なんでも雑談「定額給付金は是か非か」についてご紹介しています。
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あぶく銭 [更新日時] 2009-07-22 18:32:00

さぁ、みなさん!
どんどん議論してください。

[スレ作成日時]2008-11-16 17:30:00

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定額給付金は是か非か

  1. 142 匿名さん

    誰かさんは、大人の世界に入る前に、学校行き直しなさいw

  2. 143 匿名さん

    誰かさーん!!

    元気にやってるかー!!

  3. 144 匿名さん

    間接とはいえ国民の投票で選んだ首相より、適切な選択方法は何でしょう?
    国民が立候補者の中から才能ある人を選択した結果が首相でしょう。
    まず、より適切と考える選択法を提案しなさい。

  4. 145 匿名さん

    古代の独裁のように血統が最適ですか?
    自薦だけでなく他薦で無理やり独裁権を与えれる手法がありますか?
    才能を選択者(国民?)が正しく理解できる手段はありますか?
    独裁権を大臣単位にでも船頭を増やしますか?
    首相か大統領で、それに大きな独裁権を与える事になるのではないですか?

  5. 146 匿名さん

    おーおームキになってるよ。

    でもスルー

  6. 147 匿名さん

    >国民が立候補者の中から才能ある人を選択した結果が首相でしょう。

    国民に聞いて回りなさい。

    詭弁に終止符が打たれるでしょう。


    >古代の独裁のように血統が最適ですか?

    またわけのわからんこと言ってるよ ミスター誰かさん!

  7. 148 匿名さん

    >82さん

    高杉晋作なんか好きだけどねえ。

    あの思考回路が凄い。

  8. 149 匿名さん

    スレタイから乖離しています。

    そろそろ潮時ぜよ。

  9. 150 匿名さん

    >>147
    立候補制による国民投票が適した選択を行なわない。
    才能のあり方も人それぞれ。
    それが現実だと分かっているのになぜ才能ある独裁者を望む?

    133、136、144、145で言っているのは(私の考えの及ぶ範囲で)独裁者を選ぶ方法なんて無いということだ。
    貴殿が望んでいるのは、有識者(自称)が支配者を選び国民に道を与える一種の共産主義か?

  10. 151 匿名さん

    とまあ否定的な事を書いたけれども、麻生首相でも小沢代表、太田代表でも独裁権を与えてみる事には興味がある。(もちろん官僚や他のある程度適切な人物でも)

    誰なら従うとか、この人なら皆も従えるんじゃないか?とか、そういう目当てはあるの?
    有能か無能かはともかく、強い方向性の元で纏まってみたい。
    実力主義で格差拡大の方向でも、助け合いと一層の再分配機能による平準化でも、新規推奨の下克上でも、規制拡大による既得権保護でもどんな方向でもいいから。

  11. 152 匿名さん

    現在まで、所得税(住民税)は法改正により上限が減り、消費税等の追加で下限が増加し、累進性が緩和され分配機能は低下し続けてきている。
    また、税を多く払うほど大きな恩恵を貰えるという妥当な分配機能や、一時的なものでも累進率が高いほど減額される定率減税など、徴収格差を無くす志向性が強い。
    定額減税や定額給付など、本来の所得格差の再分配の原点に基づいた手法はもっと歓迎されてもいいんじゃないかと思う。

    もちろん、これまでに期間限定の定額減税の裏で、所得税(住民税)の上限を低く法改正するといった事は行なわれてきた。
    同様に、今回も定額処理にともない消費税増加となるだろうけど、どちらにせよ消費税の増加は避けれないこと。

    ワールドワイドな現在、所得の再分配なんて本気でしていると高所得者は他の国へ移ってしまう。
    減らした所得税(住民税)の累進化税率は増やさず税収を戻すには、消費税にて一律に徴収するしかない。

  12. 153 匿名さん

    >所得の再分配なんて本気でしていると高所得者は他の国へ移ってしまう。

    その主張って、まことしやかに言われていることなんだけど、本当にそうかな〜?

    高所得者といってもいろいろいるよね。
    農家出身の地主さんとか、市場も労働力も国内経済にしか依存できない中小企業のオーナーとか。
    長者番付の常連さんは、あまり国際的に通用しそうな人っていないような気がするけど。

    所得税率が高いと海外に移っていく人ってどんな人?
    ノーベル賞学者の科学者とか、完全能力給の優秀な証券トレーダーとか?芸能人とか?
    結構、特殊な人たちでは?

    そもそも本当に国際的に通用する人って、すでに海外に行ってるよね。


    >定額減税や定額給付など、本来の所得格差の再分配の原点に基づいた手法

    そうかな〜?
    一律バラマキ型の定額減税とか給付金なんていうのは、低所得者の救済っていう趣旨よりは、明らかに消費喚起目的、悪く言えば選挙対策でしかない。
    それは結果として再分配にはなるけど、「本来の再分配の原点」の発想ではないね。

    でもさ、本気で消費喚起したいなら、相続税を増税すればいいのでは?

