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匿名さん [更新日時] 2012-07-27 08:54:27

マンションと一戸建て、30才で手に入れて80才で手放すまで50年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか?手放す時の資産価値は?Part2でも一生の問題として経済的に掘り下げましょう?

[スレ作成日時]2012-07-10 23:41:48

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マンションvs一戸建て 実際の維持経費は?【Part2】

  1. 902 匿名さん

    これが聞きしに勝る、マンション脳か。
    いいな〜、頭が単純で。

    チラシ見て来ましたってノリでマンション買えちゃうんだもんな。

  2. 903 匿名さん

    御託は良いから自分の書いた計算式で計算してみな。単純に結果が間違ってるからww

    そもそも1未満の少数を「50乗」した時点でその数字はほとんど無視できるんだよ。
    計算するまでもない。

  3. 905 匿名さん

    戸建でもマンションでもいいけど、

    >そもそも1未満の少数を「50乗」した時点でその数字はほとんど無視できるんだよ。

    ・・・なにそれ怖いトンデモ理論???
    1未満でも、1に限りなく近い小数の50乗なんだから、勝手に無視しちゃだめだろ。

    まあ、とりあえず、903は903が正しいと思う計算結果を書き込んでみろ。
    そうすりゃ、何を言ってるのか分かるかもしれん。

    それと、885は落ち着いて数式見直せ。
    百分率にするための()*100の()が抜けてるとか、結果(数字)はともかく式は明らかにおかしい。

  4. 906 匿名さん

    >903
    >御託は良いから自分の書いた計算式で計算してみな。単純に結果が間違ってるからww
    >そもそも1未満の少数を「50乗」した時点でその数字はほとんど無視できるんだよ。
    >計算するまでもない。
    ハァ?頭大丈夫?
    やっぱり戸建は中学以上の計算が出来ないんだね。
    何度計算しても同じ結果ですよ。

    ちなみに、一部引っ掛けで、最後の100掛けは、パーセント表示にするもので、「実質の結果」に掛けないと駄目ですよ。
    まあ、あの計算式の意味が分からない戸建になにいっても無駄だけど。
    誰も突っ込まないのがウケる。

  5. 907 匿名さん

    ほぼ同時にやっと分かる人が出ましたね。
    やっぱり、戸建は数字に弱いんだね。
    だからマンションより立地の悪いところに割高な戸建を建てちゃうんだよ。
    50乗ごときでわけわかんなくなってるんだから。

  6. 908 匿名さん

    数字の議論で、初めて戸建が口挟んできたと思ったら、信じられないほど計算できない奴ばっかりでマジワロタ。

  7. 909 匿名さん

    うちも実家の戸建を処分する予定です。
    土地だけでも数千万円になるのが、都会の戸建てのメリット。
    親が買った頃と比べれば20倍以上の価格。
    戸建ては、建物より立地がすべて。

  8. 910 匿名さん

    >No.909
    >戸建ては、建物より立地がすべて。
    全く持って同感です。
    平均的に立地の悪い戸建さんによく聞いてもらいたいものです。

  9. 912 匿名さん

    どうぞ
    ■総戸数(総務省の資料から抜粋)
     一戸建住宅 26,491,200件
     共同住宅  18,732,800件
     長屋     1,482,600件


    ■女性を主たる被害者とする犯罪(警視庁の資料から抜粋)
     一戸建住宅 殺人(154件) 強盗(103件) 強姦(120件) 暴行(1,250件) 強制猥褻(359件)
     共同住宅  殺人(140件) 強盗(217件) 強姦(490件) 暴行(2,051件) 強制猥褻(1,301件)


    ■子どもを主たる被害者とする犯罪(警視庁の資料から抜粋)
     一戸建住宅 殺人(29件) 強盗(7件)  強姦(64件)  暴行(157件) 強制猥褻(226件)
     共同住宅  殺人(41件) 強盗(39件) 強姦(159件) 暴行(384件) 強制猥褻(611件)

  10. 913 匿名さん

    やっぱ共同住宅は危険だな。

  11. 914 匿名さん

    共同住宅に木造アパートや古い団地まで含めた数字で比べても意味無いだろう。
    それなら分譲マンションだけの数字を出して比較してくれ。

  12. 916 匿名さん

    だから集合住宅なんて住みたくないんだよ。

  13. 917 物件比較中さん

    > それなら分譲マンションだけの数字を出して比較してくれ。

    無理ですよ。

    > ■総戸数(総務省の資料から抜粋)
    > ■女性を主たる被害者とする犯罪(警視庁の資料から抜粋)
    > ■子どもを主たる被害者とする犯罪(警視庁の資料から抜粋)

