広島市内でマンションの購入を考え始めたのですが、そこで皆様にお聴きしたいのが各デベロッパーやそのマンションシリーズのランク(価格帯−入居者層、各企業の実績などなども含め）を、教えていただけないでしょうか。
だいたい章栄、信和はお手ごろ、大京、三井あたりが高級という感じがするのですが、その他はどんな感じなのでしょうか。
アーバン、藤和、下岸、穴吹工務店、穴吹興産、NIPPO、住宅生協、セントラル総合開発、あたりでランクの違いってあるのでしょうか？
よろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2006-11-16 13:51:00
施工会社が一流だからって言ったって、
その図面はデベが書いてるんだからどこでもその図面通りに作るだけ。
自分の会社に自信を持とうぜ！
なっ！トータテ！
図面を作成するのはデベではなく施工会社です。（構造設計に関しては設計会社で行います）
だから施工会社が重要なのです。
施工会社に全て図面丸投げしてるってそれどこのマンション？
デベロッパーに全く企画提案能力がないってこと？
頑張っても二流は二流
一流マンションとは施工会社が一流であることが絶対条件ですよ。
よってデベも一流の…筈
スレ趣旨と離れてるぞ。
あくまで広島地場のデベのランクだぞ。
トータテ・GAパートナーズ・菱重興産
ランクを順に並べることが出来る人います？
自分とこは敢えて下位に
地場最大手のデベが西白島のプレミアム立地にスーゼネ鹿島を擁して建設する免震タワーマンションを、一流マンションと言わないならば、それは自動的に広島には一流マンションなど存在しないということを言っているに過ぎない。
財閥系で大手ゼネコンが建てた一等地のマンションでも安物臭いのが日本全国に山ほどあるけど、それも一流なんだろうか。
今現在、都心でいう一流マンションとは、コンシェルジェ、セキュリティー会社による２４時間有人管理、ゲストルームの３点が備わっていることが絶対条件だそうですよ。
広島のマンョンデベロッパーのランクについての板で、得意気に
＞都心でいう一流マンションとは
とか、小鼻膨らませたいならヨソ行け。
スレ違い過ぎる。
こちとら二流でも一流掲げてんだしな！
デベのランクは良く判りませんが、マンションのランクでいえば、Ｎｏ１はガーデン白島でしょう。
ガーデン白島は一流マンションの証を全てを兼ね備えていますし今の広島で他に対抗できるマンションは無いでしょう。
良く判りませんが、ガーデン白島の場合は自走式駐車場ですからタワーパーキングと違って待ち時間が無い分、早いんじゃないでしょうか。タワーパーキングの場合には朝の混雑時は出庫までに１５分程度は必要ですからね。
いま建設中のなかなら上幟の三菱が一番いいじゃないですか。
何でトータテなんかを一流って言うの？
それは、このスレが広島のマンョンデベロッパーのランクについてだからじゃない？
今建設中の中ならライオンズ銀山町ディスポーザーが一番でしょ。
上幟町の三菱に負けずとも劣らない豪華な作りに加えて三菱にはない設備（キーレス、ディスポーザー、二重床）がありますから。
広島のデベならトータテのガーデンが一番でしょうけどね。
違）ライオンズ銀山町ディスポーザー⇒正）ライオンズ銀山町リバーサイドレジデンスでした。
財閥系デベを含めても今の広島ではガーデン白島がＮｏ１でしょう。
他にコンシェルジェサービス、２４時間有人管理、ゲストルーム等の共用施設、自走式駐車場まで備えたマンションありません。今後、期待できるのが八丁堀シャンテ跡地に建設予定の三菱レジデンスのマンションでしょう。ここはコンシェルジェサービスもあると思います。ただ敷地が狭く緑が少ないことと駐車場がタワーパーキングになる点が唯一の欠点です。
