同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part2

>>649

古典的な町内会の機能が維持されてる地域ですね。
都市では公的サービスの充実で、住民の地域奉仕活動は激減してます。

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえる。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

>高級住宅街に限って言うと…就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。

↑なわけないやろ！格差は住んでる所ぐらいじゃ変わらない

>>649

古典的な町内会とかは、ある程度、機能してるほうがいいよ。
子育てや治安の面でも。
一部の地元民が張り切って自己満足でやっていて、負担ばかりが多いようなら別だけど。

やはり戸建は災害に弱いですね。

津波・竜巻・・・
起こる確率は低いですが、いつ起こるか分かりませんしね。


マンションだってもちろんガラスが割れたりとかかなりの被害があるでしょうけど
戸建のように倒壊してつぶされるってことはないですよね。



どんなに立派な家建てても、家族がいなくなったら意味ないですね。

>高級住宅街に限って言うと…就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。

あちこちでコピペしてる方だね～
中身がともなわなきゃ、いいところの邸宅に住んでたって無理だよ。
住む世界も人脈も違うから。
同じ志向の小金もち同士の縁というのはあるかもしれないけど、、、、
就職、結婚、仕事、その範囲。

中身があって、結果的にそういう邸宅なら、当然有利だろうけどね。
それは、家のお蔭というより、中身の問題。
因果関係が反対ですね(笑）

鉄筋なら戸建でもいいと思う。

＞656さん

性格も、価値観も全く同じ人間だと仮定したら高級住宅街の戸建の方が有利ということを指摘しているだけなのでは。

もしこういう状況があるとしたら、足立区の戸建と世田谷の高級住宅街に戸建の両所有で住所を足立区のまま
にした場合と、世田谷区の高級住宅街にした場合の両方で比較してみればすぐにわかるよ。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

ここは世田谷の戸建てと足立区のマンション、
ほぼ同予算で購入することを比較するスレなんですか？

都内の決まった地域限定の話ばかりではつまらないです。

大衆に話を合わせていただけませんでしょうか

中途半端な安いTホームとかの戸建ては災害時は耐えられないらしいけど…MやSの耐震木造一戸建ては津波にも耐えたらしいね

金さえかければ安全も手に入るんだよ

住宅メーカーや銀行の営業のセールストークだよね
土地・住宅は財産です、って

せっせとローン払っても、居住している土地は財産ではないのよね
所有者が居住している限り
所有者が死ぬか、人に貸せば財産になる

マンションで都区部に住んでいると徒歩でスーパー１分でも、戸建てと違って、
高層階の住戸に帰ると、隣りの家は１００ｍ先だし、窓の下の地面をたまに走る
車の音も無音です。上階の人も常識人らしく１年に数回物音に気づいた。

気づいただけで特に文句はない。管理組合の注意事項の貼り紙も騒音は短期間、一般的
注意が出ただけ、苦情は他の家もないみたい。家は独立型バルコニー(４割弱)で関係
ないがバルコニーを掃き掃除したチリが下の住居に落ちるとの貼り紙がずっと出ている。

マンションでは車を持たない人が２／３の多数を占め多数派。駐車場がガラ空きも
困るので、車所有者も少しはいてほしい。車は趣味の人やお金持ちに任せよう。
駐車代が２万円弱、管理費は９０㎡代の家で１万５千円、７５㎡で１万２千円。

３０年修繕計画を見ると、給排水管・電気配線分電盤交換、外壁・タイルの補修貼替塗装
エレベーター・ゴミ置き場改修、駐輪場補修ラック交換等……。修繕積立金は必要経費

管理費３０年分数百万円。戸建てではそろそろ建て替え？　ＲＣのマンションだと
６０年間は最低でも持ちそうなので、コストパフォーマンスかなり安い！

戸建ては近くに店があると五月蝿いので、自動車で時々まとめ買いで大変だね。
自動車の維持費は３０年で一体いくら？でも６５歳超えて自動車は運転しないで！
高齢者の事故とても多いから。

