色々な板を読んでいると、目に付くのが子供関係の騒音問題・・・
（もちろん他にも問題はありますが）
私、自身子供の騒音問題を経験しているので目に付いちゃうのかもしれません。
以前ある、モデルルームで「子供が禁止のマンションはないのか？」と言う
質問をした事があります。しかし、表立っては「差別」なるので無理との回答。
やんわりと「DINKS」「単身者」が限度らしいです。本当かどうかはわかりませんが
・・・
前回で懲りたので今度は分譲型賃貸はDINKS向けを選びました。
しばらくは、快適な日々でしたが、２人の子持ちの夫婦が上階に引っ越して来てから
また騒音の日々。
都心で６０平米そこそこなのにありえなくないですか？
よく下見したつもりでも、後からの入居者はどうする事も出来ない、運ないですね。
この際だからハッキリと子供禁止の物件を作って欲しいです。
初めから、住み分けが出来ていれば回避できる問題ですよね？
それが、多分お互いの為だと思うのですが皆さんはどう思いますか？
[スレ作成日時]2008-07-29 02:31:00
「子供禁止」はやはり差別とか、言葉のイメージで出来ないんだろうと思う。
あればいいと思うけど。
禁止ではないけど、子供やファミリーにとっては不便で、大人だけには使い易いマンションにすればいいと思う。
例えば、エレベーターのボタンが、H：1500以上で横並びとか。
あ、車椅子が無理でダメ出しか・・・。
何か他にないですか。
このスレ主は、明らかに偏った考え方の持ち主だね。
問題が騒音なら、そういう仕様の物件を選ぶか、低層でも最上階を選べばよい。
自分の努力の足りなさは省みず、全てを他人のせいにしてしまう典型といえるな。
場合によっては一軒家でもいいじゃない？
私も独身・子無しだけど、居室の静粛性は物件選ぶの際には優先度上げて選んでる。
＞明らかに偏った考え方の持ち主だね
見方によってはそうみえるが、自分もあったらいいなと思ったりします。
DINKS向けとか60㎡とか本人なりに探す努力はしたみたいだし・・・
それに、最上階をgetするのはちょっと難しいと思うけど。
あとこれは、個人的な意見ですが一軒屋の方がうるさいと思う。
ファミリー層いし、道路の音も聞こえる。高層階なんてないしね。
（自分はちょっと前の話なので今の戸建性能は知りません。）
スレタイを見たときは「えっ？」と思ったけど、確かにあってもいいよな気がしますねー。
ペット禁止とか全館禁煙とかも。。。
ただ、子供はＤＩＮＫＳでも出来ちゃうこともあるから難しいかな？
私はディンクス向けマンション、あってもいいと思いますよ。
でも…騒音だすのは子供だけとは限らないからねぇ。。
でもでも、これからどんどんディンクスが増えてくるだろうから、
そういう志向のマンションを造らなくても、自然とそういう世帯ばかりになるんじゃないかな？
「子供禁止」っていう字面がちょっと差別っぽく聞こえるのかもしれないけど、そういう
マンションがあっていいと思うけどなあ。
子供が嫌いで子供禁止って言ってるわけじゃないんだし。
子持ちの人たちだって、「騒音がいやならファミリーマンションに住むな」とかいう書き
込みをする人がいるじゃん。そういうどうしても相容れない意見を持ってる人は、距離を
とって住み分ければいんじゃないの？と思う。
無理に同じ建物にすんで、お互い戸建てに引っ越せとか、田舎の一軒家に住めだの、最上
階に住めとか言い争うよりいいと思う。
自分は賛成！
今の親御さんは苦情を入れても
「小さい子供は理解できないから」とか「こっちも大変なのよ」とか
逆切れする人がホント多い。自分の躾が出来てないんだとは反省しないよね。
大人がする迷惑行為、騒音ならこんな言い訳はできない。
まあ、逆切れされてはしょうがないが・・・
住み分けが出来る事で問題が１つでもなくなるならあってもいいと思う。
差別云々以前に、経済活動の産物であるマンションに
「子供禁止」などという条件を付加して成立し得るかどうか。
簡単に言えば、そんな物件は市場に求められていないという事でしょう。
ある機能に特化した住宅が一定の購入者層には求められていると
いうのは事実だろうけれど、生活圏から子供を完全に排除したいという人
がターゲットだと言うのでは、いくらなんでもマトが小さすぎる。