『「コンシェルジュ」についてですが、外来語用例 集に追加掲載することで、総会前に既に小委で合意 をみております。その際、表記については「コン シェルジュ」か「コンシェルジェ」とするか議論し ましたが、フランス語原音の「コンシェルジュ」を 採用しようということになりました。各種辞書の表 記も統一されている上、社団法人「日本コンシェル ジュ協会」も「コンシェルジェ」は使わないことを 申し合わせていることが理由です。英語発音として も語尾は「ジュ」となると思います。確かに「コン シェルジェ」という表記も日本ではかなり使われて いますが、ソムリエ、パティシエ、エトランゼなど との類推で生まれた誤用ではないかと思われます。 また「コンシュエルジュ」という表記は仏語からも 英語からも生じないと思います。』
４８３さんへ
ありがとうございました。一つ賢くなりました。
駐車場の数が住戸数に満たないマンションは売却が難しいって本当ですか？
駐車場の必要ない方もいらっしゃるのでは？
簡単な話です。
中古を売ろうとしたとき、
＜駐車場有り＞
と
＜駐車場抽選＞
というマンョンじゃどっちが売りやすいか。という事ですね。
そのとき中古をたまたま探している買主で且つ車を必要としない人を探さなければ売れません。
満たなくても、売却のとき、駐車場が余ってたらラッキーですけどね。
マンションの王道はシンプルな共用施設に
モダンな内外装デザイン。
No487さん
それは大衆向けマンションのことですか？
マンションのレベルを管理費で比較するのも一つの方法です。
高級マンションは管理費も高い。
４８８さん
すばらしい視点ですね。
マンションの比較は個々人の趣味が違うことで中々難しいと思いますが、高級マンションはハード面、ソフト面共にサービスが行き届いていることが条件です。行き届いたサービスを提供するためには当然こと管理費は高額になります。
したがって管理費を比較すればそのマンションがどの程度のレベルなのか直ぐに解かります。
管理費での比較？
なんとナンセンス！
デベと管理会社の良いカモになってるだけ。
それよりも、マンョン自身の蓄えとなる修繕積立金の額で比較する方が正しい。
財閥系や大手はトータテやヴェルディと比べて明らかに修繕積立金の額が違いますね。
修繕費はマンションの老朽化に伴い徐々に上がってきます。
最初、安いからといって安心したら痛い目に遭います。修繕費は比較の対象になりません。
財閥系のマンションの管理費はべら棒に高いのが普通です。
財閥系でも広島市内のマンションの管理費が安いのは、
①コンシェルジュサービスがない
②セキュリティー会社による24hr有人管理になっていない
③共用施設が少ない
等、大衆向けのマンションになっているからでしょう。
>492
修繕費が、ほぼ均等額なのか、経年上昇なのか等を確認すれば、当然、比較が可能です。
ただ、
管理費が高い＝優越感＝高級マンション
のイメージであるお方は、管理費のみを比較すれば十分だと思いますよ。
共用施設が満載なところはその維持管理費用が
かさんで困ってるところも多いですからね。
そもそもマンションで色んな施設を抱える必然性が
あるかどうかという考えもあるのでしょう。
通はシンプルなマンションを選ぶのが普通のようです。
管理費も修繕費も最初はデベが決定しますが、以降は出費の実態に合わせて管理組合（入居者）で決めるものです。
管理組合のしっかりしているマンションでは、頻繁に発注業者をかえているマンションもあります。
管理費、修繕費が高すぎるなんていう人はマンションの購入資格はない。一般住宅に比べてマンションの維持費が高いのは当然です。コンシェルジュサービスのない物件をマンションと呼ぶのは相応しくない。それは分譲住宅でしょう！
安さを求めて発注業者をコロコロ変えるのと
しっかりしてるのはイコールではないですがね。
質問なんですが1000戸数、2000戸ならいざ知らす、
数百戸程度のマンションでコンシェルジュって
なんのためにいるんですかね？
タクシー呼んでもらったり道聞いたりですか？
参考にして下さい。
マンションを探すときに共用施設を 重視する派 vs 重視しない派
http://sumai.37sumai.com/sumai/user/Discussion?mode=DISCUSSION_TOP&...
