レクサスは失敗か？？

＞１９７

私はサラリーマンではないからね。　自分で稼ぐ力があるので労働者になる必要なし。いつもリスクと責任の共有している貴方には分からないだろうけどね。

個人の中傷はつまらなですね・・・。

193や195、両方とも落ち着け。頭の悪い論争を引き伸ばすな。面白くもない。
クズがクズに噛み付いているスレになっているぞ。

201は真人間じゃなさそうですね。退散します。皆さんあとはよろしく。

>>195
そのとおり。皆そう思ってるんじゃないかな。
知ったかぶり、を注意している人は指摘出来るほどの
見識はない・・・。と皆感じているでしょ？　　恐らく
>>175同様の煽りだろう。スルーしてスレタイに戻ろう。
米国市場論やブランド論より、日本市場のレクサス周辺に
目を向けよう。

>>205

お前だけだよ。

徹底的に煽りますよ。

冷静に。２０７さん。冗談でもこの記述はまずいよ。
海外経由のＩＤでも、アクセス禁止になってしまいますよ。

ここ数日、なぜか過去レスが読めなくなったから、ちょっと見ないとさっぱり内容に
ついていけないのは自分だけ？

結局
レクサスを買うのが知性のある人というのは間違いだったということですね？
経済観念がしっかりしている人＝知性がある人、というわけではないし。
もともとブランドにお金を出していて、それが愚かだったと気がついた人＝知性がある人
でもないしね。

３２２で投稿しちゃいました。すみません。

>>322?
成否が定説化していないレクサスを、失敗と決めつけたり
レクサス買をうことと知性を無理やり関連付ける思考に
知性を感じる人はいないんじゃないかな。っと。

知性ではなくセンスの問題。

知的センスが重要

知的センスに訴える　という方法論もあるね

ウォールストリートのエリートにプリウスが人気
私は環境に配慮している知的な人間なんですよ　という記号になるから。
ブランド信仰の親戚みたいな感じだな。

じゃあ
ベンツよりレクサスを選択する方が知的にみえるように
誘導できれば成功するのかな？

やっぱりデザインやエンブレムをまずもっと素敵にしてほしい。
それからにして。

>>216
私もそう思います。デザインも同期化させて
脱トヨタ化ができるとさらに良いでしょう。

トヨタのクルマの品質の良さは疑わないが、名古屋ドメインゆえの野暮ったさに辟易している
ユーザーは多いと思う。ホンダはセンスがいいが、レジェンドクラスになると、各として物足りないという思う人を取り込めるレクサスも成功するのだが。現在はそのあたりの人は、ドイツ車にみんなもっていかれているからね。

地方都市ですが
BMはわかるが、ベンツは知的でないイメージがついてますが？
地方都市ゆえ　購買力ある層が土建や社長、裏社会の人などなどが多いからでしょうか？

>>220

レクサスのターゲットはベンツユーザーより、ＢＭＷやアウディーないいような気がする。ベンツはある意味固定的なファン層がついていますから。ベンツが知的ではない人からも大いに支持されているのは事実だと思います。

ベンツユーザーより、ＢＭＷやアウディーからの乗り換えがいいような気がする

>ベンツよりレクサスを選択する方が知的にみえるように誘導

１０年は大卒にしか売らないという力業で達成
その１０年は販売数で苦労するだろうが、クラウンで補助
どうよ？

>>219
『名古屋ドメインゆえの野暮ったさに辟易している
ユーザーは多いと思う。』
・・その野暮ったさが世界中の人に愛されて
もうすぐ世界一の生産台数になろうというんだから、
名古屋もたいしたものだと思う。

>>224

名古屋ドメインの限界を突破するために、レクサスブランドを立ち上げていることをお忘れなく。

「名古屋ドメイン」ってどういうこと？

発祥地が名古屋で本社が名古屋にあるからということ？

だとしたら、
いままでのクルマとレクサスのどこがどう違うことで、
「名古屋ドメインの限界を突破」できると言うのか
よくわからないのですが・・・。

トヨタ＝名古屋は、イメージとしても結束しているが、レクサスという新ブランドを立ち上げることで、名古屋イメージの制約から外れることが可能になるということです。マーケティング拠点やデザインセンターを、レクサスに関しては、欧米に移すとかも考えられるでしょう。

これから『どうカイゼンするか』が重要。
これからじゃないですか？

>>228

きっとカイゼンするでしょう、トヨタだから。

名古屋名古屋いうけど、本社は名古屋でない豊田市。
名古屋市よりはるかに広大なんですが...土地が
名古屋の経済効果に一役かってるってだけ

日本は日本独自のブランドを見下しすぎるから残念に思います。
電気器具だってそうだけど、新しいマンションなどはどうしてヨーロッパやアメリカのものの仕様がおおいのかな？