マンションとは、いわば「スケールメリット」によって成り立っている住宅。
より多くのニーズが無ければ商品としては成り立たない、ってだけの話かと。
「子供禁止」じゃなくて、「大人の為のマンション」みたいなフレーズならいいかも。
でも、どちらにしろ、子供が出来ちゃった人に出て行けとは言えないでしょうね、きっと。
差別になると騒がれるでしょう。
それはそうと、スレ主さんは、DINKS向け分譲型賃貸を選ばれたんですよね。
こういう形態のマンションなら、静かな生活が暗黙の基本だろうから
管理組合にでも相談してみたら如何でしょうか？ 簡単に解決しないものですかね？
だーかーらー、子供を排除したいわけじゃなく、「静けさ」を求めてるんですよ。
そこに特化したマンションなら十分成立するのではないですか？
たとえば規約で何db以上の音は出してはいけないとか、騒音を出してはいけない時間帯とか、
はっきりとした数値を定めてそれを徹底的に守らせるマンションなんてどうでしょう？
騒音で苦情が出た家庭には、管理会社や理事会が規約内の音のレベルに下がるまで、徹底的に
確認・指導する。
もちろん、建物そのものの遮音性だとかもしっかりしたものでなくてはいけませんがね。
こういううるさいこと言われるマンションに好き好んで入居する子育て家族はいないんじゃ
ないですかね？
それに、本当に静かなマンションであれば、それが付加価値にもなりえると思うのですが。
↑一度でも騒音の被害にあったことのある人なら、「自分は迷惑をかけまい」と思って
階下へは普通以上にきづかうものです。
あってもいいと思うけど、こういう考えの方は夫婦揃って子供を持たないという覚悟なのでしょうか？
少子化を推進してしまうような事を行政が黙認するでしょうか？
売る立場になったも難しいでしょうね。得れ残るリスクが高まりますもの。
>>11
だーかーらー、とか言われてもなぁ。
その「静けさを求める手段」として、ここのスレ主は「子供禁止マンション」というものが
ないだろうか・・・と言ってスレ立ててんでしょうに。
具体的に「子供を排除した住環境」を求めてるんだよ。
規約で騒音レベルを縛ろうとしたところで、音源たる者がそれをコントロールするのも
音を拾う側がそれを「日常的に」測定するのも、ハンパなく難しい筈だよ。
騒音を感じ取る側だって、自分自身が無音で生活してる訳じゃないんだし
四六時中窓を閉め切って生活している訳ではない以上、一定の暗騒音には晒されている。
そういう状況の中で、「ここまではセーフ」「ここから先はアウト」などと線引きのできる様な
音のレベルを規約に謳う事なんて出来る訳がない。
無理矢理そんな数値を設定したところで役には立たないと思うけどね。
現実には、ほんの少しの音でも感覚的に認知できれば問題になる事があるんだから。
皆さん色々なご意見ありがとうございます。
正直叩かれちゃうかな？と思っていたので・・・嬉しいです
私が以前購入した物件はとても気に入っていたので、子供の騒音ぐらい
と初めは我慢していたのですが、管理の方を通じて苦情を入れてもまったく駄目。
自分の家に居るのがストレスになって耐えられず売却となってしましました。
苦情を言われるほうも良い気分はしませんよね・・・
なので、住み分けが出来るといいなーと考えてこのスレを立ててみたわけです。
>>10さん
＞「子供禁止」じゃなくて、「大人の為のマンション」みたいなフレーズ
こちらの方が嫌な感じはしませんね。
あと、現在の賃貸はオーナーさんが最上階に住んでいて実質その方中心に管理の方が
動いてるみたいです。築５年なので周りの新築に押されて苦しいみたいですね。
ちらっと、言ってみたのですが、張り紙程度の対応しか出来ないようです。
>>11さん
そうです、私が求めてるのは「静けさ」です。
たまの休日等を家でのんびりくつろぎたいのです。
騒音は裁判になるほど問題になっているし、ファミリー向けはもう溢れるくらい建って
売るのに苦戦してる状態です。
なので、「大人の為のマンション」のニーズもあると思いますよ。
もちろん、若いご夫婦だけではなく、リタイヤ組みの皆さんも含めてです。
追記です
＞たとえば規約で何db以上の音は出してはいけないとか、騒音を出してはいけない時間帯とか、
＞はっきりとした数値を定めてそれを徹底的に守らせるマンションなんてどうでしょう？