    ・総戸数は、全国でだしているのに、犯罪数は、警視庁(東京のみ)で出している不自然さ
    ・警視庁ですら、一人暮らしの女性は気をつけてくださいとアナウンスしているのに、分譲マンションのデータとしてだしている不自然さ
    ・子供犯罪に関しては、過去の事件を見れば、親族の犯罪がほとんどを示すことはわかっている。さらに居住形態との関連性を議論するには統計学上データが少なすぎるのに、あたかも当たり前のようにだしている不自然さ

  14. 918 匿名さん

    912
    計算も出来ないだけじゃなくて、表の読み取りも出来ないんだね、戸建さんは。
    警視庁の共同住宅は、4階以上のいわゆる鉄筋マンションと、3階以下のいわゆるアパートの合算なんだよ。
    しかもアパートとマンションが半々じゃなくて、アパートの方がマンションより2割くらい多い。
    要は、単純に半分以下になるってわけ。

    しかもお前、一度その議論でスルーされてた奴だろ。知ってるよ。

  15. 919 匿名さん

    面倒なので以下のサイトを見てください

    http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy02.pdf
    http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf

    確率論もほどほどにね

  16. 920 匿名さん

    やっぱ区分所有はリスク高いな。

  17. 921 匿名さん

    >917
    資料を見ると警察庁ですね。
    焦らず中身を見ましょうね^^

  18. 922 匿名さん

    必死なんだから大目に見てやって。

  19. 923 匿名さん

    戸建さん、また数字出して大失敗www

  20. 924 匿名さん

    やっぱマンションのセキュリティはザルってことか。

  21. 925 匿名さん

    >918
    つまり、4掛けした数字が分譲マンションの犯罪数ってことであってる?

  22. 926 匿名さん

    数字出した途端、速攻で複数のマンションさんから論理的に否定されている事実。

    そもそも、なんで全体データがあるのに、被害者と犯罪種別を意図的に抽出してるの?www

    高齢者を対象にしたら遥かに戸建の方が危険。
    また全ての犯罪を対象にしたら戸建の方が5倍危険。

  23. 927 匿名さん

    >919
    >確率論もほどほどにね
    はい、戸建さんは中学生並みの計算も理解出来なかったですしね。

  24. 928 匿名さん

    マンションさんの必死さ加減見てると、やっぱマンションはないな。

  25. 929 匿名さん

    うん、区分所有はない。

  26. 930 匿名さん

    >>925
    >つまり、4掛けした数字が分譲マンションの犯罪数ってことであってる?
    もういいよ、つまんないから。

  27. 932 匿名さん

    そろそろ維持費の話に戻らない?

  28. 933 匿名さん

    戸建は、同じこと(悪質な嘘)を何度もしつこく繰り返すからね。
    掲示板荒らしたいだけなんだと思います。

  29. 934 匿名さん

    うちの実家(戸建)の話
    15年目で屋根と外壁を補修 150万
    25年目で外壁補修     100万
    庭は親父が趣味でやってるので特に費用無し

  30. 936 匿名さん

    ついでに築25年でセキィリティ無しだけど、犯罪被害にあった試しなし
    だけど新聞の勧誘がしつこかった時はウザかったw

  31. 937 匿名さん

    他人と一つ屋根の下で暮らすのは無理だわ。

  32. 938 匿名

    うちのマンションの実話

    10年で大規模修繕費 80万円の一時金、
    16年目で想定が居の補修が必要となり120万円の一時金、
    16年目の補修時には数件の滞納者(反対者)が出て、最終的に146万円の出費。

    このスレのマンションさんは築浅物件のみらしいけど、現実を見てください。

  33. 939 匿名さん

    チャリンコ置き場にママチャリがズラーっと並んでる光景見ると興醒めするわ。

  34. 940 匿名さん

    >938
    ここの連中はウチの共同住宅は絶対にそんなことない!って言い張るよ。

  35. 941 938

    実話なんですよね~
    ただ、その金を支払ってもマンションに住むしか選択肢が無かった自分が不甲斐ない。
    買い換えする人を羨ましく思いました。

    このスレのマンション擁護者はどのくらいの経験と実績があるのでしょうか?

