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同一人、同予算、前提で。
(検討スレとしては当然ですが)
[スレ作成日時]2012-03-24 12:35:30
同一人、同予算、前提で。
(検討スレとしては当然ですが)
[スレ作成日時]2012-03-24 12:35:30
中間派です。
>>869
概ねその通りでそういう住まい方でしたら戸建の方が断然オススメです。
マンションは収納計画の設計が下手なプランが多いので戸建で自ら設計した
方が満足度は高いです。
ただし普通の人はキッチンは2.600もあれば十分ですし、風呂も1418で確実に十分です。
後は仕様の高いマンションも実は多いです。
戸建では快適に住むために少なくとも断熱性能の一定の基準を満たす必要もありますし、
メンテナンス性能の高い素材で外部を仕上げてある必要があります。
総合的に考えたら住まいは戸建が有利なのですが、大都市で普通の人が土地から
購入する場合、土地ばかりの費用で予算の大半を消費してしまい出来上がった
建物は残念仕様ということも珍しくないです。
>870、871
>同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。
ありえない。マンションのランニングを考えると、
予算は同じでも、戸建と同じ値段のマンションは買えない。
>同じ値段、同じ場所という設定ですよね。
設定誤り。スレタイトルは同一予算。
>同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。
>戸建の値段のほとんどは設備費ではなく土地の値段です。
マンションの値段のほとんどはデベの利益だということも知らないんですね。
>同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。
マンションでお金がかかっている所は設備ではなく、躯体や共有部、駐車場、管理、デベロッパーのお給料です。
壁はビニールクロスですし、フローリングは合板です。
昨年都内に予算1億で戸建を買いました。諸費用入れて約1億強。
同時にマンションも検討しましたが、戸建とマンションの維持費を試算した結果、マンションを購入する場合は諸費用込で9000万を目安に探してましたよ。
ちなみに、9000万のマンションと1億の戸建(うち上物代が3000万)、
柱や外壁は断然マンションの方が太くてごつくて優れてました。
内玄関までの廊下は、広くてマンションの方が優れてました。
バルコニーもマンションの方が広くて優れてました。
但し、内容設備は、全て戸建の方が上。注文住宅と既存のマンションを比較するだけナンセンスかと思います。
2億とか3億とかのマンションなら内装設備も注文住宅並みになるのかと思いますよ。
>マンションでお金がかかっている所は設備ではなく、躯体や共有部、駐車場、管理、デベロッパーのお給料です。
マンションは原価6割だったか、デペさんから聞いた覚えがあります。
宣伝や広告費、それに関わる人件費、モデルルーム運営など、建てるより売る方の経費が半端ないから、
新築のマンションは高いんです。だそうです。
>882
一戸建てに、宅配ボックスや、24時間ゴミだしや、ディスポーザーがあるんですか?
清掃の委託や、警備セキュリティーもマンション並みに付いていると?
一戸建ての優れた仕様って、板とかクロスとかその程度でしょ。板やクロスにしたって一戸建て物件によってはマンション以上ではないし。
同予算の場合、よっぽど地価の低いところでない限り、設備・仕様はマンションが圧倒的に上だと思いますよ。
普通は。普通でない程地価の低い郊外なら別ですが。
>884
戸建を建てるハウスメーカーなどは営業してないんですか?人件費かからないんですか?