ここまで神経質に規則を作るのではなく、お互いに思いやれたらいいなーってなくらいで
「小さい子供の」を理由にするのではなく、大人自身の責任でということです。
結果的に「子供の排除」になってしまうかも知れませんが・・・
もし、そういうマンションが出来たとしても、「どうしてもここじゃなくちゃ駄目！」
という子持ちの方はいませんよね？
どなたか言っておられましたが、
「静かさが売りのマンション」って需要、あると思いますよ。
別に、子供禁止とか大人専用とか、楽器禁止とかにしなくても。
ようは、○○以上の音は出さないと、初めから規約に明記してあって契約するマンションでいいのでは？
管理人室には、測定器もあって、手続きを踏めば理事会がいつでも計測する、みたいな。
戸別宅配も出来ない（台車ゴロゴロうるさいからね。）、
自転車置き場も一台ごとに有料で、廊下やエレベーター自転車だめとか、
それなら、子供の数だけ自転車がある宅は住み辛いよね。
そんなマンションなら初めから、ファミリーや楽器有り宅は入居しないと思う。
活気があって明るく賑やかで子供の声が聞こえる微笑ましいマンションがいいと思う人もいれば、
生活感はなく、冷たい感じはするけど、しーんと静かで安らげる静寂なマンションがいいという人もいると思う。
＞自転車置き場も一台ごとに有料で、廊下やエレベーター自転車だめとか、
＞それなら、子供の数だけ自転車がある宅は住み辛いよね。
これって普通NGなんじゃ・・・違う？
うちのマンションは自転車置き場１台３００円だし、エレベーターも乗っけちゃ駄目だよ。
もし、こういうマンションがあれば是非住みたいです。
意外と人気が出ると思うなあ。
飼ってませんがペットも制限ありそうですね。
「子供禁止」「老人禁止」「女性禁止」「男性禁止」「同伴(笑)禁止」・・・etc
そりゃ、わずかながらも各々の需要はあるでしょう。
しかしいろんな地域に建てられるほどのマーケットはないんじゃないの？
不便な場所にそういうマンション有ったら買いますか？借りますか？
多少の構造強化された費用負担をまかなうつもりはありますか？
問題が「騒音」なら、やっぱ求めるものの本質が違うと思う。
「子供禁止」≠「上下左右が静か」じゃないでしょ・・・
リゾートホテルなどでは、子供の入館が不可のところもありますが、日常の生活となるとなかなか難しそうですね。
子連れの来客も無理なら、不便に思ってしまいます。
15、22さんのいうように、そんなマンションの販売はリスクが多すぎます。
何が問題かって、騒音主が子供であるが故、感情的になりやすいってことだと思います。
構造強化をしなくても、大人だけのマンションの場合、対大人なので、ほぼ対等に言いたいことが言えるのかと思います。
また、同価値を感じる方が集まれば、トラブルの確率は減ると思います。
まれだと思いますが、音に対して非常に神経質な人が近隣に入居された場合は、不運というしかありません。
ご老人やご病気の方でも、このようなマンションをご希望される場合もあると思います。
所変われば品変わる じゃありませんが、違った意味で騒音を出される方もいらっしゃると思います。
しかしながら、不便な場所でも（せいぜい駅から15〜20分くらい）、スレ主さんのように静けさを求める方は、購入されるでのはないでしょうか。
ファミリーマンションを求めている人の数には到底及ばないでしょうが、都内に数個、数十個であれば、大人だけのマンションも価値はあると思います。
ただ、手掛けたいと思う業者があるかどうかは、わかりません。
どちらの側もストレスを感じると思うのであれば、住み分けはアリだと思います。
建てれるとしても２０〜３０戸くらいの小規模しか無理でしょうね。
私も静かな暮らしはしたいですが何デシベル以上の音は禁止とか、測定器云々のマンションは引きますけど・・・
実際このようなマンション買って購入した本人が自分で自分の首絞める結果になりかね無いとも察します。
めぐりめぐっての話ですが、老いた自分がどのようになっていくのかまでわからないでしょう。
>建てれるとしても２０〜３０戸くらいの
多少価格や管理費が高くてもこれ位の戸数なら、なおいいな。
↑同意
小規模でかまわない（というかその方が好都合）から「大人のための静かな暮らしができる
