ついに始まった都心マンション暴落

都内は既に暴落してるよ。
成約価格じゃ２割以上下がってる。
こんご何年かかけて、更に下がるだろうね。

>>997
香港の方たちは東京には来ません。
台北かシンガポールを目指すようです。
日本で香港需要を考えるなら那覇エリアがいいでしょう。

中古物件の販売数が激減してますね。
気になるエリア（もちろん条件を絞って）を去年から観察してたんですが、去年３０件あった販売が今見たら２件になってました。
販売側も様子見ですかね。

東京の利便性を知った人は地方では住み辛いと思います。
更に2027年に　リニアで、名古屋までつながれば去りによくなるし
更に高くなるとみている。

>>1004
リニアは通らないよ。
利便性云々で言ったら今じゃネットの時代で何でも届くから都心と何も変わらんよ。

アフターコロナの生活がどうなるのか、まだよくわからないから様子見した方がいいかな
売るにしても買うにしても

しかしショボいオリンピックになりそうだけれど、コロナに打ち勝ってオリンピックが開けたってことが人類全体に与える影響は大きいだろうから、これはこれで記憶に残る大会として後々語り継がれるだろうな。20年後ぐらいに朝ドラの題材になりそう

>>1005 匿名さん
交通インフラのお陰で、地方でも利便性が向上して地方回帰というならわかるが、ネットで何でも届くから地方も都心もかわらないというのは引きこもりの考え方

>>1007 匿名さん
娯楽や文化芸術を楽しもうとしたら大都会に住んでいるほうがいいに決まってる。だから都会に憧れ住もうとする人が多い。
地方でも変わらないっていう人はそういうのに興味がないので話は噛み合いませんよ。

利便性は　買い物だけを行っているのではない。
医療がどれだけ充実しているかだ。
また、買い物でネット通販も良いか
その時に、食べたいものってあるじゃん。

友達が訪ねてきたから寿司とるねって
山奥じゃ出前もしてくれないよ。

リニアって通らないの?

何も山奥での話をしているわけじゃないだろ。
東京のど真ん中じゃなくとも医療はあるし娯楽が栄えてる場所もある。飯も東京より旨い場所だってある。
東京じゃなきゃ本当に困るのかと聞かれたら、勤務地が東京にあるからという理由がほとんどだと思う。

暴落する前に都心のマンションを高値で売り抜けるうもりだけど。

会社の上司は役員定年して三鷹の戸建売って
御茶ノ水の中古に買い替えたよ。
夫婦だけ住めればいいから1LDKだよ。

自宅まわりの高齢化を見て隠居する自分も
そうなるかと思って恐怖したって。
車ないとどこも行けないし、そのうち
足腰弱って車の運転もままならないし、
家出て歩こうものなら枯れ葉マークの車が
フラフラ走ってて危ないらしい。
何より住宅街は良く言えば閑静だけど
活気ゼロだって。

御茶ノ水は病院もたくさんあるし歩いて
だいたいの用事終わるし、リタイア後に
刺激ないとボケるとも言ってた。

子供も介護の可能性考えたら喜んでるって。

あー、分かるわ。
都心なら病院たくさんあるし、買い物も徒歩圏内（にスーパー薬局たくさんあり。車なくても、近場で外食や買い物、時々少し距離広げれば文化芸術にも触れられるし、老後の豊かな生活考えるほど都心以外考えられない。都心ならカーシェアリングもあるし、車の維持費かからない。意外に自然豊かな公園も多い。
郊外で、毎日車でスーパー行くだけの生活とか、ちょっと……

都心に住むと住んでるマンションの立地やグレード、乗ってる車、身につけてる装飾品や子供の学校の偏差値レベルなどなど、周囲ととのマウントだらけで若い奴は金持ってるやつじゃないと引け目感じて疲れるぞ。
車なくてもーなんて言ってるけど、もはや都心は外車だらけで、都心住まい＋ベンツポルシェ余裕で持てるようなカネ持ってる奴じゃないと今の都心に住むには窮屈。

あと定年退職してる老夫婦なら都心じゃなくても23区内の駅近で十分だろうし、その歳から都心に引っ越しなんて近所付き合いやコミュニティも無くて、どちらかが先立たれたら残された方は孤独で逆に心配だわ。

都心に住んだことない浅いコメントだな。
千代田区とかだと区の施設で色々な
コミュニティあるよ。

>>1014 評判気になるさん
マウティングされてると思うのは、己の心が貧しいからだということを自覚したほうがいい

車って言ってる時点でレベルの低さが分かるよね。
実際郊外のバス便・駐車場3000円マンションあたりに
住んでるんだろうけど、都心部マンションの駐車場の
設置率とか知らないんだろうな。
マンション乱立日本橋エリアなんて「普通」の人だらけだよ。
一つ言えるのは一度都心部に住んだ人は二度と郊外には行かない。
通勤距離なんて些細なことで色々と便利だもん。
知らない人ほど都心は窮屈で人の住むようなところじゃないと言う。

まあ「普通」といっても、郊外だと上級レベルだけどね。
都心の普通の人ほど、民度の低い場所には行きたくない。

自分に自信のない、中身のない人ほど車種やナンバー、学校、
会社といったもので自分を大きく見せようと必死になります。
詐欺師が有名人の名前を山ほど出して、自分を大物だと見せる
手法と同じですね。

都心と２３区は違う。どこまで都心なんだよ(笑)
田舎者ほど東京に憧れる。
東京に生まれ育ったら、別に良いとは思わんから。

>>1016 匿名さん
訂正。してる人が貧しい、の間違い。

都心がどんなに便利だろうと今の不動産価格に見合ってるかと言うとNO。
東京だけ感染者増えてるし五輪もやれないしリモートも当たり前の時代だし数年掛けて下がるしかない。