戸建だって原価で売ってるわけではなく、当然利益が上乗せされます。
そんなの何を買ってもそうですが・・・。
そんなことを言ったらキリがないでしょう。
設備だってマンションは大量発注しますから、いい設備が安く買えますよ。
例えば設備費用がマンションも戸建も同じ2000万なら
マンションのほうがいい設備でしょう。
>同予算の場合、よっぽど地価の低いところでない限り、設備・仕様はマンションが圧倒的に上だと思いますよ。
>普通は。普通でない程地価の低い郊外なら別ですが。
いやいや
>但し、内容設備は、全て戸建の方が上。注文住宅と既存のマンションを比較するだけナンセンスかと思います。
>2億とか3億とかのマンションなら内装設備も注文住宅並みになるのかと思いますよ。
これが本当ですよ。
>マンションは原価6割だったか、デペさんから聞いた覚えがあります。
6割とは良心的ですね。
中間派です。
マンションの方が利益率は少ないです。まずは一気に捌けるので手間が掛かりません。
一気に捌けることが大事ですから販売価格も抑えたものになっています。
仕様や設計が基本的には決まっており営業マンや設計も最小限ですみますし、
第一販社の営業は給与も安いです。それゆえ利益が少なく不景気が来る度に
デベロッパーもバンバン潰れるので、大手デベロッパーや旧財閥系に人気も集中して
います。
注文戸建は実は高コストです。各物件設計から営業から手間や時間が掛かります。
膨大なエネルギーを必要とする受注活動ですが、社内には全く役に立たない営業マン
も何割もおり少なくない給与が発生しています。数億円もするモデルハウス建設費と
一ヶ月数百万もする展示場出展料も実は発生しており、効率の悪さが高い住宅価格を
生んでいます。戸建の場合は特に大手とローコストメーカーとの違いに説明がつき
にくく、大手8社でもシェアは8%程度にとどまっています。
因みにマンションは大手7社はシェア30%、首都圏に限ると5割を超えます。
普通に考えて
注文住宅のほうが何回も何回も打ち合わせするんだからその分人件費がかかるだろう。
11000万で売っていた新築マンションが、買い手がつかず数ヵ月後には9800万になっていたりするんですが。
それでも利益は出るって事ですよね?
大量発注だからいい設備が安く入れられる?
1億前後のマンションみて回ったけど、注文住宅の最下層ラインでしたよ
マンション用の設備は特殊だけど注文住宅を安くあげたい人にだけ紹介していたりするから
見た目は洒落ているからわからないのかな?
ショウルームで色々見るとガッカリするかも
>注文住宅の最下層ラインでしたよ
最下層ラインとは例えばどういうものでしょうか?
逆に言うと戸建はマンションよりグレードが下がるどころがないものがあります。
ディスポーザー→なし
24時間有人警備→なし
24時間ゴミだし→なし
最近の機器でしたら、例えばひとつ前の型だったとしても機能的にはさほど変わりないです。
キッチンやお風呂の広さだとしても普通に生活する分には何の問題もありません。
でもあるのとないのとでは大きな違いですね。
>864です。
ぶっ叩いてもらおうと思ったのに、スルーされてしまいました(泣)
設備の話ですが、設備に何を含めるのかで違ってくるのではないでしょうか。
拙宅のような大したことない値段の戸建てでも以下の設備は実現できました。
・土間+玄関:2坪で、玄関クローゼット付
・風呂:1坪
・納戸あり(2か所)
は、それなりの値段のするなかなかマンションでは実現できませんよね。
また、トイレのグレードは上げましたが、キッチンはHS標準で大したグレードではありません。
こういう自由度が戸建ての良さかなと。
設備の範疇に、上記のような間取り的なもの、取捨選択可能であることを含めず、
ディスポーザや、玄関を大理石にする、ホームセキュリティ、オートロックなどに限定するなら、
確かにマンションの方が実現しやすそうですね。
マンションは間取りの取り方がキライ
個室・LDK・浴室・洗面・トイレが狭い
玄関・納戸・個室クローゼットなどの収納が足りない
少しリフォームすれば住めるかな?と思った物件は4億超してたよ
そこまで家中心の人生は嫌だ
>891
うちの近くでもそのような値下げをしているマンションがあります。
人気地区なのに高過ぎて売れないから下げたのかなぁ?
ああいうのって、最初にプロパーで買ってしまった人達には返金されるのかな?
どっちにしろ気分のいいものでは無いよね。
中間派
都内の戸建派の方は業者なのかもしれませんね。
でも地方だと戸建断然です。
地方の方はいらっしゃいませんか?
>900
こういう不特定多数が見る掲示板で
あれが嫌、これが嫌って主観的な意見を述べたらきりないでしょ。
嫌かどうかは人の好みだし。
こういうところでは客観的な意見で述べるべきだと思いますが。
福岡市内です。
都内よりは選択の自由度は高いと思いますが、まあ似たり寄ったりです。
地価の高い人気エリアはマンションが優勢
郊外は利便性が良い大型開発分譲地が優勢
中間エリアはマンション戸建て共にあり
都内よりは選択の自由度は高いと思いますが…
地下鉄、都市高速、JR、私鉄
市内だといずれかに近いですから便利ですし、個人のライフプランに依るところが大きいです。
ここの戸建派さんはハウスメーカーは慈善事業をしてると思ってるのかな?