特に「重視する派」のコメントは参考になります。
共用施設を重視する理由に『必要の無い共用施設を持たされないように重視する』としたものが多いですね。
４９８＞管理会社に発注業者を任せていると癒着の問題が絶えませんからね。
管理組合が動かないと管理費、修繕費は膨れる一方ですよ。
>>493
広島のマンションに限って言えば、
①コンシェルジュサービス付き
②セキュリティー会社による24時間有人管理
③共用施設が多い
悪いけど絶対住みたく無いマンションの典型だわ。
ハイグレードの物件は５０戸程度の小規模マンションでもコンシェルジュは居ます。
コンシェルジュがどれだけ便利なものか一度コンシェルジュ付きのマンションへ住んでごらんなさいな！
>>503
今住んでるところにコンシェルジュが居るから絶対要らないと思うわけ。
あんなの雇うに月々皆で費用負担するのはバカらしいですよ。
ウソだと思うならあなたも一度コンシェルジュ付きのマンションへ住んでごらんなさいな！
>>506
嘘でしょう。現在、広島市内でコンシェルジュ付きのマンションは殆どないですからね。
シャンテ跡地の三菱のマンションでも買って入ってごらんなさいな。コンシェルジュの良さが判りますよ。
今は広島には住んでません。
今住んでいるマンションのコンシェルジュは朝8時から夜10時までの勤務ですが、
土日は居ません。
管理組合のコンシェルジュ負担は月額35万円ほどだったと思います。
毎年、管理組合の話し合いでコンシェルジュに掛ける費用を修繕積立金に回した方がよいのでは？
という議題が上がります。住んでから５～６年たったころから毎年です。
修繕積立金を値上げするとき、当時の管理会社からの提案で、
単に値上げするよりもまず削れる管理費が無いか検討に入ったのがきっかけだったと記憶しています。
今のコンシェルジュはシフト制で3名が交代で働いていますが、
みんないつも笑顔が素敵で頑張ってくれています。
ですが、マンション管理費で人件費ほど後に残らないものは無いと思いますし、
余計な維持費というのも要りません。
建物の修繕やメンテにかかる費用をきちんとかけるためにもそう思います。
だって、居なくても何にも不自由しませんよ。コンシェルジュは。
外人の来客がある方は通訳とか必要かもしれませんが、話せるのは英語だけですもんね。
幸い私はコンシェルジュが居なくて困った経験は無いですから。
私もコンシェルジュサービスに憧れて今のマンションを購入しましたが、
今度選ぶマンションにはなるだけ管理に余計な維持費や人件費を要しないものを選びたいです。
管理人、清掃人、コンセルジュ？？
高い給料払ってもろくに仕事しないんだから
不要
広島市内にはコンシュルジュサービスのない管理費、修繕費の安いマンションは沢山あります。お好みのマンションを購入してくださいな。私はあくまでも高級マンションの証とはどの様なものかを言ったまでです。
最近はちょっと大きいマンションだとコンシェルジュや共用施設満載を売りにして
早期完売目指すから別に高級だからってわけではないんだけどね。
少し調べてみたらわかることだけど。
それより大きいと色々大変な面もあるからボチボチな大きさがいいんじゃないかな。
40〜60戸ぐらいが理想的なんじゃないの？
共用施設が多い大規模か？またはこじんまりした小規模か？
色んな意見もあるようですね。
タワーマンションの管理費は割高 スケールメリットはなかった
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/
こんなマンション共用施設に要注意！
http://thegoalnext.blog.fc2.com/blog-entry-519.html
コンシェルジュは泣いている
http://e-bigmansion.com/category/1288523.html
なぜ「大規模マンションの理事会」は混乱するのか
http://e-bigmansion.com/category/1296124.html
確かに小規模マンションの方が意見集約も簡単で纏まりやすい利点はありますよね。
一方で大規模マンションの方が一戸あたりの管理費、修繕費が安くなるのも事実です。どちらを選択するかは個々人の考え方でまちまちでしょうが、共用施設の大小で管理費、修繕費は変わりませんので私はいろんな施設のある大規模マンションの方を選びたいです。
スケールメリットが無いというのは間違っています。
私の友人は同じ地区内で５０戸のマンションから８００戸のマンションへ移ったら管理費は約半分になったと言っていました。
