耐震、制震、免震について

＞961
壁式とラーメンは別物です、あなた嘘をついているでしょ。
実際はアパート住まいか、一条施主じゃないの？

壁式ラーメンも知らないの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

やれ二言目には一条じゃないのかとか、猛烈にイタすぎる。一条もイタイが輪を掛けてイタイ。

＞＞964
ゴメンチョ、知りませんでした。
ただあなたの自宅は絶対戸建壁式ラーメンではないと確信する。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

低層壁式ラーメンの人に聞きたい、建坪は何坪ですか？都心部の極小地ですか？

家のことなんで書くのさ。延べで７０超ぐらいだよ。気味悪いなマジで。

９７３みたいな小物が一番いやだね。それ聞いてどうするのさ。答え次第で君の中の何かが変わるのか？ああいやだ。さいなら。

70坪で7000万ですか？眉唾ものです。

だんだん嘘っぽくなって来ましたな。

横合いから失礼しますが、
戸建てで、壁式ラーメンは珍しいので、聞いているのじゃないのかな。

RC造りは鉄筋とコンクリートの量がそのまま耐震強度に直結するので、
コストを考慮すると耐震等級1が殆どで耐震等級3は無理だとどこかのホームページで見た、
震度６弱が限界らしい、RCは本当に最強ですかね？
だからマンションや大規模施設は免震になるらしい。

将来リフォームもしやすいので。建築家の提案でした。これで最後にしておきます。

うわ。また。３だよ。壁厚すごい。では。

一般庶民にはRCの戸建住宅70坪は現実的では無いかと思います、ちょっと信じられない感じです。

渡辺あつし の建物探訪では変わった家を取り上げますので、東京の極小地（10坪ぐらい）に建てた3階建ての鉛筆みたいな極小ノッポRCは紹介された事があります。

>>984
ＲＣよりも免震の方が一般庶民には非現実的だと思いますが・・・
何だかんだ言っても、一般庶民が免震住宅を建てるなら一条しか選択肢がないような

>>985

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/all/
No.411
> ＞テレビ朝日で見たＩＡＵ免震の物件は、４０坪超で、全部込みで４００万円だと聞いています。
> ＞１階面積２４坪と聞いています。

> 在来４５万円から
> ４００÷４８坪（総２階）≒８．５
> 在来４５＋８．５＝５３．５万円から

No.536
> ＩＡＵ免震住宅の工務店・ハウスメーカーの価格公表が、ＩＡＵさんのＨＰ上で始まった。

> ・延床３０坪 建坪１５坪で １６５０万円より
> 坪単価５５万円から

> ・延床４０坪　建坪２０坪で　２２００万円より
> 坪単価５５万円から

> ・自由設計ＵＬシリーズ施工面積４０坪で　１５９７万円
> 坪単価４０万円

> 一条の非免震と同じか、もっと安いのではないかしら。

参照か。

某建築会社 HPより
総２階 40坪 標準プラン　１階20坪

免震装置　150万
鋼製土台　210万～
仕上げ　10万
設備　15万
免震構造設計料　30万　ＩＡＵに依頼
合計　415万

って書いてあるな。

ソースが匿名掲示板と某建築会社のＨＰですか・・・

>>988
> ＩＡＵ免震住宅の工務店・ハウスメーカーの価格公表が、ＩＡＵさんのＨＰ上で始まった。
http://www.iau.jp/m-MH.htm
参照です。

＞＞985
>>985
一条免震は社内基準で受注拒否されることが多いらしいですよ。
もし本当に一条免震を建築できたら報告してください。
＞955のリンク先を見ると不具合があると書いてある。