>658

なんで、そんな過剰に反応してるかな～
ご自分の価値観に合ってなかったので、気分を害したとか？

ご心配、ありがとう。
順当にキャリアアップして人脈も広がってますので、ご心配なきよう。
お蔭様で、職場以外の兼職でも国内外引っ張りだこで生活してますよ。
この程度の理屈が言えなければ、まともなとこでは出世なんて覚束ないでしょ。

ちなみに、自分はその世田谷住まいだけどね。
ご近所かもしれないから、あまり怒らないでね～

> 性格も、価値観も全く同じ人間だと仮定したら高級住宅街の戸建の方が有利ということを指摘しているだけなのでは。

性格も、価値観も全く同じ人間なんて存在しないことは小学生でもわかる。
こんなシンプルなことが理解できない頭を持っている人がどの程度の生活レベルかはすぐにわかる。

おそらく、かなり無理して高級住宅を買ったが、そんな利益にありつけず、あせっているか。妄想の中の人なのでしょうね。

全てをかけて買った高級住宅地の邸宅＾＾
価値があると誰もが認めてくれないと困るかもしれませんね・・・
なんかこういうレスをしてる時点で、街にふさわしくない階層に思えるけど・・・
気付かないのかな？

世田谷の中町の俺の物件　公示価格以上では　売れないよ

困ったよ

>管理費３０年分数百万円。戸建てではそろそろ建て替え？　ＲＣのマンションだと
>６０年間は最低でも持ちそうなので、コストパフォーマンスかなり安い！

つまりマンションは区分所有権を買う目先の支払額は安いが、
長期に費用をとれる業者にとっておいしい物件。
建物は長期間もっても、住民の質は60年間も維持できない。
コミュニティの崩壊した集合住宅に、住み続けるつもりならいいけど。
40年前に建った高級マンションの実態知ってる？

今　TV見てるけど

竜巻　ひどいな　木造ひどいな

鉄筋系は大丈夫だったのかな？

中町　業者に売るのやめるかな？

>668

自分に都合のいい所だけ引用するな。木造戸建ては３０年で殆ど建て替え。
全体読むと全然違う！　下記が全文。

>663

>670

戸建住宅の平均建換年数とは、建て換えた家の平均を取っているだけで、
50年以上経っている住宅があっても、100年以上経っている住宅があっても、
建て換えない以上、それらの住宅は計算に入れません。
なので、それらは住宅が何年もつという根拠にはなりませんよ。

それよりも、戸建の建て換えの大部分は、まだまだ住めても、建て換えて新しくするパターンです。
たったの2000万,3000万の投資で、新しい家が手に入るのですから。
つまり、住みずらくなったら、建て換えて、もっと住みやすい家を建てるという選択肢があるということです。

中町の物件は　50年以上ボッキしているよ

>671

マンションは３０年ぐらいでは建て替えなくても、修繕計画にそって修繕＋専用部分の
リフォームでもしておけば十分住めそう。　近くに築３０年のマンションが大規模修繕
して外見上は新築に近く見える。(今風とはどこか違うが)

３０年間の修繕積立金の累計は５百万円もしないから、リフォームに相当な金額を
かけても建て替えよりはかなり安く済みそう。(あまり必要ないかも)

３０年の修繕計画に給排水管の交換、外壁の補修塗装等、かなりの項目が上がっていて、
専用部分も共通する仕様は、かなり補修が計画されているようだ。

年金生活で年収が数百万円に減るので、建て替えに２，３千万円も支出はかなりの負担
になりそう。結局マンションの方が寿命が長く余分なお金がかからない

>673

戸建も建て換えなければ、30年の修繕費は、
15年置きに、ベランダ防水、外壁塗装等々で150万円づつ掛ければ問題ないですよ。
配管関係はさや管ヘッダーが当たり前になっているので、メンテナンス性は高いです。