きっと華やかにみえるからでしょう。
高級にみえるからでしょう。

実質はどうですか？
メンテナンスだってよくないし、割高です。
よく考えてくださいね。


アメリカの人にとって車は自分のパーソナリティ、自分をあらわすものだといわれています。
レクサスは機能もデザインも高級感などすべて認知されています。

舶来品がいいという時代は昔のこと。
現実を見つめるとレクサスのよさがわかるでしょうね。

>>231
なんかすごく納得しました。その通りだと思います。

>舶来品がいいという時代

時代ではなく購入層
高級車しかり
機械式腕時計しかり

こうしてみると男は男でブランド志向の層がいるなーー

>>231

全く納得できません。現実をみつめても、まだレクサスは売れていません。レクサスのよさをわかってもらえる日本人はどれほどいるのでしょうか？その数がまだ少ないから、販売が不振なのです。

そんなに台数を捌く必要がある車じゃないし
極々狭いストライクゾーンに目掛けて投入されたのだろうから
販売不振じゃなくて一部少数層向け販売チャネル店という事じゃない

＞新しいマンションなどはどうしてヨーロッパやアメリカのものの仕様

ちなみにどのマンションのことですか？もしかしてあれかなあ。
でも人気あるの本当に？
普通のマンションが瓦じゃないのは仕方ないし。

イギリスでは持っている車のブランドで階層がわかります。と言われています。

中流階級以上に売ることを前提に作ればブランド価値があると思われる。


上流階級　皇族（旧十四宮家）、元華族（公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵）、政治家一族(衆参議員クラス）、宗教家（大僧正、浄階クラス）、軍人（将官クラス）、の家系

中流階級　元士族(御家人、藩士、郷士）、政治家一族（県、市議会議員クラス）、大学長、教授クラス、家元(伝統芸能）、神官、住職、上級公務員(キャリア組）、企業家、役員、医者、弁護士などの各種専門職(独立開業可）、ホワイトカラーのエリートビジネスマン（ＭＢＡ、ファンドマネジャーなど）、軍人(尉官及び佐官クラス）、資産家（地主、馬主、山主） 、スポーツ選手などの家系。


成金階級　　　芸能人などの家系

労働者階級上　　自営業、一般公務員、一般サラリーマン（部長以下、一流企業含む）、サービス全般、などのホワイトカラー職系の家系

労働者階級下　　肉体労働者、などのブルーカラー及びグレーカラー職系の家系

下層階級　　　風俗関係、ホームレス、生活保護、貯蓄残高ゼロ世帯などの家系

一般サラリーマン（部長以下、一流企業）の俺は労働者階級上かよ。しらなかった。年収１２００万あるけど

サラリーマン年収２００〜１５００万。　高額所得者２０００万以上。

レクサスのロゴって、ロッテリアみたいぃ。ヨーロッパ系の車ってエンブレム登録してるよね。Lじゃあ登録できないしぃ。カッコはベンツ・BM・AUDIを足して3で割った感じぃ。CMはヨーロッパコンプレックス丸出しの田舎作りぃ。
はっきりいって、茶髪＊＊車ぁ。日本の消費者はそこまでXXではありません！！

>>241
みんなそうおもってるよ。
何度も同類のレス出てるからね。
試乗した感想あったらトスしてね。

元が安物ヨタ車（アルXッツア、アXスト、ソXラ）のネタばれしてるのに。ファミリータイプのマンションで食洗機とAEGの洗濯付いてるから高級でしょ？みたいな。しっかり5割のプレミアつけてるし。高級車を勘違いしちゃったのね。

ステータス感がないのかな？

２４１、２４２、２４３はよく分かっていると思う。ブランドの価値が分からない人達が必死で反論してるけど何故か虚しい。

そう　ブランドは「伝統と格式」これに尽きる。

>246

確かに伝統と格式はブランドに必要です。
同意します。

でもレクサスは伝統なくとも成功したいい例でしょう。
短期間にあれだけの地位に（例えばアメリカで）のぼりつめたのはすごいと思います。

本物を見る目があるとわかります。

>>246
『そう　ブランドは「伝統と格式」これに尽きる。』
・・・どんな伝統にも駆け出しの頃はあったわけだが。

ipodやgoogleの大成功を見ると、ブランドは「伝統と格式」というのは過去の話。情報革命で、ブランドも変わりました。

>>223

>>ベンツよりレクサスを選択する方が知的にみえるように誘導

>１０年は大卒にしか売らないという力業で達成
>その１０年は販売数で苦労するだろうが、クラウンで補助
>どうよ？

そういえば、センチュリーは、売り手が買い手を選別するという噂（個人＊＊や中小企業社長には絶対売らない）がありますが、本当なのでしょうか？

ベンツも裏の人には売らない・・・という噂聞いた
でも裏の人もあの手この手で手に入れる

まず通販で3000円で買えるエンブレムをなんとかして欲しい。
あれ付けて走ってるハリアー多いぞ。

ブランドというのは長く続くかが問題なので今から１０年後も同じブランド価値として存在するかで
考えなくては駄目。今はブランド化していてもそれが本当のブランドになるかは、キッチリとしたコンセプトがあるかどうか。ブランドとブランド化とではその背景が違う。
伝統と格式は過去の話ではなく長きに渡って愛されるかどうかである。

