上階のこどもの足音に悩んでいます【２】

なるほど。では、太鼓現象を起こしていない物件は騒音がないですねぇ。
真上以外の音はほとんどしないんですよ。耳を澄ましてないと聴こえない。
常にそんなだというなら、マンションも悪くないですね。

飽いた。
同じことの繰り返しでつまらない。マナーと構造のせめぎ合いが延々と続くだけ。
構造がどんなだろうと、気を使うのはあたりまえでしょ。集合住宅なんだから。
騒音がなけりゃ、よかったよかった。あれば改善してもらいたい。

それを言ったら、集合住宅なのだから我慢するのも当たり前。頭の上に他人が住んでいるのだからね。

気を使うのも　我慢するのも・・・当たり前ね

我慢してるんじゃない？　気を使いながら。
ことさらに言わなくても、あなたの上も下も我慢してると思いますよ。

ことさらというらなら
あなたの上も下も気を使うし我慢もしてると思いますよ。

あなたの上も下も壁を叩いたりしてると思いますよ。

>>26
あたりまえじゃないですか。ことさらに言わなくてもそんなの当然です。

>>27
やってます。ありがとう、あなたのおかげで勇気がもてたんです。命の恩人です。

「あなたもあなたの上も下も気を使うし我慢もしてる！」

斜め上がうるさいなんて文句言ってる人もいますからね。
我慢どころか、過剰な要求をしている人が混ざっているのも事実です。

そんなカキコミに釣られて自分の意見を見失っている君がいけないのだろう

それが『釣り』じゃないから、騒音系スレッドはエンドレスなんだよ。

>>３です。

なんかやっぱり騒音のスレは荒れちゃいがちですよね。
読んでてわかってるのに愚痴めいた書き込みしてすみません。

ただ、留守中や寝ている時にまで苦情が来たのは事実です。我が家が発生源でなければ
ウチの隣、階下の斜め上が…と思ってしまいます｡

我が家はこれからも出来るだけ階下に迷惑がかからないよう気をつけて過ごすつもりです。

ただ、騒音の元がウチではない、とわかったのならウチ以外にも苦情を入れてくれたら…と思うのです。

小さくする義務が無いからでしょう。
まずは実際に音圧を測定してみて下さい。
日中で50db（朝夕で40db）以下なら受忍限度といって
「当たり前に我慢出来て当然」な範囲内と考えられます。
それを超える場合のみ発生元に改善義務が生じます。
仮に測定結果が70dbであれば、日中の場合-20db相当の
対策を取らないといけないいうことです。
決して聞こえないようにするわけではありません。
（※ここを勘違いされる方が多いです。）
実際の裁判においては周辺環境や家庭環境も考慮され
　細かな数字は上下すると思いますので悪しからず。

ピアノ演奏はこれにより自由にできます。悪しからず。

本当に騒音だったらね。
まだ一個人がうさるいと言っているだけでしょう。
仮に斜め上だとしてその家の真下が何も言っていないのだから、
苦情を言っている人が異常なのてはないですかね。

そうそう
斜め上=自分の隣
隣と真下が何も言ってないのに、何で斜め下が苦情言ってるんだ？

真上ですね　真上
斜め上の音ではありません

50db未満であれば我慢するしかないのでは。
頭を下げて御願いすることも有効です。

裁判とか、何デシベルとかじゃなくてさ、常識の範疇で行動するってことが通じない世の中になってきたんだとここを見てると切実に感じるね。

いじめと同じで、加害者と被害者には温度差がある
している方っていうのは都合のよい方にしか話を持って行きたがらないんだよ。
こういう人が上階にいるお宅は不幸。

約50db以上なら裁判で勝訴　
騒音排除命令と賠償金ゲット

約４0dbなら？

常識以前に法律と判例。
他人の権利以前に自分の権利。

でも、生ピアノはなくなりませね。
無知で無教養な、管理会社や理事会が規約の乱用をして来たら、即裁判です。
訴えますよ、と言えばたいていの担当者はスゴスゴと帰って行きます。
しつこい場合は管理会社のお客様相談窓口などにクレームを入れます。担当が交代になりますよ。
迷惑云々と規約にあっても何が迷惑かは書かれていないのがほとんどです。
その場合は裁判で問題の行為（ピアノなど）が、迷惑との判断が出ない限り迷惑ではないのです。
ピアノの音色でも聞いて穏やかにお互い様の精神で我慢することです。

>45

よく読んで下さい。

「他の住戸に迷惑をかけない」という条項は実行力を持ちません。
足音もピアノも生活音です。

№４２の言うとおり。いじめ問題と全く同じ。
騒音一家のお子さんは学校で騒音一家であることが不利になるでしょう。

騒音主の上階に子供が生まれたよ。
ヤンキーママは左手に赤ちゃんを抱いたまま片手運転して駐車場に入ってきたよ。
成り行きを見守ることにした。

クラスの友達関係を支配するのは正しいか正しくないかではなくて強いか強くないかです。
弱いもは強いものに従うしかないのです。
「※※ちゃんは僕ん家の上に住んでいて凄くうるさいんだ。」と言ったところで、「あいつ生意気だからやっちまおぜ。」と反撃されるだけです。
結果、家でも学校でも泣き寝入り。