>>1021 匿名さん
マウンティングしてる人は勝手にしとけばいい。
マウンティングされてると感じる人は、心が貧しい。

都心は老人ホームが高いから、長生きして痴呆になると辛いとはおもった。親の介護問題のときに調べてて痛感した。お金が有り余ってる人には問題ないけど。

都心は金がないとダメよ。ダメダメ

山の手の駅まで電車で10分以内を私は都心と言っています

>>1026 職人さん
それだと23区内ほぼ全て都心になっちゃうよ。

都心って千代田、中央、港に加えて
新宿、渋谷、おまけで文京ぐらいでしょ？

>>1028
その上で目黒・品川もOK。
文京より目黒の方が高いし。

あと世田谷も三宿、二子玉があるから入れても良いような気がするな。
都心までの距離より価格で見れば世田谷も都心っちゃ都心。

>>1023
>マウンティングされてると感じる人は、心が貧しい。

とは言えないんじゃ無い？
マウンティングしてる人（意図しているわけで）に、マウンティングされてると感じるのは正常（賢い）で、感じないのは単に馬鹿なんじゃない？

王政（皇室）に本心で傅いてる人は、マウンティングに気がつかないバカなんだと思う。
王室・皇室って　国を挙げたマウンティング。
特別な格好をして、周りが頭を下げるから　偉いと錯覚されているだけ。

話それた。

二子玉って　二子玉川か? 　多摩川のほとりじゃねーか　最近タワーマンションが建てば都心だと思っている勘違いが多くないか。

>>1032
二子玉川は価格的には十分都心レベル。
それとも都心の概念は中心地（皇居）からの距離で決まるのか？
田園調布、成城なんかそこに住めるなら都心だって住める。

文京新宿より目黒世田谷の方が価格は高い所は高い。城南はやっぱ強い。
文京新宿なんて個人的には住みたいと思わない。今の若い奴に人気もないでしょ。

二子玉とか世田谷が、都心！？
多摩川のほとりじゃん。
無い無い。
都心に生産緑地ある？世田谷、生産緑地多いよね。

>>1033 匿名さん
流石に二子玉を都心いうのは無理があるだろ。
値段で決めるなら、郊外の山の手高級住宅地も都心になる。

山手線内側じゃ代官山・中目黒も入らないのか。
北の方なら台東区・北区はもちろん、荒川区も一部山手線内側だぞｗ

オフィスベースで考えれば二子玉は郊外になるんだろうけど、
住居ベースで考えれば渋谷にも近いし都心と言えると思うけどね。

"都心"をいわゆる千代田区の丸の内や皇居あたりのオフィス街を中心に考えるのか、
渋谷や恵比寿、代官山などのショッピング街を中心に考えるかで変わる気がするな。
昔に比べると中心地は南西にどんどん移動してきてると思う。

>>1037 匿名さん
二子玉住民の無理推しだと思うが、少し歩いたら川崎市が都心になることはないから諦めたまえ

二子玉を都心と言えてしまう感覚、「都心」の意味を知らないのかな？
心は中心部の心。二子玉はベッドタウン。心臓部では無い。

私は新宿も都心だと思わない、あそこは副都心。開発し放題の品が無い街。
都心は国会議事堂や皇居付近で品川も都心では無い。
品川も新幹線駅があって人の出入りが多いだけ。

英国大使館の並びの西は時とかのマンションは一等地だと思うし、
番町とかは都心住宅だと思う。

二子玉、渋谷に近いって言う時点で、渋谷のおかげでってことでしょ。
周囲に影響を及ぼせる、無くてはならないのをハートという。

渋谷も山手線と東横乗換駅で人が集まっているだけ。
更に、渋谷は賑やかな街で都心に近いけど都心ではない。
二子玉は渋谷から伸びた場所。

千代田区とその隣接部分が都心でしょ。

>品川も新幹線駅があって人の出入りが多いだけ。

品川駅は港区なんですけど？田舎っぺさんですか？

品川と書いたのは品川駅のことです。品川区ではありません。
品川区の池田山は都心に付随した高級住宅地で寧ろ好き。

高輪に二桁年、住んでいたこともあり、某大手銀行の口座も品川支店のものもあります。
地下通路で高輪と港南口が繋がっていた時代からおりましたので知っていますよ。
（港区というのも知っています）

2000年までは、山手線の田町までが中心エリアという感じでした。
田町をすぎるとＪＲの大きな車庫？があって
品川駅は車両置き場の次。

品川の港南口の方は　もごもご・・・で、
肉処理場もあり、＊＊施設もあり、ゴミ処理場もありますね。

港南口はコクヨとＮＴＴのビルがあっただけ、新幹線の駅を品川に作る（ＪＲ東とＪＲ東海の闘いで）というので、その後Ｖタワーが建ち、開発されていきました。
工事中から見てましたよ。

と言うことで、品川（駅）付近は、開発地であり、玄関口になっても
都心じゃ無い。

裁判所も国会議事堂も大企業の本社は千代田区。チャラ系企業は港区もあり。

港区より千代田区や文教区の方がかっこいいと思っている者。

いずれにせよ、二子玉は郊外。

都心のうち、「都心3区」と呼ぶ場合は、千代田区、中央区、港区を対象としている。

千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区を「都心5区」と呼ぶこともあるが、俗称であり正式なものではない。新宿区と渋谷区に関しては、1958年（昭和33年）に「首都圏整備計画」にて「副都心」と定められている。

東京都は、都の機能分散を目的に、7つの地区を副都心に指定している（括弧内は指定年）。

新宿副都心（1958年）
渋谷副都心（1958年）
池袋副都心（1958年）
上野・浅草副都心（1982年）
錦糸町・亀戸副都心（1982年）
大崎副都心（1982年）
臨海副都心（1995年）

都心は千代田区だけでいいじゃん。
転入手続きするのに待たされず（番号札すらない）
ブースみたいなところで座って手続きする。
子供いたから、その後の子供関係の手続きの
段取りもしてくれて、別の階まで一緒に来てくれた。
そこではソファに座って手続きした。
あんな転入手続きは人生で千代田区だけだった。

そうそう。

それらは都心だと思わない。副ですよね。

郊外から放射線状に山手線にぶつかった駅が、北西部は池袋、新宿、渋谷であり
品川は東海道と山手線のぶつかった駅。
人の出入りは多いけど、新宿、池袋、渋谷もデパートがあってどこでも手に入るような
お店ばかりで、特別な機能をもった街では無いですね。
同じような開発だけど、開発した母体の鉄道会社が違うという。

でも千代田区、日本橋（日銀）、茅場町（証券）、東大・上野は日本の中心になる機関が
置かれている。

汐留や品川（駅）のオフィス街と丸の内、内幸町のオフィスのステータス感は違うし。
上野は区が都心といえなくても、博物館や美術館、東京芸大があり特別な場所だと思う。
麻布や青山より上野の方が、社会的に存在感がある気がする。
港区は軽すぎてなんです・・・。

