ値が低い)
>ただ断熱性と気密性が普通より高いだけ。
>高高のセールストークに引っ掛かったんですよ。

断熱と気密が普通より高いから高高住宅なんだろ？
１種だ３種だ、エアコンだロスナイだが何か関係あんのか？
トータル的な熱損失考える前にお前の脳みその損失を何とかしろ

>もう一度説明しますが、魔法瓶に給気口と換気扇付けたら中のお湯は冷めます。
>その代わりに熱交換付ければお湯が冷める時間が遅くなりますよね？
>なんで魔法瓶自体の能力ばかり気にして換気はあとまわしなんですか？
>少し考えれば熱交換換気がとても大事なのはわかるはずなのになぜ否定するんですか？

全然イラネー
何故なら高高になってる時点で熱が逃げにくいから、換気扇で逃げる熱なんてたかが
しれている
元々熱が逃げにくく少しの熱ですぐ温まる高高にエアコン以外にわざわざ熱交換換気つける意味がわかんね、おまえシベリアにでも住んでんのかよ

>自分の家が３種だからみとめたく無いのか？
>熱交換のランニングコストはイニシャルコストでぶっ飛ぶ？
>それなら高高と次世代省エネと比べてイニシャルコストがランニングコストで
>元なんかとれますか？

あたりめーだ。低低住宅住民のおまえに３種で高高な俺様の家を否定される筋合いはない
低低住宅２４時間フル暖房と高高住宅２４時間フル暖房でどっちがランニングコストいいかわかってんのか？ロスナイ如きで回収出来るわけねーだろ
間違った知識えらそうにヒケラカス前におまえの妄想をなんとかしろ！

っていうか、まず壁掛けのロスナイでも入れてから話に参加したら？？
ここは高高の住人に対して、高高でない人、高高を入れたい人が意見を求めるスレであって、高高に住んでない人が、ネットや雑誌で仕入れた情報をひけらかす場所では無いでしょ。
高高に住んでる人なら、あなたを含めて間違った書き込み、誤った知識くらい読めば分かります。
>426に反論している人間の中にも、高高に住んでないんだろうな〜って人の書き込みがあるのも分かります。

高高にこだわるなら1種、3種は別として、熱交換は必要だと思います。熱交換なしではQ値が上がりませんからね。
でも、無くてもそこそこの性能の家になると思います。
対費用効果を考えて入れる、入れないは個人の判断ですし、1種にするか3種にするかは個人の自由、住んでいる地域にもよるでしょう。

本当に高高が必要な１〜２地域では結露の関係で1種の全熱交換式は向かないでしょうし、3，4地域なら全熱交換式でも良いのでしょうが、はたしてその地域でそこまでの性能が必要かどうかも判断に迷うところです。

高高住宅も100軒あれば100通り・・・とまでは言わなくても、かなり多種多彩です。
全ての高高があなたの追い求める１つの方式に従う理由は何処にもありません。

>No.533
>高高で２４時間換気は乾燥し過ぎますよね。

我が家は、４０％前後。思ったより低湿度でしたが、結構快適です。
新築したのですが、それまでは社宅で、冬は結露と過乾燥（湿度２０％台）で悩まされてました。

加湿器は、ＢＯＮＥＣＯを２台。毎日２０リットル近い水が無くなっています。

一応、高気密・高断熱です。
Ｑ値１．６　Ｃ値０．３　４５坪　外断熱　シャノンサッシ　全館空調

熱損失を重視するなら熱交換方式が理想なのは判ります。
しかし熱交換換気をする場合、現状ではダクト式を選ばざるをえないのが問題です。

この「ダクト式」である事自体が問題です。
よくＨＭは気にする必要はない。と言いますが、使っているとＰＣの内部に埃が溜まるのと同様に、ダクト内に埃が溜まるのは確実でしょう。３種の場合はまだ排気だけですから多少の効率低下で済みますが、１種の場合は埃の溜まったダクト内を温かく湿った空気が通過することになります。
自分はそんな空気より、多少のロスはあっても新鮮な外気を室内に入れるべきと考えました。

４２６さんがお勧めのロスナイですが、自分の職場ではロスナイを使ってます。
利点があるのは認めますが、冬期に和紙製のエレメントが結露によるトラブルを起こしたり、カビの発生があったため自宅には使いませんでした。

上記の理由により、自宅にはダクトレス３種を採用しています。寒冷地なので冷房は無し、暖房にＰＨのみですが満足しています。
なおダクトレスの想定外の利点として、排気ファンごとに強弱断の設定ができるため、状況に合わせてきめ細かい調整ができる点を上げておきます。

>何故なら高高になってる時点で熱が逃げにくいから、換気扇で逃げる熱なんてたかが
>しれている
私もそう思います。てゆうか正解ですよね。
効率考えたら熱交換があったらあったで更に良いですけど。