リンク先見ました。
しかし一条の不具合は酷いですね。

まぁ一条免震　坪１３万、その他免震　坪約２０万だから
まだまだ差額は大きいな。

>>992

> ＩＡＵ免震住宅の工務店・ハウスメーカーの価格公表が、ＩＡＵさんのＨＰ上で始まった。

> ・延床３０坪 建坪１５坪で １６５０万円より
> 坪単価５５万円から

> ・延床４０坪　建坪２０坪で　２２００万円より
> 坪単価５５万円から

> ・自由設計ＵＬシリーズ施工面積４０坪で　１５９７万円
> 坪単価４０万円

> 一条の非免震と同じか、もっと安いのではないかしら。

理解できていないのかな。

>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか

ＩＡＵ免震は、平成12年の免震告示対応ですね。性能でも格段に優れている。

>>993
そりゃ家まるごとの価格だからねぇ。大体、大抵のＨＭは一条と違って標準状態じゃまともに住めないのが多いし。
それに、一条と同等程度の性能が無いとだめだね。

> ・自由設計ＵＬシリーズ施工面積４０坪で　１５９７万円
> 坪単価４０万円

総２階だとして免震部分が約４００万でしょ。
家の価格が１２００万・・・
はたしてまともな注文住宅が建つのか？
多分建売程度になっちゃうでしょ。

>>992
ダンパー、風揺れ固定装置、引き抜き防止装置をつければ、
鉄骨架台も日本製にすれば、
免震費用は、一条も同じ値段かそれ以上になるんじゃないの。

>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか

一条免震も、平成12年の免震告示対応すれば、値段差がなくなってるんじゃないの。

>>997
言いたい事が良く分からないが？
現状、無い物を付ければ同じって意味不明。

あ、逆からみれば、
他メーカーは海外生産をして、それらが無くても大丈夫なように設計すれば一条なみに安くなるんじゃないの。

一条免震は、最低限、ダンパーは欲しいよね。
すべり摩擦だけでの減衰は心もとない。

> 耐風基準が、
> ・ 普通の住宅は、５０年に一度の暴風
> ・ 平成12年の免震告示に基づく免震住宅は、５００年に一度の暴風
> と違います。

＞一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。

だから、一条免震には、風揺れ固定装置、引き抜き防止装置も欲しい。

>>1000
>>1001

万が一に備える製品に何処までの性能を求めるか、って事でしょ。
地域に差はあれど、自分が住んでる場所で、自分や家族が命の危機を感じるような地震に会う確率はそう高くない。
エアバック無しの車にするか(今は殆ど標準だが)、フロントだけにするか、サイドエアバックをオプションするか、カーテンエアバックまで付けるか。みたいなもの。
何でもありありにすればより安全だろうが高くなって当たり前。買い替えまでに使わなかったら無駄になるし。

その点、前に誰かが書いてたが一条はコストと性能とのバランスが良い。
取り合えず安心が欲しい人には打って付けだからね。
何気に住宅性能が高いのもポイント。

建築基準法はなぜ改正されるかを考えたほうが良い。
１９９８年の法律改正は、阪神大震災によるもの。

それに対応しているのが、平成12年の免震告示だね。

一条さんのものは、それ以前のもの。

＞955のリンク先のように
今回の地震等では、大変になることは、ある程度想像がついていたのじゃないのかな。

うーん、一条信者危うし。
まさに「折伏」ですな。ｗｗ

>>1006
>他の大手、中堅の件数と比較すれば圧倒的に少ないのが解っちゃうよん。
他の大手、中堅の戸建て免震の問題など探しても出てこないから、圧倒的に多いということになってしまうのでは。

旧３８認定に基づくのは一条だけじゃないの。
それ以外は、法律改正後のものでしょう。

>>1006のようなごまかす論議ではなく、
ユーザーのことを考えて、
一条さんも平成12年の免震告示対応の免震装置にして、
ダンパーは最低限つけたほうがよいのでは。
また、暴風対策もした方がよいのではないでしょうか。

うーん、一条信者危うし。
ＲＣ壁式ラーメン危うし。ｗ
まさに「折伏」ですな。ｗｗ

>>1011
「小手先だけの人が生み出す装置」

平成12年の「免震告示」は、阪神大震災を受けて1998年の建築基準法改正でできたもので、国を挙げて作ったもの。
「小手先」ではないでしょうね。

＞1011
小手先だけなどと揶揄するならば、あなたは野宿か洞窟に住むしかないですね。
私は免震住宅を選びます。

正に免震万能、某社最高の姿勢は折伏だぁね。
建坪20坪程度ですら400万円も掛かるなら、壊れない耐震強度の耐震、制震住宅にして家の中を地震対策し、万が一の大地震の時は散らかったら片づける、の方針でも十分なはずなんだけどね。
その400万円で太陽光を沢山載せ、井戸を掘った方が依り災害に強いと言えるし。