そろそろ軌道修正した方が良いと思います。
【広島のマンョン(デベロッパー)のランク】
スレ趣旨を尊重しましょう。
皆さんのご意見を聞いて大変参考になりました。
スレに投稿くださった皆さんが納得いくマンションを購入できますよう祈念しています。
マンションからコンシェルジェを除いたらそれは只のアパートメントに過ぎない。
日本風に言えば「長屋」ってこと。
ドリフに出てきたアレの延長だね。
庶民的で永く愛されて笑える住まいだからそれで満足な人種には非常に良い住まいですね。
わかりました。次から気を付けます。
広島の地場の一位は結局ガーデンのトータテで宜しいですね？
今現在地場デベの１位はガーデン（トータテ）でしょう。
広島で２００戸を超えるマンションは、
グランドタワーとザ・広島タワーを除いて、
首都圏の公団アパートそっくりでびっくりしました。
ヨーカン型のタワーマンションなんて
その発想は無いですね。実にユニークです。
岡山のグレースタワーの方が余程センスが良いですね。
両備グレースタワー
>>522
確かに広島にはこんな建物はグランドタワーとザ・広島タワー以外にはないですね。
ガーデンは背の高い市営住宅って感じですしね。
駅前のBブロックCブロックの再開発に期待ですね。
ガーデン白島の場合、全ての部屋を南向きにするためにやむを得ないのでは？
真四角のタワーマンションの場合、北側の部屋は中々売れませんからね。
そのようですね。ガーデン白島の場合、全ての部屋を南向きにするためにやむを得ずヨーカン型の公団タイプにしたんでしょう。それが一番安上がりですしね。それによってあのようなユニークな外観が生まれたというのはセンスを感じずにはいられませんね。
施工会社が鹿島なのに財閥系のマンションに比べ格安なのは住居がスタンダードタイプになっているからだと思います。
グレードアップすれば２０％程度アップするでしょうから、結局は財閥系のマンションと同じ価格になりますよ。
余裕のある人はグレードアップしてハイグレードマンションにすれば良いでしょう。
要は売りやすく、買いやすくしてあるのでしょうよ。
真四角のタワーマンションをお望みのようですが、都心でも敷地に余裕のあるマンションは全戸南向きですよ。
最近は全戸南向きの大型マンションは中々見かけなくなりました。ガーデン白島はすばらしい物件だと思います。
＞都心でも敷地に余裕のあるマンションは全戸南向きですよ。
どこでしょうか？
都心のタワーマンションでヨーカン型公団タイプの開放廊下型分譲マンションなんて、聞いたことが無いものですから。
パークコート千代田富士見ザ・タワー（三井）なんか良い例かな。全戸南向きですね。
飯田橋駅の近くの内堀にあるマンションですね。確かに形は公団住宅に似ていますが、ここは大衆向けのパークホームズではなく富裕層向けのパークコートです。既に完売しているようですが最上階は4億5千万円だそうです。
530です。
http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-1196.html
全戸南向きでもないし、開放廊下のヨーカン型でもない。
だから大ウソだと言ったんです。
いい加減な比較しないで下さいね。
都心のタワーマンションのヨーカン型の開放廊下の分譲マンションはやっぱり聞いたことはないです。
首都圏エリアでも都心じゃなくて郊外ならあるかも知れませんね。
ガラス張りになっているので解放廊下に見えないだけです。それにあなたの添付図面は実物と違っています。実物はＶ字型ではなくヨーカン型ですよ。
５３０さん
ガーデンが人気だとあなたに何か不都合があるんでしょうか？
あなたガーデンのスレにもイロイロ書き込んでますよね。
ここまでガーデンに執着されるのはもしかして余所のデベの業者さんだからですか？
心配なさらずともガーデンは次が最終分譲（残り３戸）でもうすぐ完売しますよ？
>>535さん
どうして尚もウソを吐くのですか？
パークコートとは全く違いますよ。
ここでウソをばらまくことで貴殿イチ押しのヨーカン型開放廊下型タワーマンションの評価が上がることはありません。
素直になって下さい。
＞ガラス張りになっているので解放廊下に見えないだけです。
因みにガラス張りの時点で既に開放廊下ではありません。
【内部廊下＆二重床】開放廊下ではありません。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2012/1107_02/img/2012110...