広い間取りは良いですが空想ゆえに予算関係なしなので現実味がないの?
確かに何億もするような豪邸はあると思うけど
戸建派さんはその何百倍、何千倍もの普通の戸建があることをお忘れでないですかね?
>898
>それは人の好みでしょう。
住宅なんて個人の好みで選ぶでしょ?
マンション選ぶのもマンションが好みだから、戸建て選ぶのも戸建てが好みだから。
マンションで満足している人と戸建てで満足している人の意見が合わないのは当然では。
セキュリティ重視なら戸建てを選ばないし
間取り、設備、仕様に拘りがあるのならマンションは選ばない。
人それぞれ。
マンションに出来て戸建てに出来ない事って何だろう
宅配BOX→エクステリア商品である
24時間警備→有人は高価だね、遠隔警備(セコム、アルソック)や大型分譲地での有人は割とある
ゴミ→決められた日時のみ
階段→間取りの工夫で回数は減らせる、若しくは平屋(は現実的ではないか)
町内会→戸建ても最近は関わり薄くなってきている、子ども有り大多数のマンションのが大変そう
眺望→戸建てだと丘、高級住宅街に丘多いね
眺望+便利な駅近
戸建てだと両方取りはできない
どっちか片方を優先することになる
いや、どっちも要らないんだけど。
駅まで徒歩10分の閑静な低層住宅地がいい。
何かトラブル(騒音など)があった時
マンションは管理人を仲介して注意してもらえるが
戸建は個人で注意しなければいけない。
たばこの煙や臭いなども
最近のマンションでは、ベランダなどの共用部では禁煙のところが多いが
戸建は隣人が庭でタバコ吸ってても文句言えない。
考えは人それぞれかとは思うけど、個人的には住宅を買うに当たっての予算は世帯年収の6〜8倍程度がいいとこかと思ってる。
それ以上はローンの返済や何かあった時のリスクが大き過ぎると思うし、他に金を使ったほうが生活が充実すると思うので。
という所から逆算すると、その予算内で通勤に無理のない所に買える地域の場合は戸建を、買えない場合はマンションをでもいいと思うんだけど。
まぁこれはあくまで相続財産等に頼らない場合の話だけど。
戸建て
騒音や迷惑を被ったことないですが、その場合は警察だと思っている
結論
どちらも住めば都
子どもがいなくなったら戸建て売るか貸すか、遣るかして夫婦2人でマンションにするわ
1.維持管理の楽さ(セキュリティーやゴミ関係含めて)
2.駅近
この2点を優先したいのでマンションですね。
俺は住居にあんま労力を奪われたくないから仮に多少金銭的に不利でもマンションがいいかな。
とりあえず占有部分の心配だけしとけばいいと思うし。
住居に掛ける労力を他に回したい。
もし家人がマメな人間で俺が手間かけなくても面倒見てくれるなら戸建でもいいけど。
マンションはほとんどが階段がないので
ドアを開けとけばルンバが勝手に掃除してくれる。
戸建は階段があるため
階段はどうしても手作業で掃除しなければならない。
設備の比較の続きだけど、
>885
>一戸建てに、
>宅配ボックス
⇒うちあるよ。パナソニックで戸建用出してる。
>24時間ゴミだし
⇒設備ちゃうやん。サービスじゃん。せめてマンションにはエレベーターがあって無料で乗れるぐらい言ってくれ。。
>ディスポーザー
⇒マンションの用にゴミを垂れ流すのは、うちの区だと浄化水槽が必要だから、みんなで1個の浄化水槽用意すれば済むマンションと違って戸建には設置のハードルが高いけど、温風で処理するディスポーザーうちの流しに付けたよ。流し台の下に乾燥したゴミが貯まって肥料になるけど、マンションの使い勝手には劣るけど。
ちなみに、庭にエコボックス?花壇の肥料作るゴミ箱も設置した。マンションには設置できないね。
>清掃の委託
⇒設備ちゃうやん。
>警備セキュリティーもマンション並みに付いていると?
⇒一通り付けたけど、マンション並をおせーて下さい。
>893
>ディスポーザー→なし
⇒上に書いた。
>24時間有人警備→なし
>24時間ゴミだし→なし
⇒設備ちゃうね。もっとちゃんと指摘して下さい。。
>898
>戸建は庭があるのが嫌
⇒庭は設備か?私は、マンションは庭が無いのが嫌
>眺望がよくない
⇒マンションの眺望は設備と呼ぶの?ならうちも眺望も設備と呼ぼうかな。
>階段のある生活は嫌
⇒階段は設備だけど有るのが嫌と?