別に上野在住では無いです。

>>1043

同意。

「都心」は千代田区オンリーというのが、実態ですね。

マンションなんかで3都心とかいって、港区の値段やイメージをつり上げたいのは
デベとかの利権者なんでしょう。

銀座も都心というより、日比谷の裏に据えた日本で一番有名な商業地という感じ。
港区はちゃらい。

なんか同じようなレスが散見されるけど、どれも頭の固そうな人のレスばっかだなｗ時代は変わるんですよ。
港区がチャラい系？というのなら、千代田区は既得権益にしがみ付いてる時代遅れの思考停止系？

都心３区っていうは、中央区の東側にたくさん増えたマンションを売り込むための宣伝文句だよ。

>>1046

思考停止といわれても、土地って歴史が結構ものを言うものですからね。
江戸幕府時代に誰が住んでいてどういう場所だったのかが今に反映されているわけで。
お堀の周りが千代田区。

戸建ての、5山も大名が屋敷をかまえていたばしょで、今は高級住他。
低地じゃないので水害も無かったのでしょうね。

中央区は埋め立てが多いですよね、江戸時代くらいは日比谷公園までが陸地じゃ無かったかな？
両国の江戸の博物館っていところで見た記憶があります。

思考停止かも知れませんが、紀尾井町までだと思います。
チャラい、背伸び、成金感します（どれも悪い事では無いといえばそうだけど、印象がそう）。

>>1047

同意。
マンション業者の言葉ですね。

>>1048
歴史がものを言うなら代官山なんて価値はもっと低いわけだし、
歴史があるからと言って地盤等が良いかと言ったらそんなこともない。
歴史がある場所が良いなら京都へでも。

>>1049

京都はいいね。京都は総合病院が少ないのと京都市が財政難なのはなんだけど
いいから、セカンドを京都に持つんでしょう。

代官山全くいいと思わない。
東急がイメージを作って、軽い人を吸い付けた場所でしょうか？
東急そいう街作り上手そうですが、全般的に、知的じゃ無い、ミーハーの方をターゲットにした街が多いですね。個人的には全く好みでは無い。

代官山は、背伸びに見せたい人、西洋コンプレックスが好みそう。

某大手デベのやり手営業さんで
「都心五区」
が口癖の人がいたのを思い出しました。

現代的な街並みの中にも美術館・博物館・科学、その他歴史的な街や寺院・公園が混在している都心。芸術や文化に触れるなら都心じゃない？
興味なければ郊外へGO！やたら広い面積のショッピングセンターくらいで満足できるならだけども。

>>1052

都心の悪口を書いてるわけじゃ無いと思うけど。
郊外がいいか都心がいいかって話じゃ無いと思う。

郊外の人からすれば、博物館や美術館は毎日行かなくてもいいものだし、
一定期間同じ展示をしているので、近所に無くても問題なしと考えるでしょう。
でも日用品の購入はしやすい方がいいし、病院が近いというのは住む上で大事ですね。

タイトルに戻って
都心のマンションといえど（千代田区も7000万～1億位の価格帯は動かなくなってきたそう）金融緩和やりまくっていたところ（実際、財政ボロボロの大赤字）にコロナで更に不確実な社会になったのは間違いない。

千代田区民は更に一人12万円だってよ。
誰も困ってなくて支給なんて必要ないのに、住んでるだけで勝手にお小遣いくれるなんて・・・

品川区が10万円を独自給付したからマウントを取るためでしょう。

>>1055 マンション検討中さん
3萬だ
但し子供は5萬

汚職区長の必死のバラマキですがそれがなにか？

それでも、コロナ・オリンピック後の価格変動で、暴落は無い。と
不動産会社も、強気ですよ。

私としては、コロナの影響で、大手企業などの働き方の改革で、
テレワーク主たる勤務方法として、都心でなく、
埼玉、千葉、横浜に住もうと考える人が多くでることを
望みますけど。

榊がYahooに書いてた記事でも、武蔵小杉の
成約坪単価は去年の水害前より上がってると
正直に出してたね。

仲介業者が故意に暴落成約例を登録しないと
暴落芸人らしい言い訳してるけどｗ

今のところ　消費税8%で買えた人は10%での購入者よりも、ラッキーだった
見る目があったってことになるのかな。

例えばここ
https://www.nskre.jp/iwamotocho/index.html

当時4100万ぐらいで販売したキャンセル住戸を
大きく上乗せして出てるけど、電話したら申し込み
入ったと回答されて受け付けてくれないよ。
現金で買うと言ってもダメだった。

これが現実、底辺を満足させる暴落記事がいくら
出ても現実には値上がりしてる。

>>1061 匿名さん
それは他の物件を売りつけたいデベの思惑か

武蔵小杉でさえ上がってるというなら都心の上がってるというのもそういう程度のことってことじゃないか。

なんか、すぐ陰謀論に決めつけで持っていく人ってものの見方が歪んでて正しい分析もできない人かなと思う。
総中流が崩れて教育が行き届かなくなると極端な方向に誘導されるよね。
教育への投資は重要。

>>1062 匿名さん
他を案内されたなら、そうかもね。
通常、このパターンだとノルマない人に繋がるから、違う気もする。

面白いから電話してみたけど、受付っぽい
おばさんが出てきて完売って言われた。
もちろん他の物件の紹介もなく、連絡先を
聞かれることもなかった。

>>1066 匿名さん
だよねー。
陰謀論の人は現実見なさすぎ。

>>1067 匿名さん
陰謀論って私の事？S氏の事かと思ってたよ。
中古車とかよくパンダで載せてるのとかあるじゃない。それかと
別に陰謀とか思ってないよ

彼はプロ謀者だからね。

ここの掲示板は主に都心のマンション買いたいな下がらないかな！ってやつより、
都心のマンション下がったら鬼困る！！！ってやつの方が圧倒的に多いよなｗ

>>1068
電話しても、完売です以上！
ならバンダになってないぢゃん？
そう言う意味でなく？

>>1070 匿名さん
暴落のリアル情報求む。はよ。

>>1072

東京カンテイ、4ヶ月、マンション下落というニュース出たよ。
URL貼っちゃ行けないみたいだから、検索してみて。

>>1073 買い替え検討中さん
ほんとだ。0,2%も下がってる♪

https://www.kentaku.co.jp/estate/navi/column01/post_131.html

5/1の大東建託の記事ですが、2020の地価は3/8時点では上がっています。
が、大東建託はコロナの影響で土地が下がるとふんでいます。
しかし、今現状は、強気で、値下げせず、って所が多いと思います。