  36. 943 匿名さん

    バブル時にジャンピングキャッチしちゃったマンションの話かな?
    まあ、郊外物件には気をつけた方がいい。
    団塊世代の消滅による土地の大量供給時代が始まるのはまさに今から。
    大量開発された郊外の土地が余りに余る。
    売るなら第二次ベビーブーマーが、家を取得してる今しかない。

  37. 944 周辺住民さん

    >10年で大規模修繕費 80万円の一時金、
    > 16年目で想定が居の補修が必要となり120万円の一時金、

    まぁ嘘とは言いませんが。かなりレアケースですね。
    25年目の大規模修繕の平均は、60-80万円ですからね
    10、15年目では、20-30万円ですね。

    調べればすぐわかることですけどね。

  38. 945 匿名さん

    どうでもいいよ、総コストは戸建の方が圧倒的に割高なんだから。

  39. 946 匿名さん

    マンションの貧乏自慢が始まりました。

  40. 947 匿名さん

    廊下にチャリがズラーっと並んでる光景見ると興醒めするわ。

  41. 948 匿名さん

    >943 がいいことを言ってるのにスルー。
    こういう意見に反応しない戸建はやっぱりその程度なんだと納得。

  42. 949 匿名

    不動産価格が値下がりするという話ね。戸建てがほしかったのでマンションから脱出するチャンス。あと二十年ぐらい待てばいい?
    その頃は今住んでいる中古マンションも値下がりしてるんだが。誰が敢えてボロボロの建物に買ってくれるか心配。マンションの住民も高齢化が確実に進んでいるだろうし。外国人に期待するかね。

  43. 950 匿名さん

    >944が正確な平均値だったら戸建ての方がかかるね。
    だからといって戸建てよりマンション選ぶ訳じゃないけど。
    広告見ると戸数やグレードに余り関係なく修繕が1~2万なのが不思議。
    中古だと3万8千円てのがあったな。築30年くらいだった。

  44. 951 匿名さん

    分かってなさすぎる…。

  45. 952 匿名さん

    廊下の玄関脇にキャンプ用具や三輪車が乱雑に置かれてる光景みるとアーって思う。

  46. 953 匿名さん

    >938
    実際のデータありがとう。ここに出てくるマンション派の人(実は賃貸?)は、データを全然出してくれない(出せない?)ので参考になります。一つ質問。
    >16年目で想定外の補修が必要となり120万円の一時金、
    >16年目の補修時には数件の滞納者(反対者)が出て、最終的に146万円の出費。
    この120→146万を払った住人には、滞納者が後日払ったら26万分が戻るという理解で良いの?
    それとも、滞納者はゴネ得で支払い免除確定?

  47. 954 匿名さん

    半畳分の玄関スペースに傘立て、ベビーカー、靴やらが剥き出しに置かれている光景を見るとアーって思う。

  48. 955 匿名さん

    >944
    >25年目の大規模修繕の平均は、60-80万円ですからね
    >10、15年目では、20-30万円ですね。
    10、15年目にも別途20-30万円かかるのは痛いなぁ。
    つまり修繕の一時金として25年に100~140万ということですよね(あれ20年目は?)。

  49. 956 匿名

    山を切り開いた大規模造成地に実家があるが、すごい高齢化だよ。
    親が死んだら買ってくれる人がいるのかな。
    近所にデザイナーズの特注で建てた家を2年で売りに出してたけど。最初は6000万台にしてたのがあっと言うまに4000万後半になってても売れない。
    駅前にしかマンションないから比較できないが、高齢化で郊外の戸建てのほうがヤバい雰囲気。田舎じゃないのに。

  50. 958 匿名さん

    >948

    夜中の3時の投稿に対していったい何を言っているのだ?
    これがマンションクオリティって奴かww

  51. 959 匿名さん

    もっとお金貯めたいので 管理費は嫌です
    もう一軒 たてます。 多分来年。今度は 細長い家 建てるの。

  52. 960 匿名さん

    昔の郊外地域は確かに魅力ないと思う。バスしかないし、出来上がっているから更なる開発も見込めない。
    最近の新駅作って住宅地開発も↑よりマシな程度で魅力なし。