「・・・泣き寝入り」とい意見に対する説得力がまるでないカキコミですね

>50
あなたは騒音一家なんですか。

「※※ちゃんは
　↑
この記号は”エアピアノ”特有です。
やっちまおうぜ、などは暴力やいじめを教唆する犯罪予告ですからIP開示請求が通ります。

>>50
この書き込みはまずいでしょ。削除するなら今のうちです。

子供だろうが、部屋の中で走り回っていいわけないじゃん。
ちゃんとマナー教えろよ。

>やっちまおうぜ、などは暴力やいじめを教唆する犯罪予告ですから
そうなりかねないと忠告してるだけだから教唆にも幇助にも抵触しません。
こじ付けにも程がある。

> >50
>この書き込みはまずいでしょ。
何一つまずくありませんね。


ところで『自力救済の禁止』って知ってますか？
多少概念は異なるのですが、
>>音のする場所の天井を突ついたり壁を叩いたりしたら止まりますから試してみて下さい。
>>止まらないなら止まるまで延々と叩き続けて下さい。（>>27）
>やってます。ありがとう、（>30）
このやり取りの方がヤバイです。

53さんと55さん　同一人物でしょうか？　気のせいでしょうか？

あ～あ、また煽りを羅列するスタイルになっちゃった
内容のある返事を書こうよ

あのね
匿名はんは
ちゃんとコテハン使って
自己主張してるよ
コテハンも使わない
エアPと一緒にしないでくれる

> 53さんと55さん　同一人物でしょうか？　気のせいでしょうか？
それは心外です。
私は、53のレスが全くのデタラメである事と、教唆犯になる可能性があるとすればむしろ27の方だと、至って真面目に指摘したまでです。

>>59
エアP（＝元祖匿名はん）とは、山奥の戸建かレオパレスに住んでる人ですよ？
レッドとかブルーとかやってるのも、みんな同じ人だと思ってたけど違ったの？

誓って言うがエアピアノと匿名はんは別人です
生活音とピアノは全く別次元の話です
心外です。

何に誓うの？　
別人だとまずくて、同一だとまずくないって
次元の違う話だから、心外になる方が侵害なんじゃないかな、相手の方とか匿名はんにとって

走ったら五月蝿いマンションならお互い様、諦めるしかなかろう。

当然のことだが、マンションは走っていい場所ではない！！

当然のことだが、走ったら駄目というルールはない。

実生活で自己主張できない人が、ここで普通なら通らないような主張をするのだろうか。
匿名でないと№66みたいなこと口には出来ないもんねぇ。…悲しいね。

>66
バック転も駄目というルールはない。　かw

走って五月蝿いマンションならお互い静かに暮らすしかなかろう。

エアピアノと匿名はんは同一人物ですよ。
文章もそっくり。
マナー違反や公序良俗に反する考えも同じ。
嫌ですね。

天井がドンドン鳴ると辛い。
私を辛い目にあわせる相手が憎い。
憎い相手には、同じ思いを味わわせたい。
上階の上階と仲良くなる。おじゃまして、思い切り暴れる。
不可能なら、天井や壁を叩く。寝入りばながよい。
そんなの本当は嫌なんだよ。出来るかぎりやりたくない。
……でもねぇ。

どうぞ。
我慢は時代遅れです。

我慢するのが普通の凡人。でも騒音は終わりがなくずうっと続く。
普通の凡人もキレるのよ。憎しみも雪だるま式に増加の一途。
体調悪くして寝込んだり引っ越したりする人もいるけど、元気だったら仕返しする。
怖いから、私は階下に迷惑かけないようにそっと歩く。

上階の上階はヤンキーママ。かわいい赤ちゃんが生まれたよ。

足音のスレって乱立してない？

>>75
それだけみんな困ってるんだよ。

本当に困っています。ものすごく困っています。なんとかなるならなんとかしたい、と思っています。

じゃんけんで勝負したら？負けたら　退去？　すてきやん

最近は耐えないで抗議する風潮にあるからね。
抗議が抵抗あるなら、教えてあげる、忠言してあげるというふうに捉えて行動してみては。
やはり直接訪問はビビリますよ。普通は。そこで引かない相手なら戦いに突入です。

№78に、バチが当たりますように。

すべての騒音主にバチが当たりますように。

マナーって各自が考えれば良いことであって、「これこれ、こういうのが当然のマナーでしょ」なんて他人に押しつけものではないよ。

各自がてんでに考えるマナーってなんだよ。
みんなが守って気持ちよく生活できるようにするのがマナーだろ。
マナーは押し付けるのが当たり前なんだよ。学校でもそうだったろ。