あと、注目してほしいのが、東京の地価の価格変動より、
外国人(中国人)がリゾートの土地をバンバン購入しているって所だ。
リゾート地が値上がりしているのだ。
沖縄が買えないわけである。

小さな目標だったが、退職金でリゾート地購入して転がそうと思ったけど、
今ではまったく値上がりしそうなところは買えなくなってしまいました。

>>1075 匿名さん
沖縄は台湾と同じで大陸リスク高いけどね。
ちな香港て土地は所有できるの？

今後リゾート地に外国人増えるなら、地方も活性化する代わりに今よりコロナリスク高くなるかな

>>1070 大体この流れ

下がる予測
↓
反証が出て否定
↓
最初は丁寧だった口調が変化
wが多くなり
下がると困る人や業者が
無理ポジをしていると言う決めつけ発言

これだけコロナが拡がると不動産をメインにしてる者は戦々恐々だろうな。

不動産は値下げしても売れないので高値で居直るしかない。

都心は供給が減ったのが要因？
値上がりしつづけています。

高値で居座ると言うより、適性価格で素早く売却したい人が減っているので、高値で居座っている物件しかないので結果高値で買うしかない状態。都心は。

>>1082 匿名さん

それでも、それなりに売れてるのがね。

暴落説が長く轟きすぎて、買い控え層が膨れ上がってる訳よ。
皆、血眼になって買えそうな物件探しているわけで大暴落なんて起きるまでもなく、そこそこのレンジになった中古は買われていってしまう。
売れ残りは、ぼったくりプライスなだけ。

暴落始まらないね
待ってる間に人生終わりそう（笑）

マンションだけじゃなくて、フェラーリもコロナ禍でキャンセルが出たっていうと、即買い手がつく状態。
一体世の中どうなっているんだろう。

格差が広がっただけだからね。
普通の仕事してたら影響はない。
むしろ金融資産が増えただけ。
苦しんでるのは・・・まあアレだ。
マスコミは底辺ばかり報道する。

先日希望エリアの物件がやっと売り出しに出たと思ったら、中古なのに新築価格を上回った強気の値段で、こんなんじゃ売れないだろと鷹をくくっていたら即売でした。。

大丈夫！3年後には半額だよ！

>>1089 匿名さん
と言うセリフはこの5年ぐらい聞き飽きた。

今にして思えば、10年前にトヨス買って売り抜けておけばよかった

>>1090 通りがかりさん
そう？わたしは10年以上かな。そろそろ当たらないと笑

レインズに掲載されてる都心の中古マンションを内覧しにいったら、売出価格より2000万円値引きできるって言われた。売値って高すぎってことだ。適当に高くつけてるだけ

テレワークで、都心の狭いマンション売って郊外の広くて住環境のいいエリアに引っ越す人急に増え出したな。都心のマンションが価格があるうちに、どんどん売りに出てるぞ。

>>1093 マンション検討中さん
何区のいくらの中古マンション？
それが重要。

>>1093
売出し価格と成約価格に約１割ほど乖離があるというのはよく聞くけど2000万はすごいな。

>>1094
コロナが長期的になると見て郊外移住化が始まったか

>>1097 匿名さん
全然始まってない。郊外に不動産なんか持ったらまさに負動産だよ。
みんな欲しがらないから安いんだから。
郊外の価格が上がらないかぎり、売り手のセールストークに過ぎないよ。

>>1098
郊外化が進んでるかどうかは置いといて、
購入の際に高掴みしてれば都心の不動産だって負動産だよ。

それに>>1094が言ってるようなことは、まだ高く売れる内に売って、
郊外の広い場所に死ぬまで住めばってことだろうし、それはそれで人生の選択としてアリだと思う。
むしろ数十年後も都心の不動産が今の価値を維持してるのか分からんよ。

>>1096 匿名さん
3億の物件だと1割も変わらないから、売り出しいくらの物件かは大事。
ま、回答はないだろう。

どうやらコロナが一過性のものて、はない、という事がわかってきて。すべてが崩れて行く。

技術一つで、それも崩れ

３億円の１割だと３０００万、郊外だとそれだけで買える金額。
いまは郊外というより有名な別荘地の物件が売れているが、それだとその１割でおつりがくる。
負動産というなら都心の方が色濃く出てるよ、買っている人は認めたくはないだろうけど。
技術の向上で鎮静化はするだろうけど、その技術発展のせいでリモートワークはさらに先へ進む。
どっちにしてもタワマンみたいな物件は今後値崩れする一方だろうね。

このスレが立てられたのが12年前。
この間に都心マンションって暴落って言う程下がったことないよね。
この間に暴落するぞーって書き込みは数限りなくあったけど全部ハズレ。
こう書くと今回は違う!って言う人いると思うけど、そう言う人も今まで数限りなくいた。

リモートができないような会社勤めは、都心高価値論を信じるしかない。現状では売れないし買いたたかれてローンが残るなんてことになりかねない。３億円の物件は下がっても１割？なに寝ぼけたことを・・・現状は価格が高かった物件ほど売れないし価格は下がっているよ。まさしく負動産。

蓮舫の元夫がまさに生活場所を移したよな。徐々にではあるがこういうのは増えていくかもね。

＞この間に都心マンションって暴落って言う程下がったことないよね。
いままでは景気を加味したうえでの需要と供給の問題、つまり不動産売買の環境だけでの相場感でしたからね。
ところが、今回は働き方、新しい生活、リモート技術の発展など、暮らしていく上での環境が様変わりしている中での不動産の価値を見ることになる。
目を背けたいのかはしらないが、現実をよく見て判断した方がいいよ。

>>1107 ご近所さん
まあ、そういう御託はいいので、データで説明してよ。
とりあえず、都心の7月の中古成約価格は5％以上上がってるんじゃなかった？

＞都心の7月の中古成約価格は5％以上上がってるんじゃなかった？
おいおい、そりゃいくら何でも盛りすぎだろ？
前月比０．２％増だし。。。
それにこの数字に対する平均専有面積は５３平米、ようは投資用案件の物件は上がっているだけの話。
そんなワンルームマンションの話をしているわけじゃないんですよ。

単純な比較は出来んかもしれないが、都下となるとファミリータイプといえる面積くらいになるが前月比1.0％下落。まぁこんなもんじゃないの？

都心でのワンルームならリモートワークにちょうどいいから単価も上がった。ファミリータイプではこの動きがぎゃくになるだろうね。

中古が数%価格が下がったとしても暴落というイメージには程遠いなあ...