>>255 目先の販売台数に囚われて駄目出しする事自体、大衆車思考を
引きずっていたんだなァ。しかし日本でもベンツやＢＭＷの同クラスのクルマに
比べるとレクサスの方が売れているんだなぁ・・・。高価なのに。

>>234　納得できなくても仕方ないです。物事を俯瞰で観る事や先見性は皆に
ある訳ではないし,今後ともレクサスの客に成らない,と言うだけの事だから。
私もレクサスっていうだけで飛びつかず、様子を観ている一人です。

レクサスはブランディングのニュースタンダードを構築中なので古い型にはめて
ブランド論をするより、観察や体験した方が実際的だと思う。日本のレクサスは
米国と違った方法論も試行中だが、客の食い付きはやや冷ややかだった・・・。
人事や組織改変して仕切りなおし中・・と言うのが現状なのでは？

レクサスって結局トヨタなんでしょ？

＞レクサスって結局トヨタなんでしょ？

日本で成功しないのは、結局このひとことに集約できる。
つまりネタばれなわけ、日本では。
アメリカでレクサスが成功していたとしても、トヨタの根の張り方が、日本と全然違うし、
日本では、トヨタはどこまでいってもトヨタ。良い意味でも悪い意味でも。
レクサスは意図的にトヨタの従来イメージとの切り離しを計っているが、それでごまかされる
日本人はいない。結局トヨタでしょと日本人は皆了解しているから。

日本において、レクサスが、トヨタとは別の独立したブランドして成立するのは難しいと思う。

アメリカ在住です。
アメリカの知識人はもちろんレクサスがToyotaだとしっています。

レクサスを批判的に見る人は何を基準に車を選んでいるのでしょうか。
Toyotaは安全性などにおいても一流のブランドです。レクサスはその中の最高級ブランドです。
どうして自分の国のブランドを誇りに思わうことができないのか残念ですね。
真のよさを見極める目が養われてないといわざるをえません。

分からない人は結局いつまでたっても何においても本当のいいものをさがすことはできないでしょう。

>>258

だから
>じゃあベンツよりレクサスを選択する方が知的にみえるように誘導できれば成功するのかな？

>>260
>レクサスを批判的に見る人は何を基準に車を選んでいるのでしょうか。

答えは簡単だし、貴方もよくわかってるでしょ？
悲しい舶来品（欧米からの）至上主義だからって。

グランドセイコーよりロレックス
などこの手の論議はたくさんあり

ん〜　レクサスよりメルセデスだけどロレックスよりセイコーの方がいいな・・・。

レクサスが人気ないのは単なるデザインなのでは？　性能はすばらしいのは分かっていても個性のないデザインが魅力ないと思うのですが・・・。

レクサスは日米でコンサバでスマートな客がターゲットだから、デザインは、品質感に
目が行くような控えめなデザインなんだと思う。　３年後コンサバなデザインでも、
トヨタと差別化できれば成功。　プりウス等の新機軸をブランドに取り込んで、新鮮な
デザインで新ラインナップを揃える事ができれば大成功。原油高はレクサスにとって追い風
だと思う。
私もロレックスよりセイコーをしているお金持ちのほうが、個性と自信と育ちの良さを感じます。
良いものや本物を、新しい価値観で見極める眼を持った人にベンツやＢＭＷは　ベタ　過ぎです。

知的な客をターゲットにと言われても、下品な発言する会長のいる会社の車は
ちょっと遠慮するよ。

おそらくメルセデスやＢＭＷは日本で違ったイメージを持ってしまったのでレクサスと比べるのは正しくなのかも。

ジャガー辺りだったら「ブランドの価値」の違いが分かるのではないでしょうか。

>>266 >>268
トヨタが気に食わない人って日本にも多いんだなー。
でもトヨタの悪口なら２ちゃんねるでいっぱいやってるでしょ。
そこで存分にやってほしいな。僕もトヨタマンセ−じゃないけど
話題がちがうんですよ。勘　違　い　に　も　程　が　有　る。