№82は、全然親から躾を受けてないな。
食事マナーとか子供の頃親から躾られてないと、大変な恥をかく。
恥をかいてることに気づいてないのかもしれんが。

ほらほら　否定すると　すぐに　躾だよ　

マンに棲んでいる　こいつら

最上階住めいない　買えない　
戸建て買えない
賑やかな家族が　真上に住む事予測できない
子供いない　嫌い　躾馬鹿

うるさけりゃ注意　
マナーとしても擦り込まれていくでしょう

恥をかいてひねくれたな。

マンションに住んでない人が参加してくるの？
気持ち悪いですよ。

そうですね。抗議行動賛成～w

ついでに
天井つつき賛成～w
ドアバン賛成～w
壁叩き賛成～w
子供ネタき賛成～w

お仲間たち歓迎～w

ピアノも足音も聞かされる方の完敗～w

ピアノのことなんか誰も言ってないですよ。
おかしな人ですね。気持ち悪いからこっちにこないでもらえませんか。

引きこもりの人じゃないかな。哀れだね。

>83
マナーなんてものは個人の善意に基づくものだから、他人がとやかく口出しするものではないのです。
食事のことを言っている方がいますが、作法とマナーをごちゃ混ぜにしていますね。
あ～、恥ずかしい。

＞マナーなんてものは個人の善意に基づくもの

日本に住んでいるのであればマナーは最低限の一般常識に基づくもの
・他人に迷惑をかけないで暮らす
・礼儀を守ること

違いますか？

まじで　きもいよ

>他人に迷惑をかけないで暮らす

だから、その迷惑の基準は人それぞれ。
自分が迷惑に感じるからと言って他人も同様に感じるかは分からない。
当然その逆も然り。
個人個人が自分の考える迷惑を守っているであればそれで良し。
他人がとやかく言うものではない。
そのギャップを当然のものとして許容することも最低限の一般常識。

いまの教育の主流は、
「他人に迷惑かけて生きてるんだから、他人の迷惑も許しましょうね」だと聞いたことがある。

最近の親は我慢を教えない。自分が我慢出来ないのだから仕方ないが。

>98
すぐ文句を垂れる貴方もしかり、
諦めるしかないよ。

常識は時代や価値観とともに変化するもの、マナーは個人の良識に基づくもの、モラルは個人の良識そのもの、ルールは基準が明確かつ条文化されコミュニティー内で共有されているもの。
どれも人・物・場所が変われば同一ではない。また、ルール以外は他人が合ってる間違っていると口出しするものではない。

あー、もう個人個人とうるさいねえ。個人主義の横行で最低のマナーさえ軽んじられる世の中になってしまった。
一部の人間のことと信じたいけど、どうなんだか。
そのままのあなたで価値があるなんて本当に信じてる人がいっぱいいますからね。
マナーが守れない人は無価値です。社会とはそんな甘くない。

マナーが守れるか守れないかなんて個人の社会的価値に与えるインパクトなんてないに等しい。それこそ社会を甘く見過ぎ。

だいたい、こどもが走って良いか悪いかはルールの問題であり、マナーの問題ではない。
そのコミュニティー（マンションなど）のルールに明文化されているかいないかが全て。

社会のマナーが明文化なんてされてるわけないじゃん。
2歳くらいになったら親が教えるんだよ。どんな家庭環境で育ったんだよ。

マナーは最低限のルールだが、別物と思ってる人は一体いくつの子供かね。
淘汰されてから気づいても遅いぞ。何を言ってもお脳に届かないかもしれんが。

別に　OK　おれ　金持ちだから　マン棲まないし

（笑）←　いろんな所で、お仕事御苦労さまです。子供います。馬鹿親です。甘やかしています。

幼稚園で一番足が速く（短距離　長距離）　逆上がりも出来ます。もう一輪車も乗れます。

イエ~イ　

↑おや、引きこもりニートがまた出てきた。

矢印君　今日も苦情だな　お前バイトだろ？

俺はデべと共に再開発するのがお仕事ね　今　東中野のあそこをまとめているの。

今日も　騒音主と言われました。　乙

イエ~イ

あぁ、やっぱり。妄想ピアノキャラはもうやめたの？
ニートはつらいね。

ピアのキャラって　な～に？

おもしれ～コイツ

上階が静かになった。不思議。これはこれで理由が知りたい。
上階のさらに上階の男の子が育ち盛りとなり、人の辛さが理解できた。とかだったら、嬉しい。

>114
不審死してるかもしれんしから
見に行った方がよくない？
新聞がたまっていたら110番

怖いこと言わないでよ。絶対に見に行かん。

>106
マナーはルールではない。

マナーは有ったら感謝、無くても仕方ない、ってくらいに考えておくもの。

マナー違反が生きづらくしてるのは確かね。食事にしろ交通にしろ住居にしろね。
汚いマネをするとたいていマナー違反って言われる。横はいりとかそうだ。

横は入りはれっきとしたルール違反、軽犯罪です。
マナーの問題ではありません。