コロナショックはこれまでと違って桁外れの影響を経済や社会生活に与えたので誰もが下がると予想していただけに、ちょっと期待外れだね。半値ぐらいにはならないと...

AHOか・・・半値になったら暴落じゃなくて経済破綻しちまうだろ。現実的な話ができないのかねぇ。。。
データで説明しろとかいっておきながら・・・なさけねぇな～
現状より２～３割下落で十分暴落だし、それ以上に需要が無くなるよ。
需要が無くなってもそれ以上は下がらんよ。
統計に加算されない債務整理物件や競売にかけられる負動産が増えるだけだから。

暴落はないよ。高橋是清時代より日本の政治家はレベルアップしているからね。金融機関が担保取りした不動産の暴落防止を企てる。

実際にはもう暴落してるよ。
ただ、不動産に関しては1113のいう通り統計に加算されない債務整理物件や競売にかけられる負動産となっているから表に出ない。
俺も２億強の物件を債務整理物件３８００万で買おうと手続き進行中。

>>1115
２億超えの物件が3800万で買えるってマジ？それはさすがにだろ
そういうのってどこで買えるのん？

夢の中

＞１１１６
悪い。コピペしたから俺も間違えた。。。任意整理物件だった。
どこで買えるって、、、簡単に買えるわけないでしょ。
取り扱う業者くらいは自分で調べな。
後は面と向かって任意整理する売り主や債務保持者とやり取りする肝っ玉くらいは持っておくんだね。
俺は以前購入したときは銀行の待合室に俺（買主）と債務整理者（売り主）、そして売り主に金を貸しているサラ金業者（カタギとはかぎらない）や税金を滞納している国、自治体関係者が一堂に顔を揃え、右から左に現金が流れていったよ。

分かっていると思うが、すべて現金一括のやり取りでローンなど一切聞かないからな。
安く買うにはそれなりの覚悟がいるということだよ。

有明、豊洲、東雲　など、1年前からみているけど
価格の暴落? 全く下がっていないし、
むしろ買われているのか情報が消えていく。
少したつと、価格値上がりしてる物もある。

都内23区は　価格暴落は無いね。
下落しているのは築30年超えの
マンションとかかな。

そう思いたければ思ってれば？
水面下ではもうたたき売り状態だよん。
表にしか出てこない数字しか見ないやつらに負動産からの脱却は出来ない。

現実になるといいですねぇ。
がんばってください。

確かに東京から離れる者までいるのにこの期に及んで以前までのバブル価格で買う奴いるのかって話だな。
水面下では買い叩かれてる可能性は十分ある。
そしてそんな値下げして成約した数値を表に出しても誰得なので表面には出てこない。

金持ちほど暴落価格で買える（競売や任意整理物件は決められた日時に一括支払い）。
金のない奴は馬鹿正直に相場の値段でローンを組んで負動産を買うしかない。
なぜ不動産は暴落しないのか、それは暴落部分は不動産ではなく債務の取引相場に移行して中古マンション相場とは関係ない世界で取引されるから。
すでに都心物件の暴落は始まっている。

>>なぜ不動産は暴落しないのか、それは暴落部分は不動産ではなく債務の取引相場に移行して中古マンション相場とは関係ない世界で取引されるから。

これってこの先もずっと中古マンション相場には反映されないのかな？
それとも後追い？

アベノミクスも終わるけど
マンション価格は推移だね

＞これってこの先もずっと中古マンション相場には反映されないのかな？
一切反映されないって。
「中古マンション」という商品ではなく差し押さえられた「債務」という商品になるんだから。

>>1126 匿名さん
だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。

>1127
ゴタクはいいからデータを示せとかなんとか言っていなかったか？

＞だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
任意整理や競売のことロクに知らないくせに余計な事書かない方がいいよ（笑
需要が高まっているから落札価格があがっているとでも言いたいのかな？

>>1127 匿名さん
ないよ。あるなら物件の条件がいいからだよ。条件同等で高いなら誰も落札しないでしょ

＞だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
は？
おまえ競売を何だと思ってるの？
そんなことあるわけないことも理解できないの？
競売の価格なんて市場価格の４分の１～１０分の１くらいだろ。
競売の方が高くなるわけないだろうに。。。そんなこと商業高校の生徒だって知っているぞ？

>>1131 ご近所さん
おまえ商業高校を何だと思ってるの？
そんなことも理解できないの？
犬畜生だって知っているぞ。

>>1132
頭、大丈夫？
商業を学んでいるものが競売を学んでいて当たり前だろ。
競売ってのは不動産に限らず、車だろうが宝飾品だろうがみんな商品になるんだぞ？

＞おまえ商業高校を何だと思ってるの？
っていうか、そこに食いつくのかよ・・・
競売くらいいまの高校生ならしってるんじゃね～の？

>>1133 ご近所さん
>>1134 匿名さん
ネット依存症？頭、大丈夫？という言葉の癖がね。一般社会では使わないんだよね
商業高校関係ないよ。人間、畜生なら競売分かるでしょ。
それすら分からなず罵詈雑言で発狂するのはネット民、ネット中毒の証拠

＞だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
ぜんぜんわかってね～じゃん（爆笑
＞これってこの先もずっと中古マンション相場には反映されないのかな？
まったくわかってねーじゃん（爆笑

支払い不能で差し押さえられた物件の競売が普通の市場価格を超えるわけはないし、
ましてや中古マンション価格に反映されるなどという無知丸出しの書き込みは競売知っていたらしないよなぁ～恥ずかしくないの？

この手の相手ならこんな書き込みで十分でしょ。。。

>>1136
上の抜粋コメと下の抜粋コメは同一人物ではない。
下のは俺の。

＞だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
これはさすがにあり得ないだろ。そんないわく付きの物件が普通取引より高いわけがないｗ
（競売はいわく付きというのは勝手な俺のイメージである）