不買運動の影響大きいの？。

トヨタの企業イメージっ・・てスレを立てた方が良いですよ。
トヨタの企業イメージ叩きか、荒らししたいのでしょうから。
ブランド論が噛み合ってないです。残念ですが。

>>273
過剰に反応しますね。
＞トヨタの企業イメージ叩きか、荒らししたいのでしょうから。
不買運動がひびいているんだ。
それ確認できただけでうれしいですよ。
不買運動と言っても、一般の人は分からないでしょうけど。
＞トヨタの企業イメージっ・・てスレを
別にそんなスレ立てないよ。
もう来ないから安心して社員さん。

欧州車って、1世代前でも枯れてていい感じの人が乗っているイメージあるけど、セルシオやアリストって茶髪系ローダウン・インチアップ系で。。。（悲）
広尾ガーヒルとチバリーヒルのようなイメージの差がある。

日本の洋風家具は３年で飽きるけど、ヨーロッパの家具は一生もの、と思える感じかな
軽井沢の別荘に古いベンツのワゴンがシチュエーションとして、完璧。

>>274以降・・・荒らし宣言した人。
外に出かけている人か？情報が噂メディアネタばかりだが・・。
ひきこもりやトヨタ関連会社を去った人間ではないだろうが
文体で本人ばれしているのがわからないのだろうか。哀れ。

＞Toyotaは安全性などにおいても一流のブランドです。レクサスはその中の最高級ブランドです。
＞どうして自分の国のブランドを誇りに思わうことができないのか残念ですね。

日本人的な感覚でいうと、トヨタは誰もが認める超優良企業なのだけど、かわいげがないというか、応援してあげようという気にならないという感じがする。豊田市は、名古屋じゃないけど、名古屋イメージもかなり強い。今、名古屋は、かなり景気もいいし、勢いもあるけど、全国的には、エライけど、ダサいよという雰囲気があるのでは？日本人的な判官びいきのちょうど逆にあるので、トヨタは苦労しているのかもしれない。

クラスで一番勉強できるけど、あか抜けないヤツ。それがトヨタ。
コンプレックスが有る人間はトヨタのあげ足取りで人生を浪費。トヨタを呪う。
応援者も本当の友ではない。利用したいだけ。いつも孤独で崖っ淵のトヨタ。
クラスのみんなは・・・
運動できるイケメンマツダ。職人肌の柔道部員スバル。口のうまいミーハ−日産。
風見鳥のホンダ。金持ちだが問題起こして転校した三菱。
自動車会社イメージを擬人化するとレクサスは、羨望か嫉妬か誤解的の帰国子女？

ここのスレって関係者が多そうですね。

トヨタ社員はいないだろう。忙しいから参考にならないスレは観てもいない。
全体的には、世間知らずなアンチトヨタを諭すスレのようですね。

今後のデカイハイブリッド車に期待です。
あと、燃費の良いスーパーカーも。

なんでトヨタ擁護の人は、トヨタを選ぶ人は知的な人ということばかり
言うんだろうか。
いくらすりこみしたくても、ちょっと無理なんじゃないかと。

性能や燃費がいくら良くてもそれだけで選ぶわけじゃない。
デザインがダサいことまで長所にしようなんて無理しすぎで気分悪い。

今度はトヨタでもいいかと思ってたけど、関係者の態度がそういうのならやめよっと。

>>283

もっと読み込んでみて
トヨタ擁護ではなく、高級舶来品に対する国産品擁護なんだと思う。
だから、ベンツよりアキュラでもインフィニィティでも擁護すると思うよ。

＞２８４
だとしても同じこと。
トヨタに限らず、何の製品（どこの製品）にしても気分悪くなると思う。

>>285さようなら。2年後解るよ。頭硬い人は
　　 もうレスしなくていいですよ。

レクサスは思ってた半分しか売れなくて、ベンツ叩きがものすごいそうですね。お金持ちの会社なのですから、それこそ１０年、２０年かけてブランドをじっくりと育ててはいかがでしょう。

スルー

286
っていつもの人？
擁護するつもりで反発くらうようじゃ意味ない、ってこともわからないらしい。
頭硬すぎ、というか単純ばか。

どこの板にも出没する公務員もどきの女の人。
自分が　A　というといつまでも　A　しかいわないんだよね。
A　と言って　相手がそれに答えて（Aに答えるという点も大事）　B　と言ったら
今度は又　Aを踏まえた　B　に対して　答えなきゃいけないの。
記憶力悪くて、一つ前のことをいつも忘れてしまうような意見ばかり
あちこちで書かないで。
自分では自分のほうが読解力もあると思いこんでいるようなのもイタイ