空気のもつ熱量なんて大したことないとはいうけれど、実際に計算してごらん。結構なエネルギーをロスしてるのがわかります。

ダクト式の全熱交換。性能面だけを瞬間的なみればいいのは間違いないけれど、そこにイニシャル、ランニング、メンテナンス等の費用を考慮していくとコスト面からは優位とはいえない。
地域によっても、家の日当たりや断熱性能によっても左右されるのですべてに当てはまるわけではないが、熱が損失している分を冷暖房で補っても１年を通した光熱費で見たら全熱交換の方が高くつくケースが頻繁にある。もちろん地域によって、真夏や真冬の１ヶ月だけを見たら安いですけど。それに保証期間後に故障した場合、ダクト式の全熱交換は費用が高くつく。
だから、その時々の性能面に重きを置く人と、長い目でコスト面を置く人で考え方はどっちもあっていいんじゃないのかな。
ちなみに家は次世代Ⅱ地域にあるⅠ地域仕様で、換気は第３種、鍋や焼き肉などをしたりでさらに強制的に換気をしたい場合に使うロスナイがＬＤＫについている。
全熱交換じゃなきゃ高高じゃないって人からすると、高高じゃなくなっちゃうんですかね。

多少は自分の考え方が伝わってるみたいなのでよかったです。
文章力が足りない時も多々ありましたので謝ります。
自分はちなみに空調関係の施工業者です。
お客様に説明するためにある程度の知識があった方が良いのでいろいろ勉強してます。

まずは高高住宅買ってから出直しなさい。

自分が大体理解出来ない物は買いません。
高い買い物ならなおさらです。
高高もピンキリのようですが、なんちゃって高気密高断熱なんか絶対買いません。

窓が小さく少ない高高なんていらない。
どんなに高価な複層ガラスでも壁の断熱にはまける
たくさんの大きな窓、そのせいで中断熱でも　そのほうがいいよ

普通に窓が大きくても、Q値１くらいの家はつくれるけどね・・・

どうやってするのですか？

サッシとガラスを性能の良いものにして、熱交換器をつけて、壁、天井、床に断熱材をきちんと入れれば達成出来ますよ。

＞自分が大体理解出来ない物は買いません
買わないのになぜこのスレに常駐？
あんたが建てたい家はどこなら施工できるんだ？
カキコ見ていると、換気システムが熱交換＝高高で、その他の事は二の次
のような印象を受ける。自分が住んでいる地域と、その地域で必要と思う断熱性能
（ドア、サッシ、床・天井・壁の断熱材の種類と厚み等）示してごらん。

私も４２６氏のいう高気密とは（躯体としての）高気密であって、（壁内への湿気侵入阻止の）高気密じゃない印象です。

本来は躯体に隙間のない施工をするのは基本事項であり、その上で壁内への湿気流入を防ぐための高気密施工でしょう。
そこの認識が違うから妙に熱交換に拘ってる気がしてます。

５７４さん

出来たらその答えは５７２さんに答えて頂きたかったです。熱交換が必要な事実をね。
そのためにわざわざフったのに…。

熱交換＝高高じゃなくて、
トータルでＣ値やＱ値が高い家が高高です。
このスレのどこかの提供サイトにＱ値が１．２以下にするためには３種なら断熱材を２００mmにしないと達成出来ないとの情報ですが…。
実際充填だけや外断熱だけでは無理な厚さだからハイブリッドにするしかないですね。
そこまでするより熱交換を導入したほうが安い様な…。
家の熱損失は主に壁、床、天井、サッシ、ガラス、換気だと思うので、
トータルで熱損失を考えないと意味が無い。
どれか不足してたら本当の高高とは言えない。
それが自分の考えです。

比べる家の換気量が０．５以上あればの話です。
同じ建物で３種でも理論上換気量が０．２位なら熱交換と同じ位の熱損失になりますね。
だから３種の場合は各部屋(便利だから)に付けて弱強切が出来る様にしたほうが良いと思いました。

まあ熱交換で弱運転が出来る様にすれば一番良いと思いますけどね。
ダクトタイプなら運転を止めたりするのはしない方が良さそうですね。
埃や結露の問題はフィルターが付いてて運転停止しなければ大丈夫だと思います。