安倍さん辞めて、総理が替わっても黒田さんは以前と同様に、大規模金融緩和をし続けるでしょうかね？
リートやＥＴＦを日銀が同じペースで買うか？

書き込みを見てるとたしかに文章はひどいけど競売の意味を分かっていないで書いている人がいるね。
いわく付きとかイメージで市場よりはるかに安い価格になるわけじゃないよ。
差し押さえられる人なんて家の中はひどい状態だし、もちろん購入者はそれをそのまま購入することになる。
それに、管理費や積立金、光熱費などの延滞も常識で、その負担は勝った人がしなければならない。
口の悪い人が書いている通り、購入時には差し押さえられた人に金を貸した人たちと立ち会いながら購入するが、相手の業者がかたぎとは限らない。
それらのリスクを加味したうえで、ローンなしの一括払いで購入する。
まぁ、金のない人や知識のない人が手を出す分野ではないし、手が出せないのならおとなしく市場の価格で中古マンションを買うしかないってわけだね。

暴落していないとしているパンピーは暴落価格で買えないから「暴落はしない」
金持ちで情報と行動力がある民は馬鹿正直に買う必要ないから「暴落している」
というのが現実ということでいいのかな？

すぐそうやって決めつけるのはどうかな
暴落の定義が違うからではないかと思うけど

一般人は市場全体に起きる、二桁ポイントの大幅かつ急激な価格低下のことを指してそれはまだ起きていないと言っているだろうし、情報を豊富に持っている人は局所的におきている少数点以下ポイントの下落事例を見て暴落が既に起きていると言っているのではないかと思う。

一般人は数%程度の下落はさほど気にしないだろうし、売らないで持ち続けることもできるが、一方でそれで飯を食っている人はちょっと下がるだけで胃が痛むことだろう。

>>1139
>>家の中はひどい状態だし、もちろん購入者はそれをそのまま購入することになる。
それに、管理費や積立金、光熱費などの延滞も常識で、その負担は勝った人がしなければならない。口の悪い人が書いている通り、購入時には差し押さえられた人に金を貸した人たちと立ち会いながら購入するが、相手の業者がかたぎとは限らない。

都心の好立地の億以上するような物件でもそんなやつ住んでいたりするの？
まー仕事が立ち行かなくなって、最終的にはそういう姿に変わり果てるのか…？

中江００みたいになるのよ。

不法占拠者が堅気でない方がまあ、ある意味ビジネスとしてお金の問題にできるのでマシなんだけどね。ローンの支払いを蹴っ飛ばして旦那が失踪し、あとは嫁と赤ん坊が残されているなんて話になると結構面倒くさいことになる。強制執行もできないではないが...

競売って新聞に出てて、仕事場で「こんなに安く買える」とか言ってみてたけど、素人がとても手出しできるんもんじゃないっていうのが分かって、大人しく普通に不動産屋から買った。
ネットにも情報が出てて、家の中の様子とかわかるから、百聞は一見に如かずで見てみたらいいよ。

>>1145 ご近所さん
甘ちゃんと言われるかもしれないけど、競売物件にまとわりついている負のオーラとか、貰いたくないよね。

今ネットで見てみたけど、港区のタワマンとか内装も結構綺麗だったけどね。
負のオーラというのはこちら側の気持ちの問題なわけで、
所有者が自殺とか亡くなったとかじゃないならっていう気もするけど、やはりね。

港区だと
１億４７００万　→　３０００万
７０００万　→　１４００万
あたりの物件ですかね。
金額が高ければ高いほど暴落幅も大きくなる。これじゃオーラとか言ってられないんじゃない？
私も都内ではないが５０００万　→１２００万　で買って住んでます。
あの頃より数が増えているし、ある意味暴落が始まっているのかもしれないね。
ま、シロウトが手を出すととんでもないことになる分野だから金も情報もない人はやめた方がいい。
私はこの手の物件を専門に扱う業者を知っていたので、そこの紹介で意外とスムーズに買えたが、運が良かっただけと思っている。

1200万ってうちの車よりも安いな

>>1148
>>１億４７００万　→　３０００万
>>７０００万　→　１４００万

この上の書き方だと、本来7000万の物件が1400万で買えますみたいな印象を受けるやつもいると思うけど、
要するに1400万というのは裁判所に提出する保証金だよね。
この物件での実際の価格はは7000万でしょ。

少し調べたけど大体この物件だと1億ちょいくらいする部屋が7000万って感じで、
相場より３割引きってかんじだよね。

ってか募集欄に「事件番号」ってのがなんかね…。他の書き方ないかね。

＞＞1150
競売は高い値段を付けたものが落札するからね。
だから競売より任意整理物件の方がお勧めだよ。
ほとんどが決められた価格に対して早い者勝ちだから、価格が動かない。
もちろん市場価格の半分以下が大半だし。。。
ただし、こっちは見つけるのが大変だけどね。
専門の不動産業者がほかの一般不動産と変わらない扱いで販売するから検索してもヒットしずらいし。

ごめ～ん、都心の話だったね。
それだと任意でもそこまで安くはならないか。。。
でも競売よりはリスク少ないと思う。

ファミリー層が多い世田谷・目黒あたりでも70㎡/3LDKで8~9000万普通にあるよね。
70㎡/3LDKって３人暮らしが限界で３人でも窮屈。
そんな窮屈な生活に8~9000万出すのってなかなかの阿呆らしさ。

9000万だと頭金３千万ぶっ込んでも6000万のローン。底辺のヤフコメなら"無謀過ぎ！"の嵐よ。
親からの援助があっても普通の家庭なら両家合わせて1~2000万がいいとこで、
購入層の30代じゃ貯金1~2000万あれば良いほう、
合わせても4000万にしかならん。それでも５千万のローン。体壊したり経営難、解雇等のリスクも伴う。

マンションの掲示板なんか見てても”車で用賀のＯＫまで行ってまとめ買いする”とか言ってるのもいるし、
無理して買ってる層も多そう。
8~9000万あたりじゃ夫婦揃って大手で働いてても買えないか、リスクを感じながら生活するレベルだし、
そんな物件がゴロゴロあるのはやはりおかしい。
東京２３区内の物件はやはり高過ぎる。今の２割は下げろ。

