年収の平均って？？

大企業、一流企業へ中卒や高卒で入った人なんて聞いた事が無い。
ましてや、２流、３流大学ならコネか余程運がなければ入れるわけが無い・・
やっぱり、親がいい大学へ行け。と言うのは間違いではないよね。
確率的に１流大学を出た方が１流企業へ入れてお給料も平均よりもらえるわけだし・・・奥さんなんかも美人を選べたりしてね。

>>762
そうですかね？
大企業でも技能系の求人なら今でも高卒求人があると思いますが。
朝日新聞社でも印刷の仕事をする高卒求人がありました。現在は？ですが。
義兄は工業高校卒で５０歳前ですが、一部上場企業の中間管理職です。
１５年前なら工業高校卒で日立製作所本社に就職した人もいます。
三菱商事（株）も２７年くらい前までは高卒女子の事務系採用をして
いたはずです。
都市銀行だって４０年位前までは高卒男子を採用していたようです。
友人のお父さんは高卒で富士銀行の支店長でした。今７０歳くらい。
高卒女子だったら都市銀行はわかりませんが地銀くらいなら今でも
採用しているのでは？

少し減りましたが今でもトヨタなんかは高卒の採用数のほうが大卒より多いです。今はどうか知りませんが中卒も大量に採用してトヨタの訓練校で何年か訓練して正社員にしてたようです。技術系ではそういう会社が多くありました。でも、今は生活保護家庭でも高校へ行けるんだから、中卒で就職希望っていうのは貧しさゆえではなくよっぽど勉強嫌いなんでしょうから、採用しようなんて会社はないでしょう。

だから、高卒と大卒って待遇が全然違うんだって。
倍働かされて、給料半分。会社に都合よくつかわれるだけです。
工員なんて、大量採用して大幅にメーカー等の平均年収さげてますが。。
待遇は全然違う。
技術系は名ばかりで、本当の開発技術職は、理系の大学院卒ばかりです。
日本社会は学閥が強いんですよ。大手ならなおさら。
たしかに戦後は高卒でも大手金融とか入れたみたいですけどね。でも結局出世したのは東大ばかり。今はありえない。

765さんは何を必死になって言ってるんでしょうかねえ。762さんの明白な誤りを763,764さんが指摘してるだけなのに。　同じ会社の大卒と高卒の待遇差なんてことは全く話題にしてないのにねえ。
ひょっとして762=765?　だから自分の間違い指摘されたのを大声で否定してるの？
まあ、763さんの書いている技術系の求人っていうのもちょっと違うかも。　正確には製造系会社のわずかの技術系社員と多くの技能系社員って言うべきですかねえ、一流企業に採用されている高卒は。
　確かに同じ会社の一流大卒と比べると待遇大分落ちるけど、中小企業に採用されている２流以下の大卒よりは待遇はいいと思いますよ。

>766
もっと文脈を読んで下さいね。
高卒や中卒で入ってる工員さん等は一流企業でも一流企業の生活できてませんからね。

どんなに良い大学を出て一流企業に勤められても所詮サラリーマンだろ。
サラリーマンの生涯年収なんてたかが知れてる。

一流企業を定年退職したおっさん達が、今どうなってるか知ってるか？
これまでの待遇を保証してくれるような一流企業にはまず再就職出来ず
かといって安い給料で中小企業で働くのもプライドが邪魔して出来ず
結構悲惨な生活送ってたりするぞ。

それはなんちゃって一流企業の話だろう。
真の良質一流企業は再就職60過ぎて就労するまでもない給与、ストックOP、退職金、企業年金をリタイヤーに与えている。
私の父はその類だと思うが、65歳でキャッシュで億超える預金持ってる上に、公的年金、企業年金、株配当合わせて年間手取りで1000万軽く超えるぞ。　一応退職した会社に技術顧問として籍を置いてるみたいだが。。。

業績連動ボーナスの導入により、現場で働いている高卒おじさんたちでも、ボーナス一回100万を超える人はざらに居る。年収平均は、高卒１８歳〜６０歳まで、全て入れて600万位。