  53. 961 匿名さん

    戸建は敷地外に色んなものはみ出して置くからな。
    特に多いのがプランター。
    日当たりが悪いから、出来るだけ建物から離すように公道に置いてるんだよね。
    たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
    公道に置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していない戸建が実に多い。

  54. 962 匿名さん

    >961
    近所では見ないな
    下町とか多そうだね

  55. 963 匿名さん

    >>961
    珍しい地域ですね、日本は広いな。

  56. 964 匿名さん

    マンションは共用に色んなものはみ出して置くからな。
    特に多いのがプランター。
    日当たりが悪いから、出来るだけ壁から離すようにに置いてるんだよね。
    たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
    共用置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していないマンション多い。

  57. 965 匿名

    >961
    わかります。
    敷地30坪未満の狭小住宅には自転車も3台くらい外塀に立て掛けてありますね。
    道路にモノを置いちゃいけません。
    マンションの塀にはさすがに立て掛けて置いてあるのは見ませんが、お向かいの戸建ての方のお友達が来たときでしょうか、マンション敷地の歩道に駐輪されます。

  58. 966 匿名

    >964
    出た〇〇の一つ覚えの引用w
    しかも「共用置いている~」になってるw
    恥ずかしい

  59. 967 匿名さん

    角地にある戸建でも歩道にプランター置きまくる人いるよね。
    あれ、むかつくから犬の散歩の時にはわざと放尿させてる。
    野菜だとしたら、あとから美味しいって食べてるんだろうな。

  60. 968 匿名さん

    967さんはおれの分身か?
    今さっき犬つれて引っ掛けてやりました。

  61. 969 匿名さん

    >967
    どっちも嫌だわ
    ちゃんと言えばよいのに

  62. 970 匿名さん

    わざわざ注意するかよ。物騒な世の中なのに。

  63. 971 匿名さん

    マンションは共用に色んなものはみ出して置くからな。
    特に多いのが自転車。
    出来るだけ壁から離すようにに置いてるんだよね。
    たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
    共用に置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していないマンション多い。

  64. 972 匿名さん

    近所の、明らかに敷地内にスペースが無くて、公道にバイクと自転車置いてる。
    申し訳なさそうに、壁にピッタリくっつけて置いてる。
    それを見かる度に、毎回蹴り飛ばすけどね。
    公道は戸建の土地じゃ無いっつーの。

  65. 973 匿名さん

    >970
    住宅街の散歩コースだったら御近所でしょ?自治会通して進言したら良いじゃない。
    そんなに物騒な地域なの?

  66. 974 匿名さん

    >>967
    > 角地にある戸建でも歩道にプランター置きまくる人いるよね
    塀や敷地内に犬のおしっこをさせるな!という意味なのにわからないのかなぁ..
    マンションの周りの戸建ては見ていてかわいそうですよ。

  67. 975 匿名さん

    >971
    マンションではみ出してるのって聞いたことも見たことも無いな。
    戸建がはみ出してるのは見たことも聞いたこともある。

  68. 976 匿名

    マンションのベランダは、事実上占有しているけど、実際は共有部分なんでしょ?

  69. 977 匿名さん

    >975
    マンションでもあるよ~
    平置きの駐車場で寄って駐車する人
    玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人
    景観も悪いのにベランダで布団をダラ~ンと垂らしている人
    ベランダ園芸で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人

  70. 978 周辺住民さん

    はみ出して置くのは、戸建に多い。

  71. 979 匿名さん

    >平置きの駐車場で寄って駐車する人
    車を公道にはみ出してる戸建の方がよっぽど悪質ですよ。

    >玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人
    公道に三輪車と植木をはみ出す方が遥かに悪質です。

    >景観も悪いのにベランダで布団をダラ~ンと垂らしている人
    戸建の方が景観悪いですよ。布団どころか全ての洗濯物が丸見え。

    >ベランダ園芸で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人
    公道にはみ出す戸建の方がよっぽど悪質ですよ。

  72. 980 匿名さん

    >979
    どんな地域にお住まいか知れますよ。気の毒ですが、所詮その程度だからお安いでしょう?