>>1153 評判気になるさん
誰が2割も下げて売ってくれるの?
安値で供給してくれるデべが出現する理屈を誰か教えて。

>>1154
無理して買わない層がいなくなれば安くなるんじゃない。

ごめん、無理して買う層がいなくなれば、の間違い。

無理して買う層が減るスピードより、供給量が減るスピードのほうが速ければ安くならない。

結局買ってくれるお客がいるから、下がらないのでしょうね。
つまり世間の人々は、あなた方の想像よりも稼ぎも資産もあるということ。
「どうせ買ってるのは〇〇人ガー」などと思考停止せず、皆さんも頑張って稼ぎを増やしましょう。

>>1158
いやいや、稼ぎや資産が想像よりも多いんじゃなくて、安倍政権の金融緩和が大きな原因でしょ。
銀行は無謀な返済計画でもお構いなしに低金利で貸しまくってるわけだし。
今は年収の１０倍近く借りられるんだから、世帯年収がたかが1000万でも１億貸しちゃうんだから。
すぐにこういう意見に僻みだ思考停止だなんだって言う方が思考停止してるぞ。

>>1159 評判気になるさん
なんにせよ今も資金を用意できて買う人が結構いる。という事。
無謀だ貸し過ぎだという意見があるが、今住宅ローンは大して社会問題にもなってない。
貸すほうにも借りるほうにも当然リスクはあるが、現時点では容認できるレベルってのが世の中の多数意見ってこと。自分の考えより世の中がどう考えているか？にベースを置いて見たほうがいい。そういう意味で1158さんの意見に同意。書き方はイヤミだけどw

>>1160
日本は海外みたいにすぐに解雇出来ないからね。
仕事出来なかろうが実績なかろうが職場でなんもしなくてもサラリーや公務員なら給料もらえるからなんとかローンも払っていける。
それに都心の物件が高騰してまだ７年くらいか？
今までの終身雇用も変わりそうだし、今は問題が起きてなくてもこれからは分からんぞ。

>>自分の考えより世の中がどう考えているか？にベースを置いて見たほうがいい。

何を勝ち誇って言いたいのかよく分からんけど、その世の中っていうのはあてにならんよ。
大衆意見とは全く違う方向に世の中が進むことだって往々にしてあるわけで。

大衆意見＝マンションは暴落する！
全く違う方向＝マンション価格はむしろ高騰
って解釈のほうが現状を表してるよｗ

>>1162 匿名さん
このまま長期にわたって高騰し続けるわけだ。

これから、住宅ローン破綻の人が増えていくよ。一部の富裕層以外は。
ダブルインカム夫婦で、無理してローン組んだ人達も大丈夫か心配。

新築マンションは高いので、１０年落ち位の耐震マンションを全面改修して住むのが
一番お得感あるかな？２年後位
もっと、いい方法あるひと、マウントコメント（ただし真面目な回答ね）お待ちしてます。

菅政権になっても暫く金融緩和は続くでしょう。でもコロナ不況のボディブローはこれからが本番。
今の各種調査データは昨年の実績やその反映が中心だから、あてになりません。
ボーナスカットでローン払えず手離す人が続出、団塊世代の後期高齢入りで世代交代も加速、生産緑地課税でマンション用地が一気に市場に流入、タワマンの構造欠陥問題も定着。
今は実態に見合わない株価と金価格ですが、早めに手離して現金化し,低金利前提に然るべき買いのタイミングまで待ちます。
狙いはあくまでも立地の良い山手線内か城南の徒歩７分以内、８５年～０７年あたりの中古低層マンション一本です。
リーマン以降は年々、資材や人件費高騰、職人のスキル低下、ホテルとの立地争いによる用地難などで大分品質を落としていますから。

バブル以降何度も何度も聞き飽きた台詞。
「今度は本当に・・・」「実はもう・・・」てな台詞とセットですね。

>>1160 通りがかりさん
結構？結構減ってるよ

>>1162 匿名さん
愚衆が高騰願望でしょ。その証拠にポチ連打されてるよ。揃いもそろってみっともない。

>>1165 マンション検討中さん
15年落ちでも設備変わらないのに、10年超えると安いよ。

>>1168 匿名さん
今、マンションが高騰するって意見はほぼゼロ（下がらないっていうのはまあまあ見る）
多数意見はマンション価格は下がる！でしょ
自分の意見が大衆（愚衆）扱いがそんなにやなの？

俺は３年前に東京を諦めて伊豆へ移住した。その時は「オリンピックが終わったら東京はわずかな財産持ちとそれ以外の人間しかいない街になる」と思ったから。伊豆も軽井沢もおもなリゾート地は光ファイバー網が整備されているし、凡人の俺じゃ東京にいてもその他大勢で終わってしまう。まさかオリンピック前にこんな事態になるとは思わなかったけど、コロナがなかったとしてもどのみち都心のマンション、とくにタワマンなんていうのはもう資産価値は目減りするだけだよ。買う意味はない。それが暴落なのかどうかはわからいけどね。

なかなか下がらないね
うちのマンションはまだ値上がり中みたいだ

>>1171

値上がり中のとこがあるとは思いがたいですが
掲示されている希望価格は実勢価格と違うので価格維持されて見えているということ？

仲介業者は、安く売ってくれた方が取引が成立するので、登録までの値段から取引価格を下げさせることがあるんじゃないでしょうか。

>>1169 匿名さん
卑怯者はすぐすり替えるね
>大衆意見＝マンションは暴落する！
多数意見が暴落？どこで確認した？妄想はチラシの裏に書けよ

後、１、２年したら答え合わせできるよ！

リーマン時に比べ、今回のほうが景気の弱さは際立つ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO63548420X00C20A9EE8000

まぁ、都心にしがみ付いていないと生きていけない人もいるだろうし、そうした人たちにとってマンションは唯一の資産と言っていいだろうから、暴落なんて認めたくはないだろうね。たしかにあと１，２年たったら答え合わせできるだろうけど、そうなってからは身動き取れなくなっているだろうけどね。

アベノミクスが終わって、株価も地価も、ね

>>1173 匿名さん
マンションスレ読んでて、下がる下がるの書き込みのオンパレードですよ。
逆に上がるという書き込みはほとんどないでしょ。
このスレなんてタイトルからして暴落だしw