大学出の場合、12〜3年も働けば、年収1000万超え。国立大比率高い。
新入社員は、ＯＢが買いに行く。体外的には自由応募と云っているが、先輩が居ない大学から来る事はまれ。
修士終了後、大学院時代の同級生で、電機メーカー勤務者の約2倍の給料

大企業はこんなところです。
自分の息子も、三流大に行くくらいなら、大企業に高卒で入れたほうが良いと思っている。

７７１さんも高卒なんですね。

＞自分の息子も、三流大に行くくらいなら、大企業に高卒で入れたほうが良いと思っている。
　
　大企業に高卒が入っても、出世も絶望的で昇給もせず一生使い走りさせられる。
　高卒なら手に職つけて事業でもおこした方がいい
　どっちにしても、自分の娘は高卒とは結婚させたくない。

767さん
googleで「技能　技術　違い」と検索してみれば色々でています。企業によって微妙に区分けが違いますし　官庁などでも区分けが違うと思います。

>>766
おっしゃる通りだと思います。
ただし私は技能系と技術系は区別して書いています。


高卒で大企業へ就職した人と大卒で中小企業へ就職した人
との生涯賃金比較では高卒大企業の方が高いというデータを見ました。

関係ありませんが開成高校だったか？の卒業生で大東文化大学へ
進学した人がいるそうです。
開成高校卒と大東文化大学卒ってどちらの学歴が高いのでしょうか？

＞７６８
７６５さんの文章の最初にある「だから」という文言。これが「でも」なら何の問題もない（内容的にも同意できる）んですがねえ。
７６２さんの書き込みを受けて７６３，７６４さんが採用に関して書き込んでるんだけど。これに対して「だから」で反論をはじめると、採用のあるなしについて語らないとだめですよ。
問題を「待遇」にしたいならそれなりの書き出しにしなくちゃ。

何回がでてきているが、おさらい。

平均給与　　　　　男女計　435万　　　男　539万　　女　271万

会社の従業員別　　　10人未満　343万（男429万）　　30〜99人　406万（男493万）　　500〜999人　485万（男591万）　　5000人以上　560万（男738万）

年齢層別　　20〜24歳　251万（男270万）　　30〜34歳　404万（男461万）　50〜54歳　503万（男662万）

100万きざみの最大人数の階級別分布　　男女計　300万超400万以下（全体の16.9%）　　男のみ　300万超400万以下（男の17.7%）　


年収が600万以下の民間人は男女合計の79.2%。男性のみでも69.4％は年収600万円以下。一方、年収1,000万超は全体のわずか5.0%しかいない。

>>775
>766　おっしゃる通りだと思います。
ただし私は技能系と技術系は区別して書いています。
　　　　　　　　　↑
ごめんなさい　ちょっと読み違いしてました

高卒→大企業　大卒→中小企業　両者の比較データは見たことないですけど実感ではそうでしょうね。

自分の知り合いには中卒や高卒でも１流企業に入り、大卒と変わらない待遇を受け、いい給料をもらっているヤツがいる・・・
学歴なんて関係ない。実力次第だ！！
そう反論する人って必ず出てきますよね。
それも何故か、知り合いがとか、親戚で・・・とか遠いんですよね。
それは本当の１流企業ですか？
実際、学歴社会なのです。

と言ってる自分も専門卒の中小企業勤務ですけどね。
やり直せるなら、もっと勉強していい大学出ておけばよかったな。
手に職って言ってた人もいたけど、確かにその道のプロになれれば学歴も関係なくなりますよね。
ただし、教養がないと恥を掻くのは自分ですけどね・・・。

参考までに
高卒→一流企業（電機メーカー）
３０代前半で年収７００万っす。
残業代が月１０万位含まれるけど。
平成３年位まで高卒の採用多かったけど、今はそんなにとってないよ。
＞やり直せるなら、もっと勉強していい大学出ておけばよかったな。
そうそう、お偉いさんの息子（コネ入社の大卒）
仕事できなくて、社内便配達してるだけなのに給料いいんだな。

学がないとキャリアにはなれんよ。

どうせ技術屋になるなら最低旧帝大理系出ておくべし。
大企業の研究開発コース。

私立は言うに及ばず、旧帝大文型位なら、努力でもカバーできる。
子供にはしっかり勉強させたいね。

ちなみに大企業の研究屋がどういうことをしてるか。
研究部門は学会に出たりもするが基本的にまったりと研究に勤しむ。
開発部門は基本的には忙しい。
松下だとアメリカにカナダにシンガポールに頻繁に飛び回る。