  73. 981 匿名さん

    >平置きの駐車場で寄って駐車する人

    はみ出してる悪質ですよ。

    >玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人

    三輪車と植木をはみ出す悪質です。

    >景観も悪いのにベランダで布団をダラ~ンと垂らしている人

    景観悪いですよ。布団どころか全ての洗濯物が丸見え。

    >ベランダ犬で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人

    悪質ですよ。

  74. 982 匿名さん

    >980
    超が付く高級住宅街ですよ。
    そんな住宅街でも結構はみ出てる。
    普通の住宅街行くとめっちゃはみ出てる。
    それが当たり前であるかのように。ー

  75. 983 匿名

    戸建ての駐車場って車庫証明とるのに規定の面積って必要ですよね。
    ボンネットが歩道や車道に何十センチもはみ出してる戸建てが多くて困ります。
    小学生の集団登校の時にはそれを避けて車道に子供が出てしまうし、夜だと気付かずぶつかってしまいます。
    駐車場代を払わない代わりに土地を買っているのだからすっぽり収まるように車庫を設計してほしい。

  76. 984 匿名

    マンションの駐車場代や管理費や諸経費を笑っているのに、
    経費分の土地を買わずに公道にクルマをはみ出させたり自転車やプランターを置くのはどんなもんなの?
    庭でクルマ洗えないからって家の前の道路で洗うのやめてほしい。歩道をふさいでる。
    洗車場かガソリンスタンドでなんで洗わないのかな。

  77. 985 匿名さん

    >家の前の道路で洗うのやめてほしい
    これには心底同意します。

  78. 986 匿名さん

    >>982
    ・・・? 普通高級住宅街ならゲート付きガレージなので、はみ出している車なんて無いけど。
    >>983,984
    関西ですか? プランターはともかく車を公道に飛び出して駐車するのはほとんど見かけないのですが..@23区の隣の市

  79. 988 匿名さん

    いや、結構みるよ。
    戸建住んでるけど、あれは最低。

  80. 989 匿名さん

    関西だけど、ひどいのだと物干しが歩道にあって普通に洗濯物干してるよ。
    周りはビル群があるような、わりと都会な場所なんだけどな。

  81. 990 匿名さん

    ↑残念な地区出身ですか?
    千代田区には
    ないね!

  82. 992 匿名さん

    地方都市で高級住宅地に住んでいますが>982のようなはみ出し見ないですね。
    近所全て高い塀に囲まれた邸宅ばかりなです。
    高級住宅地でオープン外構なんでしょうか?

  83. 993 匿名さん

    関西ですが車や物干し台のはみ出しはみません。
    プランターを塀の外に置いている家は結構あります。

  84. 994 匿名さん

    田園調布のストリートビュー見てご覧。
    結構はみ出してるよ。

    ここでこんな状況なんだから、他はもっとはみ出してるんだろう。

  85. 995 匿名さん

    戸建の前の公道で車を洗うな。
    自分の敷地で洗えない理由でもあるの?w

  86. 996 匿名

    そいつに言えば?

  87. 997 匿名さん

    プランターは町内美化目的じゃなくてだよね

    各家庭でセンスも趣向もバラバラなプランター出していたら邪魔なだけでなく見た目も最悪だね。
    町内会で問題にならないのか、なっても解決できないのか。どちらだろ?

  88. 998 匿名さん

    >989
    中国的…
    日本は洗濯物を外から見えるところに干しても平気な人が多いよね。景観が悪い。

  89. 999 匿名さん

    なんだ、やけに戸建が大人しいな。

    さすがに痛いとこ突かれて沈黙してんのか。

  90. 1000 匿名

    どう見ても1台分の駐車場なのにワンボックスカーと軽自動車2台縦列して停めてるからはみ出るんだよな。
    当然車で庭がいっぱいなので自転車は敷地の外。
    こういう人はマンションの経費は払えないのは分かるけど、無理せずド田舎の戸建てを買えばイイのに。

  91. 1001 匿名

    マンション哀れ…

  92. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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総戸数 34戸

ローレルアイ浅草レジデンス

東京都台東区東浅草1-21-2

3880万円~6080万円

1R~2LDK

34.31m2~53.83m2

総戸数 49戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5-132-1

5778万円~6398万円

3LDK

63.26m2~63.42m2

総戸数 49戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~4LDK

50.41m2~82.39m2

総戸数 93戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

未定

2LDK・3LDK

45.64m2~70.20m2

総戸数 19戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4598万円~6248万円

3LDK

58.65m2~73.68m2

総戸数 39戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4650万円~6890万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上8-406-1他7筆

5400万円台~6900万円台※権利金含む

3LDK

57.54m2~64.78m2

総戸数 36戸