>>283
性能、燃費、デザイン
さて、このうち仲間はずれがひとつあります。わかりますか？

そう、デザインですね。これは数値化して比較できません。

>>291
数値化できないものに弱いんだね〜。

いい加減、知的　から離れよう。
トヨタを買うのは知的ということではないのは判明してる。

大体、性能や燃費を考えて買うのが賢いような言い方は人をばかにしてる。
お金無い人なら有無を言わさず、そうなるけど、そもそも高級車を買う人は
何を重視しているのかわかりますか？

そう、そういう数値化できないものを重視してるんです。　　＞２９１

>トヨタを買うのは知的ということではないのは判明してる。

そうでもないよ。
医者・会社役員なんかでも
ベンツだとちょっとね・・・という人が
国産高級車買ってるよ。

オーナーの職業種類のデーターどこかにないかな？

同じ社長でも

ベンツ：土建業、外食産業、パチンコ関連・ホール、各種自営業などなど
国産　：銀行、商社、各種製造業などなど

知的なイメージのある業種はどっちでしょう？

まあ、ベンツはちょっと一部の乗ってる人のイメージあるしね。

で２９５によると、それのどこが知的に選んだわけ？

ベンツだとちょっとねっていうのは
数値化できないもので、ベンツを捨てただけなんじゃないの？

>>296
必死だね。で、それは脳内データ？
うちのご近所や親戚はお宅の言いたい知的なイメージのあるという業種が多いけど
裕福なほど外国の高級車にのってるよ。ベンツに限定しないけどね。

外車に１０００万も使わない（使えない）っていう人は国産高級車に乗ってる。

「クルマの好み＝知的うんぬん」
・・・クルマが趣味の人以外から見たら
「はぁ〜？？」って感じ。

>>300
またいつもの人のおでまし。
自分が全て正しい、頭硬いと人になすりつけるだけの、頭硬い、自分が全て正しいと思っている
人。

２９９だけど、自慢好きって、それ人違いでしょ？
高級車に周りに乗ってるというのは別にこのスレでは自慢にもならないし。

自分の周りだけすごい人達がいるっていつも言ってる人とは別だから誤解しないでよ。

>>301
激しく同意

＞「クルマの好み＝知的うんぬん」
＞・・・クルマが趣味の人以外から見たら
＞「はぁ〜？？」って感じ。

靖国の人は右翼だから
当然国産！！

結局何であれ、レクサスを肴に張りついてる奴はレクサスに釣られてるんだなぁ。
否定されても論破できず、ワンパターンのトヨタ叩きしてる御仁も、知的コンプ
レックスのある人もレクサス賛美してる奴も、皆気になってるんだ。そう
囚われているんだな。トヨタレクサスに。でも、アンチトヨタがどう言おうが
トヨタの業績にまったく影響無いから安心。レクサスの競合車買う人はここにレス
してないから。中古のベンツやＢＭＷの人は例外だが。　

いや、トヨタ嫌いにとって、ここは暇潰しでしかない。

アンチ巨人という巨人ファンか

そんなことないよ。
生理的にイチロー嫌いな私は、出てくるとＴＶ変えるもん。
イチロー掲示板なんてあっても見たくもない。

やっぱ、けっこうレクサス好きっしょ？　ねぇ？

庶民は何故レクサスに憧れるのかといえば燃費がよくて安心できる企業でデザインも個性的でなく乗っていても注目を受けにくい。
それは一般的に庶民は皆と同じことをして同じ意見を持って村八分にならなければ安心していられるから。そういう生活スタイルというか生活環境の延長線にあるのが平凡的なレクサス。

富裕層達は人一倍の努力と計算された自己アピール、リスクと責任の上に今の立場がある。それから人付き合いも様々なのでそれなりの身なりじゃないと相手と上手く付き合えない。見栄という意味ではなくて。そういう生活環境の延長線にあるのが個性重視の外国の高級車。

レクサスはどちらかといえば庶民的な車。おそらく企業の部長クラスが気に入る車だと思う。

>>313 同じ事を、LAのリッツカールトンで聴きいた。
ただし、ベンツとレクサスがまったく逆だった。ベンツやBMWは、富裕層にとって個性
では無くクラスを買っているに過ぎなかったのだ。つまりクルマで個性を語ることには
消極的な受動型人間の象徴が、欧州ブランド車だった。想像できますか？

不確実で自信の無い自己やモノ頼りの個性演出にすがる日本の成金は、欧州車が大好きだ。
滑稽なサルのようだ。欧米から観て、中国人よりベンツが似合わないと言われているのは
日本人だ。自信の補強の為に乗っている。　庶民がネットで富裕層を語るのも滑稽だが・・。

数年後、日本のレクサスがどう変化するか、過去からの論証しかできない君。想像できずに、
これまでの知識でしか仮説立て出来ない君よ。退屈な個性を、その冷静な眼で凝視せよ。
富裕層にとって、庶民にとっても、借り物の知識のご披露程退屈なものは無いだろう。