トヨタはハード。産業医が社員のケアに苦労してる。
ソニーはまったり。

>>779
わたしのレスに対してのご意見かどうかはわかりませんが。
私は「高卒で大企業へ入った人など見たことがない」
というご意見に対して「高卒でも大企業で働いている方は確実にいます」
ということを明らかにしました。本当に超一流の企業の方にもいます。
ただし近年では大企業の高卒求人が激減していることは他の方のレスからも
明らかなようですが。
また、大卒とは職種は異なることが多いですし、管理職になれる確率も
大卒の方よりはかなり低くなるでしょう。
学歴なんて関係ないとは一度も言っていません。

上のレス763さんの書き込みではないですか？　私766ですけど覚えないんで？？

７８２＞
あまり気にしないでいいのでは？
みなさん言いたい事をここでは言えるのだから、私に対する意見ですか？とか反論は要らないと思いますよ。
納得できる意見も出来ない意見も、人それぞれですからね。

学歴は無いより、あった方がいい。
それだけは感じますけどね・・・

>>782,784
まともな論議に対して、自分の思い込みで訳のわからないことを書いてくる人はいますよ。それを無視するか反論、反証するかはそれぞれの考え方でしょうね。因みに私は782さんのご意見と784さんの後段の書き込みについて全面的に納得しています。

学歴は、必須。　無いとダメ。７８１さんが一番現実に沿った事を言ってる。７７９さんの言う事も事実。「学歴なんて関係ない。実力次第だ！！」というのは空しい自己欺瞞と嘘。

私は国立超有名大学出だが、クラスで40人強いて、今消息がわかるのが8割方であるが、40歳過ぎた今年収で1000万円切るような奴は皆無だ。

＞高卒でも大企業で働いている方は確実にいます。
確かにいるんだろうけど、所詮、鉄砲玉扱い。
出世はないだろう。
そんな所で働いていて楽しいか？？

７８７さん
その通りだ。

出世したがる人は、上に行けば行くほど辛くなる、現在の大企業を知らない人でしょう。
上司の仕事ぶりを見ていると、ほどほどの給料で良いから、あそこまで働かなくてもという若者は多い。

大企業理系の人は、研究部門に居て、30台で学位とって、45くらいで大学・公的研究機関に行くってのが、気楽で良いですね。それ以上になると、研究の能力よりも、マネジメント能力が要求されるから。管理者の能力の無い人が、無理して管理職の業務をしているのを見ると、かわいそう。

日本の会社も　出世＝昇格＝年収増　という図式を改めないと、人間力の浪費につながる。
管理に向いた人、実務に向いた人、それぞれで優秀な人にはそれなりの賃金を与えるという形が望ましいと思います。

>>787
>>788
じゃあ高卒で事情があってどうしても大学行けない人はどうすりゃいいのかなあ？何とか地方公務員へもぐりこむしかないかなあ。私の個人的見解としては、公務員を目指すか、鉄砲玉覚悟で大企業を目指すかどちらかですねえ。鉄砲玉と割り切れば楽しく過ごせるかも。
でも、高卒で大企業入ろう思うとそこそこの頭と努力はいると思いますよ。少なくとも２、３流大学へ入るよりは難しいと思います。
中小企業入ったら、大半は大企業から苛められる存在だから、金銭的にも、精神的にも将来つらいよ。よくその会社の事を調べておかないと.....