その他に、水周り系の補修費もかかりますが、専有空間内の補修費がかかるのは、
マンションも同じですよね。

補修費は、共同配管部、エレベーター等々がある分だけ、
トータルではマンションの方が高くなります。


戸建の場合は、それに建て換えるという選択肢も選べるということです。
マンションの場合は、建て換えたいと思っても、管理組合を通して、
他の住民の同意が得られないと建て換えという選択が出来ない不自由さがあると思います。

ところでマンションの建替えの実情はどうなってるの？
敷地に余裕があり再開発利潤の非常に高い、公団賃貸でさえ賃料で文句が出るよね？

ローンも終わって古希の祝いをしていたら
マンション建替えどうしましょうとなってきた

皆で仲良く追銭３千万払ってよ　みたいな話。　現実は少なくないんだよね？

>675
もちろん物件に拠るだろうけど、マンションの建替えって3000万円もかかる？
うちのマンション、都内山手線南部の駅から徒歩圏で、明細見ると大体土地4500万、建物1500万。
一般的か、やや安めの物件だと思う。

もちろん土地と建物の内訳なんて適当に不動産屋が付けたんだろうけど、
一応近隣の土地代と比較しても、土地の価格はそんなに変わらない=建物の価格が1500万から下ぶれすることはあれど、上ぶれするとは思えない。

あるいは、建物の撤去代金が1500万かかると言うこと？
詳しい人教えて。

ヒューザーのグランドステージの建て替えは一戸あたり１５００～２０００万かかったらしいよ。
あとＧＳシリーズの場合は解体費用は公的負担があったので、所有者の負担はたしかゼロ。
もっともグランドステージシリーズは平均１００平米とマンションとしては広かったから、面積が小さければもう少し安いかもしれない。

容積率の緩和などがあって余剰床があれば建て替え負担はもう少し減ると思います。

あとは建て替え中の家賃負担とかありますね。
場所にもよるけど家賃１５万×２年くらいとして３６０万。
引越し費用もあるから４００万くらいか。

解体費用は修繕積立金を充当するのではないかね。
最後の大規模修繕から２０年くらい経過していると想定する
と一戸あたり２００万以上はたまっているだろうから
それでまかなうのだろう。

>676

マンションは区分所有なので土地代を安くできるから、建物に多くのお金がかけられるのが利点で、
建物が良いものだという主張だったと思うのですが、建物自体も安いんですね。

1戸あたり1500万円と言うと、住設を抜いたら幾らになるのだろう？
それとも、安い住設使ってるのかな？

設備は標準価格帯マンションだと下の中～上といった感じだと思います。
でも昔と違ってモダンなので見た目は格段に上がっていますし、使い勝手も良いですよ。

竜巻にはマンションの方が強そう。

竜巻は保険でどうにでも出来るので比較の意味がないような。
今回の竜巻では戸建てが古そうなものしか見当たらなかったですが、あの壊れかただと建て直した方が良さそうな家ばかりでしたね。
被災のお宅全て保険入っていますように。

命は保険ではどうにもなりませんよ。

亡くなった方は戸建てが倒壊してつぶされたんですよね。

>674
>>共同配管部？

マンションの各住戸が自分の好きな時に給排水管を入れ替えできる？むしろ大変。
法定耐用年数は４０年。３０年目に予定されている給排水管は専有部。３０年目に
２３７６万円の予定。共有部の配水管？そんなものそんなにない。

全世帯一斉に入れ替えるスケールメリットで戸建てより安いと思う。
マンションのバルコニーはほぼ専有利用できるが共有部なのは有名な話。

>675
>>マンションの建替えの実情はどうなってるの？

最近の分譲マンションの耐用年数がそんなに短いと思うの？建替えまで住むには
何歳まで働くのか、ローンは組めないな。　戸建ては建替えそんなに短いのか！

建物の耐久性があがっても、住民の劣化は早く進む。
古い集合住宅は住民の入れ替わりや賃貸化がすすみ、管理組合がまともに機能しない。
マンションは長期間住むものではないよ。