朝のエレベータ待ちが嫌。点検時に使えないエレベータが嫌。
災害時の階段・・・ダイエットですかね?
>防犯カメラがないのが嫌・・
⇒ドアホンと連動してるの付けましたけど。。
マンションってどんな風に写るかも見れないんですよね。可哀想。。
だから、
9000万で買えたマンションで戸建てに勝る設備って、壁、柱、廊下、バルコニー以外に無かったって。
戸建てはオープンな庭を儲けると掃除は確かに大変かもですね
私は腰痛持ちなのでクローズ外構で地面を全てタイルにしドライエリアにしました
植栽も最低限で大型樹木は2本のみ、メンテは外構を依頼したところに丸投げしています
家本体はHMのアフターに丸投げしています
戸建てがランニングコストかからないなんて感じたことありません
家造りは楽しかったし希望通りの間取り設備に満足
老後は戸建てでは広すぎますしマンションをリフォームしてフラットな生活がしたいですね
私はマンションは労力と言うよりは、気力を奪われる気がしたな。
何かのトラブルがあった場合、管理組合(管理会社はアドバイスだけ、
管理人の範疇でもない)が主となって対応はしてくれるが、理事であれば
他人の苦情も自分が対応するわけだし、管理会社の言うとおりに
やっていくのも良いだろうけど、誰かがやらなければ共有部は無法地帯に
なる可能性もあるし、トラブル解決の主体はあくまでも管理組合だからね。
そりゃ高級と呼ばれるマンションであればその可能性も少ないだろうけど、
その分、高級マンションと呼ばれるところは管理費高いよね。
管理修繕費、駐車場代で月8万程度を気にしないで払っていられるくらいの
収入ならマンションも良いと思ったけど、それなら年に一回海外旅行に
使った方が良いな、と思う庶民なので。
ちなみに
>「俺が全部管理して掃除するのか」
どんなことを想像してるの?
建てるのは大変だったのは間違いない。労力が相当掛かったのも間違いない。
個人的には面白くもあったけど、日頃で労力が掛かっていると実感するものがない。
上階からの騒音を心配する必要がない、下階への騒音を心配しないで良い、
ってことは実感するけど。
>1.維持管理の楽さ(セキュリティーやゴミ関係含めて)
>2.駅近
>住居にあんま労力を奪われたくないから仮に多少金銭的に不利でもマンションがいいかな。
>マンションはほとんどが階段がないのでドアを開けとけばルンバが勝手に掃除してくれる。
>戸建は階段があるため階段はどうしても手作業で掃除しなければならない。
>「俺が全部管理して掃除するのか」と思うと、「やっぱりいいや」って気になる。
>多少ランニングコストがかかってもマンションがいいね。
多少金銭的に不利でも、多少ランニングコストかかってもって言ってる割には、
仰ってるマンションのメリットって、全て金払えば戸建てでも実現出来る事項ですけど。。。
金払えば、
維持管理やって貰えますよ。
駅近に建ちますよ。
1、2別々にルンバ動いてますよ。そもそもお手伝いさん・・・。
マンション同様、全部管理委託出来ますよ。
マンションのメリットって共同住宅として、弱い者同士、片寄せあって住める安心感じゃないの?
年齢収入含め、同程度の世帯が集まる安心感とか。
普段見上げてる他人を住まいからは見下ろせる優越感とか。
>>924
えーと、ここって同一予算でってスレじゃなかったっけ?
その内容がマンションの多少のコストの不利程度のものとは自分には思えませんが…。
まぁほぼ同一コストでいけるなら自分はそれでもいいですよ。
> 多少金銭的に不利でも、多少ランニングコストかかってもって言ってる割には、
> 仰ってるマンションのメリットって、全て金払えば戸建てでも実現出来る事項ですけど。。。
まぁマンションの何倍もランニングコストを払えば可能ですね。
「多少」という言葉が重要ですね
戸築で、マンション並みのサービス/維持管理を行ってもらうには、月数十万はかかるでしょうね。
ここを読んでいても、戸建ての良さは伝わってくるけどマンションの良さが全然伝わってこないですねぇ。
何かコレ!っていうマンションの良さ、楽しさはありますか?