>>789
私のことかと思いましたｗ
私は団塊ジュニア世代で「そこそこでいい」人です。
住宅は６千万、車はフィット、かわいい妻と息子。会社で偉くなる必要もありません。
子ども時代に高度成長期を過ごし、その後のバブル崩壊であのような時代は２度とないと感じています。
その為出世してもハイリターンはなく、上からは理不尽に怒られ仕事量だけ増えていく上司を見てきました。
しかし本人の気持ちとは裏腹に仕事で結果をどんどん出していくと勝手に上に引っ張られていきます（笑

「いや〜これ以上私は出世したくないのですが・・・」とはさすがに言いづらい（笑

>>789
>>792

今の世の中そんなところですね。
不景気のおかげで、上に行けば上に行くほど無理な注文を押し付けられ
責任を負わされる・・・。
追い詰められて、ストレスから体を壊していく上司を見れば、出世したい
とは思いませんね・・・。

第一今の世の中、コンプライアンス、コンプライアンスと異様なくらいに
厳しく言われています。
下手に出世すると、自分ではどうにもならなかった責任をかぶって、手が
後ろに回ります・・・。
例えば、JR西日本の社長のように・・・。

法律もどんどん変わっていきますしね、会社のトップに立てば、社員一人
がついてこられなくても、責任を問われますからね。
社長じゃなくても、部下の責任を。
昔は、捕まる前に、指導というクッションがあったはずなのですが・・・。

ときどき、自分よりはるかに安い所得だろう作業員さんたちの方が、ストレス
も無く伸び伸び生活しているように見えて、うらやましくなる時があります。

高卒ってリストラにあったり
何かあったらリスク高いだろ。
高卒は一生高卒だからね。
どう考えたって世間的にも不利だ。
だいたい、大卒の女性とは結婚できない
相手の親も嫌がるだろう。
よほど容姿に問題あれば別だが。
遺伝的に子供も高卒になる確立高い。
２極化の勝ちにまわる確立は低い。

美人で頭のいい女性は世間体もあり
高卒なんか相手にしないだろうから、
不美人でローグレードの頭の持ち主同士が、結婚する事になり
経済格差も加わり
それが子孫にも受け継がれて、
どんどん差が広がっていくという悲しい現実に早く気がついた方がいい。

>>795
もし貴方が大卒なら「確立」の間違いに気づいて欲しかったですね。

貴方が高卒である確率は何パーセント、かな？

今の若い世代は豊かで育ったからそこまで金に興味ないよ。
それより仕事が面白いかどうかが最も重要。

高学歴な人間程こういう意識で仕事してる。
その意味では現代っ子は健全である。

ただ仕事には責任もある。
苦労はしたくなかろう。

温室、もやしっ子で育った人間より
文武両道、公立トップ校から旧帝大出た人間が一番社長（事務次官）に適してる。

要は仕事とは責任とやりがいのトレードオフ。
もやしっ子が増えた現代かな。

>798
あなたが低学歴なのはよくわかりますが
そこまで低学歴にプライドがあるなんて珍しいですね
まあ、自分がよければいいのでは？
下が何考えてようが、
こちらは全く影響をうけないので
別に興味ないし。

いずれにせよ今の時代高卒や私立文型は通用せんよ。
日銀や財務省等の官庁、裁判官、判事、大企業の研究員の学歴を見れば明らか。

私立文型
私立文型
私立文型
私立文型
私立文型

文字型、数値型、バイナリ型、配列型、私立文型

私立文型でない800はどこの専門学校出たのだろう？

>792さん
あなたの会社には、研究職と研究管理職の区別はないのですか？　ウチはあります。

係長、部長、本部長、平取にそれぞれ同等、およびそれぞれの中間、及び係長以下に3級の研究職のラダーがありますよ。日本の大手企業の多くはそうではないのですか？

私は部長級の研究職責です。

会社によってちがうんじゃない？

島津製作所の田中さんはどういう職責なんだろう　まあ　あの人は特別だからね

>>804
研究職と研究管理職の区別はありますよ。
でもそもそも私は営業なので（笑

805さんがおっしゃるように課長＝所長のような感じですね。
現在課長資格の係長（笑　ですが出世の遅い会社で私の年代だと周りにはなかなかいません。
最近は上司から執拗にゴルフに誘われているのですがお金がないと断り続けています。
派閥にも入りたくありませんし遠方への転勤も望みません。

若い方だとこんな考えの方も多いと思います。

世の中には、使われる人間、使う人間のふたつ。

島耕作は社長になっちゃったなあ　多分Ｗ大出なのに...　部長ぐらいまでは女の力が大きかったなあ　男前はやっぱり得だねえ

>>809
使ってると思っても実は使われているのが実情。
役員、部長職ですら歯車でしかない。