まー下がる要素はいくらでも見つかるけど、上がる要素ってなんかある？ってかんじだからね。

もう終わりだ、おわり。

＞上がる要素ってなんかある？
オリンピック景気をまだ信じているとか？
マジでいたら笑えるな。

>>1178 匿名さん
いや。上がる、下がらないがやたら多いよ。まともな根拠はひとつもないけど。

このスレタイ一つも多い少ないの根拠にならない。やり口がそっくり

このしょうもないスレ、2008年からあるんですね。蓋を開けてみると、マンションはほぼ右肩上がりと…

>>1183 匿名さん
株、金、外国資産はもっと上がってるよ。日本のマンション一人負け

>>1183 匿名さん
俺も、明治時代に丸ノ内の土地を128万円で買いたかったな。トレンドはあるけど価値ある不動産は右肩上がりですよ。資本主義を勉強しないとこんな板を作ることになる。

ぶっちゃけ本当に将来下がらないような価値ある物件があるとしたら、都心といえどもほんの一握りよ。
そんな物件を所有してる贅沢な資産家はこんな板には覗きに来ないよ。羨ましいな～

東京の新築マンションの底値は2004～2006年　姉歯問題の頃。
そこからはある程度経済回復と中国経済が好調だったため、
東京のマンションを中国人が爆買いしていたため、
価格は下がらずに上昇傾向に。また、東京への集中の為東京のマンションと
その周辺横浜、千葉、埼玉の東京駅30以内のマンションは好調な売れ行きとなった

約15年　中国経済が曇りだしたかにみえるが
13億人の消費経済はもう少し好調がつづくと思われるが
コロナの影響でどれだけ戻ってくるか心配な要素である。

2021オリンピックが開催され、問題が無く進行すれば、
日本の安全神話をもう一度取り戻し観光だけでなく
労働者として中国人が戻ってくれば、マンションはもう少し
値上がりする可能性があると思う。
しかし、中国人が見捨てれば　経済とマンションは暴落する可能性がある。

2025　大阪万博
2027　リニア開通を

世界がどのように見ているか　その柱が成功すれば・・・

>>1187

文化系の方？
底値って、1980年以前なんて東京の土地激安でしたよ。
2004年が底値？

ここ30年でってこと？
それでも底値は2000～2001年。品川Ｖタワー建築前中辺りだよ。
2004年とかって、遅い。

>>1188 買い替え検討中さん
理系とは思えない無益な書き込み。学会も論文投稿もゼロなんだろうな。

＞＞1189

1188の内容そのもに全く反論できないから。
「お前の母さんでーべそ」みたいな抵抗しかできない。

自分の書き込みが有益だと思い込んでいるか、1188の書き込みが有益だと思って書き込んでいると事実誤認している＊＊。

1188は1187の誤った記載を指摘するため書いたまで。
全否定だけど面倒だったので、最初だけ指摘しただけ。
1187さんは、おめでたい方。

1189、文系だと分かったのは
日本の場合は、高校で数学ができない（論理性、推測力がない）人は文系に行く流れ。

大阪万博、リニア　？　共に無駄。利権でしかない。
↓お幸せな方だ。

>13億人の消費経済はもう少し好調がつづくと思われるが
>コロナの影響でどれだけ戻ってくるか心配な要素である。
>2025　大阪万博
>2027　リニア開通を

>>1190 買い替え検討中さん
じゃなくて人の役に立たない、社会性ゼロなんだよ

それが分からないネット中毒者、依存症はいらないってこと

この状況で都心の不動産が上がり続けると思っている人は終わりっしょ。

誰かが書いていたが、上がる要素はひとつもない。

今までの底値や高騰は単なる需給と供給の変化によるもの。

つまり不動産業界の中だけの問題だったが、今回は働き方や生活そのものまで新たなものになる。

都心神話にいまだにしがみ付いているのはそうした流れについていけない人たち。

本当にいつの日か、
暴落するといいですね。
郊外のマンションが、
少しでも売れるよう
お祈りします。

と、暴落を戦々恐々とされてるお方が言っておられますｗ

>>1194 評判気になるさん
暴落を恐れてる人ってどういう人か具体的なイメージ出来てます？
実際は極少数の人しかいない。
対して暴騰を恐れる人はこの先買おうと思ってる人、自宅の税金が心配な人など
世の中の大多数です。
だから暴落説がいつも声高に叫ばれる。

暴落説を叫ぶ層は、ニュース等でエリート（官僚や大企業従業員等）の凋落を喜ぶ層とマインドは似通っていると思う。

>>1195
ちょっと何言ってるのか分からない。
暴落恐れてるやつなんていくらでもいる。そんなこと言われなきゃ分からないのか。
そこで生業としてる者や高値で掴んだ所有者は死に物狂いだ。
ここの掲示板見ても必死に否定してる者見てりゃ分かるだろ。
逆に暴騰を恐れてるやつなんて誰もいないよ。傍観して買わなきゃ良いだけ。

>>1197 匿名さん
そういう人はいるが、全体から見れば極少数だよ。と言ってることすら理解できないとは。
また実需として住宅を購入する必要がある人は沢山いるのにそれを誰もいないとか。
全くわかってない人でしたか。

>>1198
ここの掲示板で必死に否定してるようなやつは確かに"少数派"だよｗ無意味な足掻きをしてるわけだから。
ただ都心で不動産業してる者や所有者だって暴落は誰も望まないわけで。そんな事まで説明しないと理解出来ないのか？
ニホンゴ、ツウジテマスカー？

それに実需として購入する必要がある？そんなもん賃貸で様子見だよ。馬鹿か。

>それに実需として購入する必要がある？そんなもん賃貸で様子見だよ。
俺も子の意見に賛成だな。
っていうか、もうそうしている。

海沿いに移住完了したので、都心の拠点は賃貸。
そんなに都心物件が値上がりを続けるというのなら根拠は何か示してほしいね。
オリンピックなんて中止でしょ。
やったとしても経済効果がほとんどないまま、使ったお金の返済が都税の高騰で降り注ぎ
オリンピック後の不景気だけが倍返しでやってくる。。。それこそ長野のときなんてレベルじゃない。
唯一の資産である不動産は暴落したら困るやついっぱいいるだろうよ。
それは苦しく成って売らなければならなくなったときに訪れるから暴落時には少ないというだけで
暴騰を恐れる層の数十倍はいるさ。