トヨタにベンツを凌駕して欲しいか？それはどうでも良い事。ただマンネリ欧州車賛歌は
退屈だったから、レクサスには期待している。世界最高レベルの技術は今後レクサスから
トヨタ車に下ろされる。デザインも、独自の世界観で統一されるだろう。それが知的か？
金を払った客が決める事。傍観者がレクサスを論評する行為自体、野次馬根性だから、
私を含めて知性なんて関係無い。

レクサスショールームのＰＣで、２ちゃんねるが画面に出ているのを見た人がいたそうです。結構社員が掲示板に書き込んでいるようですね。

>314
欧米からみて中国人よりベンツが似合わないと言われてますか？　勝手な事言わない方がいいと思います。
ドイツ人に聞きましたけど「私はドイツでお金持ちの日本人しか見たこと無い彼らは豪邸にすみ高級外車を乗り回してる。　凄いなぁ・・・」とある意味、尊敬の眼差しで語ってましたよ？

日本の成金は歴史ある日本の富裕層の猿真似をしてるだけです。それをマスコミが報道するので庶民達は成金が買う車はメルセデス。成金が持つブランドはシャネルと勝手に意識付けられただけの話です。

富裕層は昔からグローバルで生きているので、いいものは外国産だろうと国産だろうと厭わないです。庶民の勝手な決めつけは止めて欲しいですね。

>>316
ＩＤが出るＰＣだと、割り込みや荒らしている様子が見えていますよ。
３１３ではないですよね？今回は、なりきり富裕層ですか。地方版や女性版でも浮いて
いますよ。ご自信の趣味なので結構ですが、気付いていないなら可哀想だと思いまして・・。

富裕層は３１４みたいな釣りに引っかからないし書き込んでもいないでしょう。損だから。
庶民の私でも、３１３と３１５は読んでいて視野の差を感じます。３１３には知性や
ある種の社交性を感じますが、３１５には攻撃性と閉鎖性を感じます。お付き合いや情報の
幅がとても狭い。手当たり次第に噛みついて反応を待つ寂しい時間の過ごし方をしている。
肯定から入ってチラッと否定をにじませると、建設的なレスが有ると思いますよ。
スレタイに戻ります。レクサスは失敗ですか？その理由は？
私は失敗はしていないと思います。販売不信の時もあるけど、時間を掛けて成功させるんだ
と言う意志を感じます。レクサス販売好調、よりも今苦労している方が反感持たないな。

きょうはディーラーにレクサスのハイブリッドとＢＭの３？
試乗に行きまーす。百聞は一見に・・・って言いますから。
店内や接客の結果もレスしますね。

日本における富裕層って？
資産いくらからを想定してるん？
それぞれの思いが違うと　かみ合うわけないな

中小企業のオーナーとか？
あと開業医か
弁護士は富裕といえるほど稼いでるのは一部だろうし

超一流大学でた上場企業の社長とかサラリーマンだから
そんなに富裕ではないしね。

オレの勝手な富裕層想定は資産５億以上

>313　庶民＝レクサスの誘導ですね。
庶民も富裕層に成りすました見栄張りも、欧州車に憧れがありますよ。それと富裕層なら
クルマの事をここで論じませんよ。友人かブレーンに聴きます。また、庶民に対して
絶対庶民と言いません。富裕者は成金と違って、心にもゆとりがあるので、知性や財力などを
ひけらかして反感を買うよう事はしません。富裕層を演じてまでレスするのは何故ですか？
心が空虚なのですか？一人でドライブにでも出掛けたらどうですか？

はやってるラーメン屋の大将も
ベンツ
立派な富裕層？

>>320

>富裕者は成金と違って、

貴方のいう富裕層の具体例を言ってみて

オレは日本では富裕層＝成金が占める割合多いと思うんだが。

>1 レクサスは失敗か？
現在は失敗しているが、将来的には立ち直る可能性はある。
失敗した理由：
・米国での成功をそのまま日本にあてはめた
・価格を高くしすぎた
・デザインにリーダーシップを感じない
・大きなショールーム、金をかけた内装と社員教育、だが的を得たものではない
・マスコミが思ったほど金でつられなかった

全体としては、バブル期に投入していたらある程度は成功した可能性はあったが、消費者が賢くなった現在、技術とデザインの盗用多は見向きもされなくなった。
ＣＭをやればやるほど、高級車需要が増えているが、その需要はレクサスに向かわずメルセデス、ＢＭＷに向いているのが現状。