冬に換気で家が冷えたら暖めれば良いのはその通りですがせっかく高断熱なのに…。
もったいないエネルギーですね。

>熱交換＝高高じゃなくて、
>トータルでＣ値やＱ値が高い家が高高です。

まぁ、若干名どこにでも数字に踊らされる人はおりますよね。
理想の住宅に馳せる思いというかある種の憧れみたいなものなのかなぁ〜

高高住宅の定義は次世代省エネルギー基準を満たしているかどうかにすぎませんよ。

さしずめ４２６が目指しているのはＱ値が０．５を切る「無暖房住宅」なのではないでしょうか？
別に個人的に理想を追い求めるのは大いに結構ですが、その過程で

>どれか不足してたら本当の高高とは言えない

とか、あまり適当な事は言わないで欲しいですね。

深く考えすぎで話が大きくなりましたね。ごめんなさい。

>冬に換気で家が冷えたら暖めれば良いのはその通りですがせっかく高断熱なのに…。
1種でも3種でも家が冷えないのが高高ですよ。

>深く考えすぎで話が大きくなりましたね。
　　いいえ、単に視野が狭いのです。木を見て森が見えてないだけです。

誰も次世代レベルをクリア＝高高なんて思ってないでしょ…？

思ってますが何か?
ってか住んでる地域によっては3種でも問題ないわけで。
1種が必要な地域も当然あるわけで。

愛知県の４地域で熱交換は必要無いですか？

愛知県の４地域で１種の熱交換は必要無いですか？

４地域で１種の熱交換は必要無いですか？

関東から西の太平洋側なら熱交換とかなく3種でも問題ないと思う
より快適にってんならあるにこしたことはないと思うけどオーバースペックすぎるかな

４地域なら年中通して光熱費削減に効果があるはず
１・２地域だと効果が出にくいor結露問題が出やすいから不向き
寒冷地は３種で弱換気にするのが一番よさそうな気がする

>>572
＞普通に窓が大きくても、Q値１くらいの家はつくれるけどね・・・

たぶん、貴方の「窓が大きく・多い」と>>571さんのそれは　数・大きさが違うんじゃないでしょうか？

というか、そんな発想もできないで「オレ様基準」で、
しかもそのオレ様基準の数・大きさを数字で表すことも無く　
つくれるけどね　と言い切ってしまう貴方のオツムが社会生活にちゃんと適合できてるのか？
人事ながら心配です。

後半まったくのスレチ
消えろ バ カ 者
こんなところでいちいち他人の揚げ足とっているあなたの方がよっぽど社会不適合者

全てトリプルガラスのLOW_Eで
１Ｆ：リビングに1.8×1.8mと1.0×1.5ｍ程度の窓を各１、キッチンに勝手口を兼ねた大型窓１
　　　洗面所に60cm四方、浴室に60×90cm程度の窓1つ
２Ｆ：６畳×３、９畳に1.0×1.5ｍ程度の窓を各１、２Ｆホールに1m四方のFIX窓
2×6で天井にグラスウール300mm、壁面はロックウール100mm＆スチレンフォーム40mm、床にグラスウール150mm
換気装置はダクトレス3種
これでＱ値は1.1、Ｃ値は0.4。これが俺の家だけどたぶん高高。

>>591

あれを「揚げ足とり」としか思えない貴方も、議論できない種類の人ですね
社会人としてはいかがなものでしょうか？

言い切るからには、せめて、オレ様基準であってもサイズ・数を示すべきなのもわからないとは！

高気密高断熱で24時間換気。
体に悪そ。

＞高気密高断熱で24時間換気。
＞体に悪そ。

そう？、えらく快適だけど。
まぁ、↑みたいな事言っている輩には一生理解出来んかもな。

ベタな釣りゴクローサン。

自分は次世代省エネ達成＝高高とは思ってないです。

自分も含めて皆さんの考えに温度差があるみたいですね。

Ｑ値の話だけに…。

５９２さん
少し疑問なんですが、壁の断熱でロックウール＆スチレンフォームとありますが透湿抵抗(だったかな？)はどういった計算でしょうか。
充填断熱で寒冷地ならしっかり計算しないと結露の問題が心配だとおもいますが、まさかスチレンフォームが室内側ではないと思いますし…。
床の断熱材にグラスウールも自分の常識では考え難いです。なぜグラスウールにしたのですか？
スレ違いの質問ですが勉強になりますので教えて下さい。

設計・施工とも地元のＨＭ。
なぜこの設計？というのは色々話して良さそうだったから、としか言えん。
下のはそこのＨＰ。見て貰った方が早いと思う。

http://daiwa-kensetsu.cbiz.co.jp/link-truss-system.htm

残念！
見れませんでした。

お詳しいようなのでこだわりがあるのかと思いました。

>高高は、住んでみなけりゃ判らない。
>御粗末でした。(笑)
>私は現在、高高のマイホームを購入すべく勉強中です。　
>でも、妻は、そんな家は息苦しい。と反対しています。トホホ…。

高高は確かに住めば、その違いには気付くかもしれませんが
一般的な定義の高高住宅はそんなに凄い！サイコー！なんていうほどのものではないですよ。
ましてや息苦しく感じるってのはある意味、気の持ちような気もします。

高高住宅なんざ、高高住宅って名前が定着する以前の住宅性能に比べて
ちょっと断熱性が高くて、ちょっと気密性がいいにすぎないですから。

それでも今時期、寒いの嫌いな人には絶対の恩恵がある事は間違いない。
今朝もめちゃめちゃ冷え込んで外、雪バンバン降ってたけど、普通にフトンから出られる
喜びは以前住んでいた借家では味わえない。
（↑ウチは２４時間暖房じゃないので寒いは寒いけどね）