    そうれば、富裕層の老人は溜め込んだお金使わざるを得ないし、それをアテにしてロクに労働能力を身に着けようとはしないニートまがいのジュニアたちへに能力を迫ることにもなる。
    (今は労働需要は減ってはいるけど、長期的には労働力確保は日本国の課題だし…)

  13. 154 一住民

    >>153 さん

    現在でも相続で工場を維持できない人や、店を維持できない人がいるのですけど・・・。
    農家なんかも相続はきついのかな・・・。

  14. 155 匿名さん

    相続税増税には同意できる。
    維持できなければ維持できる人の手に渡り、それが普通だと考えるようになる。
    当然の事ながら相続税がそれだけ増えれば他の税が減少する。
    資産の渡り歩きが容易になれば、継承による強制に縛られず才能を生かせるということ。
    モノに偏重した執念を持つ日本人であるが、物作りという点では良いが、金や物質的資産を引き継ぐ事に偏重している部分は悪い点といえよう。

    では金持ちが資産を引き継げず失うのかというとそれは違う。
    物質を相続できなければ何を相続するか。
    才能でありすなわち教育という事になる。
    相続税は人材に頼る日本を作る最短の道だ。

    もっとも相続は既得権なので、既得権を損なう改革はそれこそ独裁者でも現れなければできないだろう。
    相続税増額の期待は、一過性の高齢者の消費換気が目的ではない。

  15. 156 匿名さん

    >150

    スルー スルー スルー

    がっちゃい

  16. 157 匿名さん

    >とまあ否定的な事を書いたけれども、麻生首相でも小沢代表、太田代表でも独裁権を与えてみる事
    >には興味がある。(もちろん官僚や他のある程度適切な人物でも)

    あれれ この男ぶれてきたぞ。

    ダッセー!!

  17. 158 匿名さん

    >その主張って、まことしやかに言われていることなんだけど、本当にそうかな〜?

    ほんと。そんな事情だけで移住しねって。現実は。

    相手にしない方がいいよ、テメェのスローガンに酔ってるから彼。

  18. 159 匿名さん

    >>153
    高所得者の流出については正直わからない。
    報道やTVでも演出っぽい効果は感じられますね。
    (基本的に情報を提供する側は特に優れた高所得者なので、情報提供を自己の権利を守るための手段とするのも当たり前)

    でも定率減税や住宅ローン減税(高額な物件が必要で所得税が大きい人ほど恩恵も大きい)のように再分配が再分配として機能していない施策に比べ、定額給付は再分配を履行している点で優れているでしょう。
    (再分配だけが税の目的で無いが再分配のみの観点で見た場合)
    独身系世帯から多扶養世帯へ(たぶん)金が流れる点も評価できるかもしれない。

  19. 160 匿名さん

    愚かだねえ。

    どんなに妙案提出したって合議制は動乱期には機能しないだよ。

    合議制は平時でこそお互い足引っ張り合ってバランスが保たれる。
    現体制を維持続行するには向いてるんだよ。

    あのなあ、いくら相続やなんかにメス入れようとしたって途方にくれるだけだろう。
    たとえば、妙案であればあるほど、野党は面白くないから全力で反対するだろ。
    そんなもんだよこの国の議会のレベル。

    何も変えられないんだって。

    小泉みたいに知らないうちに進めていつの間にか変えてしまうくらいが道だって。

    今になって本人が回想しっとっとが。

  20. 161 匿名さん

    >それが現実だと分かっているのになぜ才能ある独裁者を望む?

    独裁者じゃなくて独裁官。
    単人の執行官のこと。ヒトラーのイメージは早く捨てなさい不器用だね。

    業務の遂行には才能必要 ← 当たり前
    グループ決定は機動力に欠ける。

    >立候補制による国民投票が適した選択を行なわない。

    そうなの? 国民は阿呆だと。

    >有識者(自称)が支配者を選び国民に道を与える一種の共産主義か?

    意味わからん。何で共産主義なの? 
    仮に五百歩譲ってそうだとしても、共産主義が全て悪なの?
    なんにでもメリット・デメリットが存在するだろ。
    中道って言葉知らないのか?
    極端が悪だろ。今だって極端な競争社会のなれの果て。

    あのさ、大臣が任命するって最初から言ってない?
    入れ替わるんじゃないだろ。

    特定のテーマについて、
    限定された裁量を与えて、目標達成の暁にはお役ごめん。
    そんなのそこらじゅうにありふれておるだろ。
    社内にもおるだろ。
    只、そんな呼ばれ方されとらんから気づかんだけだ。

    貴殿の頭の中には、現存する政治家か評論家、または学者しかラインナップが
    ないのじゃない。

    経済活動は学問じゃなくて実務だよ。
    森永だとか竹中だとか学者でなくてよ。

    学者が結果出すか?

    じゃスポーツ工学の博士は原のかわりにWBCで結果出して帰ってくるか?
    ありえまい。

    たとえばな、観光産業について、
    日本に外国人観光客を呼び込むというプロジェクトが下されて、
    誰かをディレクターに任命しなければいけないとなったら、

    ニセコ・アド○ンチャー・センターの
    ロス・フィン○レー氏が適任だろう。

    彼には北海道にオーストラリア人を呼び込んだ実績がある。

    それを総理にアピールする。
    総理直轄の選定機関が選考して結論を下す。

    その間この課題に対しては総理は履行補助者に徹する。

    みんなの日本をみんなで良くして何が悪い!こういう選び方をするんだよ。

    あくまでこういうところでの提案だがな。

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