>>323
もっともらしい講釈かい。でも誤用は恥ずかしいぞ。
的を得た→的を射た
的は射るものだ。

>324
誤字の指摘ありがとう。

>>323
富裕層のお話しは終わりですか？文章の内容も盗用多ですね。
しかも、情報がズレてる。古い。日本に住んでいるのでしょうか？

ベンツＢＭＷ販売の伸びは鈍化。レクサスは既に日米の販売台数で
勝ってるよ。客もＢＭＷやベンツからレクサスに流れているんだよ。

個人的にＢＭＷが好きだけど、ウソのレスで荒らしは止めてよ。

＞326
はぁ？　ＢＭＷもメルセデスも前年比二桁以上伸びてますが？

>>324

あなたの方が恥ずかしいかも？

「射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」ものだ、という誤解です。これは漢語に由来する表現であることを知らず、日本語として「的を得る」はずがない、と思ってしまうのです。語源の『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠（せいこく）を失う」という表現からきています。この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中辞典』）」のことで、射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現していたのです。矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。」

以上、引用しました。

>>320
>>310

だから　成金と違う富裕層ってなんなんだ？？

なんか、辞書と経済新聞読めばわかる事ばっかり。
成金は富裕層の中の属性。富裕者は分類を、成金は手段を指す。
販売台数は当該モデル比で見ないと意味無し。トヨタは総台数で
けた違いなので、数値調整はお手のものだし、ＢＭＷの大衆車
クラスの台数のっけて、右肩あがりって言ってももしょうが
ないんじゃないの？

>>330

スレの流れを読んでないのか？　読解力ないのか？

>>320が「富裕者は成金と違って、・・」としているから
成金と違う富裕層の具体例を聞いてるんだが。
それが　どうして「成金は富裕層の中の属性。富裕者は分類を、成金は手段を指す」なんだ？
横から入るにしても、ちゃんと読んでからにしないと恥ずかしいぞ

>>328 さん　的を「得た」指摘でした。

>>327

ベンツやBMW には２０００ＣＣ以下もあるからねーー
スマートまでカウントに入ってたりして

>>320
自分だけ物をわかっていると言わんばかりの感じ悪いレス。
読んでて恥ずかしい〜。

>>320

私は感じ悪いと思わないから
お願いだから、貴方のいう富裕層の具体例を言ってみて

オレは日本では富裕層＝成金が占める割合多いと思うんだが。

>>324

325さんは素直にレスしたのに
あなたは328を無視？
心せまくない？　

>不確実で自信の無い自己やモノ頼りの個性演出にすがる日本の成金は、欧州車が大好きだ

でも、ヨーロッパでも余裕のある層はベンツやBMが　本当に多かったけどね。
日本人が乗っていると　わざと　非難したい外国人もいると思うからねえ。
自分達と同等と思ってない人もまだまだたくさんいるから。

＞＞３３５
？
オレは。。。って誰のこと？

＞富裕者は成金と違って、心にもゆとりがあるので、知性や財力などを
ひけらかして反感を買うよう事はしません。

って・・・。
どんな富裕層のこと？
で自分だけが富裕層と仲良しで自分しか富裕層を知らないような発言。
それで自分は庶民って・・・。

　自分の周りの東大出た人は。みな努力家で。。。。
　自分の周りの公務員はみな。。。。
　自分の周りの世の中で成功した人は。。。。。

　いつも書き方が同じ。

>>338

３３５自分に決まってる
私とオレをつかったからか？
すまん、上の自分のレスをコピペしたから

>>339

だよねーー
日本の成金でない富裕層なんて数少なく、外車販売数とアンマッチじゃんね

多分土曜の昼は富裕者とゴルフしているんだ。
ここは、相手にされてない。

ゴルフ場って週末、
会員様向けは午後からだったっけ？

日本の成金でない富裕層の叔父貴。
大きいベンツや７シリーズのBM　など外車数台保有。

でもこうやって書くと、自慢家とかいって逆切れされる。

加えて、別に外車もっていることで見せびらかしてるという意識もなさそう。

>>345
そりゃ職業は⑧っちゃんか！

⑧っちゃんって何？

代々の小殿様という感じ。
地代や配当で生活できるのって富裕層じゃない？

掲示板に群がる人に、富裕層はいない

そうそう３２０もネ

>>348
大正解！！！！
商品は発送を持って変えさせていただきます。

>３１７

３１３、３１６は同じですよ？　ＩＤとか言われましてもね・・・。それにレクサスは失敗とは言ってません。只、高級車というより庶民的な車だと思うと言いたかっただけですけどね。
それに日本のお金持ちは殆どが成金だと思うのは庶民達は庶民達としかお付合いしないので、テレビや雑誌に書いてるのを只単に信じてるだけかと思います。

それに成金の方達は元は庶民ですので庶民からしても分かり易いのでしょうね。例えば車や時計など目に見える物ばかり興味がありますから。　本来の価値とはその家柄だったり歴史だったり資産を守り築いたりする大変さとか精神的な気高さみたいな物も含めてなんですけど、そういう経験のない人達は面白くないのでしょうね。　残念ですけど。