【東南側】どう見てもヨーカン型ではありません。
http://itm.news2u.net/items/output/105319/4/
【西側（模型）】
http://img.allabout.co.jp/gm/article/b/402428/001.JPG
ついでに
【三井不動産ニュースリリース】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2012/1107_02/
広島ガーデンシティ 白島城北にパークコート千代田富士見ザ・タワー
を引き合いに出したのがマズかったようですね。
嘘までついて。
結局論破されちゃったのかな？
スレ主さんの
＞各デベロッパーやそのマンションシリーズのランク(価格帯−入居者層、各企業の実績などなども含め）を、教えていただけないでしょうか。
というのを無視して過剰に白島ガーデンを宣伝するからこんな目に遭うんでしょうね。売れ行きとか関係ないしｗｗｗ
どのスレも業者ばっかし。
二重床だけで言えば三菱も直床よん♪
上幟のやつなんて豪華そうに見えるけど構造はガーデン並み（以下）ｗｗｗ
結局白島ガーデンの売りって、
デメリットに通じるものばかりですよね。
見っともないから他所のマンションの批判をするのは止めなさい。
購入する気のない方は投稿しないで下さいな。
おはようございます。
こちらは検討スレです。
検討してない方の書き込みが見られます。
批判しても、住む人はいます。
>>543
何をもって『批判』と受け取られるのか不思議ですね。
絶賛以外は全て『批判』ですか。
あと、
>購入する気のない方は
って、主語がありませんが、
ココはガーデンの板ではありませんよ。
５４５
ガーデンの板ではないですね。間違えました。
申し訳ございませんでした。
三菱の上幟がガーデン以下とは全く納得いかん。
買えん奴がほざくな。
地元デベでの話だ。
そうカッカするなよ。
＞５４７
内装がではなく構造ですよ？
少なくとも上幟のは免振マンションじゃないじゃん。
二重床でもないし。
ほざくだなんて言われても３０００万～クラスのマンションなら買えるから。
怖い・怖いｗｗｗ
ガーデン白島以外で１億以上の物件は、
シャンテ跡地の三菱でしょうか？それとも広島駅前の住友でしょうか？
広島では売れないからなのか、財閥さんも中々高級別件は出しませんね。
広島市内では敷地の確保が困難だから期待薄ですね。地場デベに期待しましょう。
それは安直な発想だね
価格帯の割にショボくて狭いのに「財閥だから」と安易に飛びつく方が安直だと思うけどね。
地場デベに期待って、、どこのデベに期待するの？ トータテという流れ？？
ガーデンなんて、ごくごく一部の高層階はいいのかもしれないけど、その他はユニクロ仕様の物件じゃん 広島の平均所得にあわせたような
だから広島では爆発的に売れるんだろうけど
でも、じゃあ財閥系？と考えると、確かに都心と比べて、広島の財閥系はあまりマンションに力はいれてない
立地は上幟、上八丁堀など最高なんだけど
まあ、価格の割にお得な物件の地場デベが好きな人、ブランドイメージを重視する財閥系が好きな人、いろいろいるんだろうね
四国の業者はしっかりしていますよ！