マンション」がもっとできて欲しい。
４０代〜５０代なんかの、子育ても一段落して、ある程度お金と時間に余裕のある世代向け
のマンションがあるといいな。
子供のいない世帯やDINKSもそうだと思うけど、購買力はあるし、いろんな意味で余裕のある
世帯が多いから、少々値が張っても、よほどへんぴな立地でなければ需要はあるとおもうな。
たとえば、駐車場に大型バイクをいじれるようなスペースがあったり、DIYとかプラモ作り
（匂いや音がもれないような）出来るようなワークルームがあったり…
間違ってもキッズルームはなしにして欲しいｗ
賃貸でもいいんだけど
＜＜＜＜＜＜＜＜ 我侭な人には一戸建てを強くお奨めする。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（不便な場所の賃借家って、すんごい安かったりします。）
>ある程度お金と時間に余裕のある世代向け
>のマンションがあるといいな。
いえてる。
でもそういうマンション、実際にありそうだね。
＞たとえば、駐車場に大型バイクをいじれるようなスペースがあったり、DIYとかプラモ作り
（匂いや音がもれないような）出来るようなワークルームがあったり…
そりゃ戸建て探す方が手っ取り早いって。
バイクを部屋まで持っていけるマンションならあるよ。
部屋でいじり放題。
夫婦2人でも、3LDKは必要じゃないかなぁ。
書斎などにも使えるし、そのほうが、物がごちゃごちゃしないよ。
３ＬＤＫだろうがどっちでも構わんが、スレのようなマンションは出てこないって。どうしてもっていうなら、顧客連れて来てほしいわ〜
試しって・・・・・(笑
世界が自分のために回ってくれてるとお考えですね。
シニア向け分譲マンションとかいいかも。
2LDKで70平米とか、そこそこの広さの間取りの物件がありますよ。
転売や賃貸にもできるし、何より「静か」だろうし。
こういった物件は、環境や交通の便も良い場所に建てられてますしね。
今後は、フツーのありきたりのファミリーマンションはどんどん販売戸数が頭打ちになって、
シニア向けの物件が増えてくるでしょうね。
＞顧客連れて来てほしいわ〜
なんて言うからですよ。
新聞やニュース・雑誌からしかの情報しか知らないけど、
マンション飽和状態なんでしょ？（人気な物件もあるけど知れないが）
現に倒産してる会社もあるしさ。
ニーズもなにも考えずにバンバン建てちゃった結果じゃないの？
＞３６さんが不動産関係の方かは分からないけど、この業界はホント学習しないよね。
シニア向けマンションって４０代５０代のうちはいいって言ってるんだろうけど、
それ以降は逆にさびしくなってしまうらしいですよ。
シニアホームみたい・・・積極的に入りたくは無いはず。
共用部にカルチャー室のようなものつくるとまた矛盾してくるし、集合住宅で静か〜な生活は
大して望めないような気がしますが。
いつの間にかシニア限定みたいになってる・・・
単身者・子供を持つ予定のない夫婦・シニアの為のマンションの話だよ。
>>45
どんなニーズがあるか良く調査もせず、簡単なアンケートのみで
マンションを乱立していく無責任デベ
あと、不動産を扱っているのに宅建さえ取得してない無責任営業マン。
重項説明時に資格保持者にバトンタッチなんて恥ずかしいよ・・・
>>47
素人さんが考えてるよりはずっとリサーチしているのだよ。
過去によほどいやな目にあったんだね。
日本のデベが全てそのようなデベだと思わないでね。
どんな不動産かは、事前に自分でよく調べようね。
もう遅いか。
じゃあ、別にスルーすれば？
実際に嫌な思いしましたよ、こちらも素人なりにいろいろ調べましたが
限界があるでしょう。
プロと思って託してるんだから、自覚をもって真面目にやって欲しいですね
ましてやそれで代金取ってるんだから。
＞日本のデベが全てそのようなデベだと思わないでね。
って具体的に何処なら大丈夫なんですか？素人なんで教えてください。
リサーチしてるのに売れ残り倒産寸前なんですか？
「今度○○地域にマンション建てる計画がありますアンケートにご協力ください。」
なんて送ってくるけど、それがリサーチ？
そんなものは只の名簿取りに決まってるだろ。
おたくはもうイヤな思いをしてでも買っちゃったんだから、関係ないじゃん。