352は、必死だな。富裕層とは縁のない庶民が、必死に想像している姿が正直イタイ。

３５０
配当って勿論株の配当。

せっかく面白く書いたであろうところにマジレスしていいものか迷う。

３５３は労働者階級・・・。

アリストに　GS４３０の　エンブレムって言うんですか？プレートをくっけてたり
セルシオに　「LEXUS」ってプレートをつけているトヨタ車、
一目でレクサス車じゃ無いってわかるのに
本人は恥ずかしくないんでしょうかね？

あとメルセデスにもいますよね６００とかに変える人

セルシオはもともとレクサスなわけだが（ｗ

レクサスＬＳ４３０＝日本名セルシオ

イヤそうじゃなくて
トヨタのセルシオ　アリストなのに自分でプレートを...
ってそんな事より自分の文才の無さに驚いた

レ　連続最高益更新のトヨタを観ているのが妬ましく、
ク　苦しくって、アンチサイトでネガティブキャンペーンに
サ　誘い込んでしまいました
ス　すみません　　　 ｂｙ>>1 ?

今日は関係者のレス少なそうですねｗ


夜になると増えるのかしら

もう飽きたんじゃないの？　レクサスディーラーで、講釈
たれた方がレスポンスあるもんね。まぁ日曜だしね。
あんたも暇だねぇ。

そりゃ　飽きるでしょ。。　レクサスを必死に素晴らしいと言ってるけど性能のいい普通の車というのが、大方の味方だからね。。。　要するにマニアからしたら許せないんでしょうけれど・・・。

↑味方→見方（＾−＾；）

このレベルだから、まともな人から離れたんだ。ヤンキーやクルマオタクと
別の世界の話題だもんな。まったく噛み合ってなかった。
奥さんのフラストレーション解消には高レベルだが。
スレ存続もレス質しだいって事で、私も以後スルーしておく。

レクサスって乗ると、ステアリングは妙に不自然な感触だし、コーナー途中からロールが急に深くなるように感じる。
もっとも気になったのはブレーキペダルの応答で、最初は妙に軽く、途中から急に食いつくような制動感ゆえに、パセンジャーに気を遣わなければならない。

運転がへたなのでは？

成金じゃない富裕層なんて、何人いるんだ？
この相続税きびしい日本に。

ちなみに、２台目からは成金じゃないことにしてもらえるのか？

成金ぐらいしか庶民と付き合わないでしょうからね・・・。

>>370

だから成金でない富裕層を具体的に示してみろよ
収入源は何で、職業は何が多い　というように。

成金になってレクサス乗りたい

>371
３７０は脳内で富裕層をイメージしてるだけだから、つっこんじゃダメだよ
成金でない富裕層なんて人数少なすぎて、それだけを相手にしてたらメーカーは商売にならんよ

>>374

皇族にはプライドをもって国産に乗ってほしいけど？

>>374

だねー。
あとベンツ買ってる成金でない層（富裕層といえるほどの資産かどうかはしらない）
非上場外車の２，３代目オーナーの家族くらい？
でも青年会議所の出身大学をみれば、知的とはいえないの一目瞭然

非上場会社→非上場会社

車は良い、乗ってる人間がさいて〜な人間が多いだけ

結論：クルマで人を判断できない。

お金だけでは買えないと言われるセンチュリーも
首を傾げたくなるような場所で見かけることもあるしね。

車は現行フェラーリと中古プリウスあれば十分だよ
移動手段と趣味性を完璧に満たせるからな
BMWも便ツもレクサスもいらんよ

そりゃ　戦後の改革によって皇族や元華族の資産を大分取られたので仕方ないよ。うちの家だって何万坪も土地取られた挙句、小作人達にタダ同然の価格で売りさばかれたんだからさ。その土地が高騰して土地成金が増えたらしいけど、何の努力もしてない小作人が富を得たんだから成金が多いのも仕方ないのかもね。

で３８１の家は今ではその小作人達より貧しいわけ？

元地主のほうが小作人よりは今でも裕福なケースのほうが多いと思うけど。
それとも皇族と元華族だけのお話のつもりとか？
にしても元華族だって小作人よりは裕福だと思うけど。
うーんと落ちぶれてしまった一族　かな？

マスト君てナニ？おしえて

英語スレで命名された人。

あ〜あのバ カスレですか...

ここにも湧いてるのか（笑）　マスト君ファン。

大人気だなｗマスト君

そ'れ臭す'ぎ！

age

残念

今度のＩＳの自宅前住宅街を猛スピードで走るＣＭ、ちょっと痛いですよね

>関係者乙

>>395
そのＨＰ、見れないぞ。