基礎からひっくり返ってたね
あれは酷いね
確かに竜巻には一般的木造よりＲＣマンションの方が重量的に有利だろう
杭打ってればひっくり返り様もないし
北関東のような平野部あたりは今後気を付けないと
特にぽつんと家が建ってるようなところ

＞685
この掲示板でよく聞く話だけど実際には余り聞かないね。
単身者マンションの話なのかな。
ファミリーだと早々動けないからね。いろんな事情で。

マンションは買い替えしながら住む。ある意味正解。でも無理する必要は思う人

子供がいたら無理じゃないの？
同一学区にポンポン建つなら別だが。
ファミリータイプのマンションには該当しないでしょ。

確実に富裕層は脱出準備してますよ。

学校区が気になるのは高校入学くらいまで。
小学入学前後に購入したとして築10年。買い替え十分だよ。

>この掲示板でよく聞く話だけど実際には余り聞かないね。
>単身者マンションの話なのかな。
>ファミリーだと早々動けないからね。いろんな事情で。

築20年の万損を見れば一目瞭然。
特に最初から一般向けの安価なファミ万ほどひどい。

＞692
いや子供が産まれる前後に買うのが一番多いでしょ。
＞693
安価なマンションは安価な建売と一緒でどうでもいいです。

一般的にリセールはローコストマンションの方が有利。
いずれにしても平均以上の物件の話ではないわな。

>>693
築20年ってバブル末期のマンションだよね。
土地が高すぎて、郊外駅遠とかにマンションが建ってた時代。
今では需要すらないエリアだから一番悲惨なマンションじゃない？
今は戸建一択のエリア。

>695
たしかに自分の実家がある田舎にも
バブルのころはマンションたちました。現在はかなり悲惨な感じです。
自分も嫁の希望でマンション買うまでは、そういうのしか知らなかったので否定的な部分がありました。
>693みたいにここで攻撃的にマンションを否定してる人達は
そういう田舎のマンションを買ってしまったりして大損をしてしまった人達なんですかね？
それなら攻撃的すぎる姿勢にも納得がいきます。

昔の姿を知らないだろうが、都会にも今やアパート状態の古いマンションはある。
何十年も先の事を考えたくないのはわかるが、わざわざ大金払って購入する物ではない。
住民の質の低下は、建物が頑丈で建て替えの必要がないという集合住宅の宿命。
長く住むものではない。

マンションだと管理費、修繕費などの維持費がかかるからある程度以下の方は入って来ないですよ。
そういう方は、中古の戸建やミニ戸建が多いようです。

築20年でもウワモノの仕様がしっかりしていて、管理が行き届いていれば、マンションも古さをカバーする。
問題は、陳腐なウワモノで変な立地の上に、バブルの高い土地代を乗せられたマンション。
ただ、この場合は、同時期に同じ立地に建てた戸建てのほうがもっと痛いね。
土地代の下落が激しくて、売ろうにも売れない。

まだまだ、発展途上の新興国感覚の人多いんだね～

新築で買い替えていくモデルは、人口が増え所得が増え需要旺盛な社会でないと成り立ち難い。

今の中国などの新興国みたいに。

新築志向は、新興成り上がり国の感覚の名残かもね。

落ち着いた先進国はどこも新築よりも、リノベーション＆リセールがメインだったりする。

日本は経済人口構成からして、そっちに向かっていくよ、ほぼ確実に。

戸建もそうだけれど、とくに鉄筋のマンションはそうだろう。

よく建て替えとか言われるけど、鉄筋のマンションは想像以上に長持ちする。

リノベーション＆リセールが中心になったとき、価格を左右するのは結局はロケーション（＋つくり）。

NYのアッパーなんて築数十年以上のアパートが億の価格で取引されてる。