因みに拙宅は太陽光発電と井戸があるよ。
災害時は近所にお水を分ける所存。

社長が書いてるのかここは
社員が少ないというのもそういうことか

あ、もちろんお金がある人は免震を含めて全部入りにするに越した事は無いけどね。

>400万円で太陽光を沢山載せ
耐震で、大地震後に太陽光発電がそのまま使えるの？
屋根瓦等をみても、屋根って破壊されているケースが多いのでは。

大体、太陽光発電は採算あわない代物だろう。

まさに、私はその全部入りです。
私の住んでる地域では始めてです。
ビルダーも初めてで、私が人柱になります。

＞＞1017
ステマ行為は禁止されているので社長が書き込む訳ないでしょ。
でも10人ぐらいの会社らしいので、「社員が少ない」は否定できないと思う。
社員2人は否定できると思う。（誹謗中傷になります）

井戸を掘っても、そのまま飲料水に使えない場合が多いよ。

自宅で井戸を掘る前の上下水道代は2ヶ月で2.5万～5万でしたが、
井戸を掘って飲料水のみ水道で風呂 洗濯機 トイレ 散水栓は井戸に分けました。
上下水道代は2ヶ月で5千円に減りました、ボーリングとポンプ一式で100万です。
兼業農家なので散水栓で使う水量が多く、すぐ元が取れると思い実行しました。
（昔は下水道がなく水道代が安かった、下水道完備で料金2倍）

>1023
５万。。
我が家は配管の漏水があってもそんなにはならなかったけど。

＞1024
3世代同居の大家族なもので・・・
灯油代も物凄くかかります。

>>1026
>大体、太陽光発電は採算あわない代物だろう。
>未だにそんなこと言ってる人がいるんだねぇ。
何年で採算に合いますか。

>>1026
わからないの。

大和ハウスのＨＰを見たが、免震は良さそうだね。
どうせ高いんだろうが。

>>1043
確かに動画を見る限り、家はほとんど揺れていない。
大和の昔の装置の動画ではもう少し揺れていた、というか少し回転していたような気がするが。
恐らくダンパーを改良したのだろう。
技術は日々進歩していくから早く完成された装置ができればいいのに。

ダイワマン免震っておいくら？

あの会社には一人しかいません。

>>1049
40坪で500万600万くらいなんでないかね？大和マンには全く聞いてもいないけど、たぶん600万はする。建物が大きくなればさらに高くつく

オリジナル免震システムって書いてあるね
ＩＡＵじゃないんだ

大手は信頼できる会社の物しか扱わないようだね。

>>1051
別スレで、
>IAU免震で坪あたり22万円でした
ってあったから、IAUよりちょっと高いのかな？

制振ってのはダンパー付けてる奴かな？
なんかクロスとか破れそうなイメージがあるわ

戸建の「制震」は壁が歪まないと効果を発揮しないという
全く意味不明な仕様のものばかり。

家の倒壊と2階の揺れを減らす効果は多少あるかもしれないが、
1階の揺れは全く軽減しないし、そもそも制震装置を組み込み壁を
より強固な耐震壁にしていれば、歪みも抑えられて、倒壊なんかしないだろうに。

本来の「制震」は、高層ビルなどで屋上などに可動のオモリを設置し、
共振周波数をずらすことで揺れを抑える装置のことなのだが、
情弱な施主たちがHMに騙されているのだろう。

1階も含め家全体の揺れを抑える免震が最強。
耐震や制震に金をかけても無駄。

免震も本当に安全かどうか、まだ実証されてない。

Eディフェンスなど実大実験棟を揺らす試験で実証されて、一般認定を取れていれば十分。
逆に、一般認定すら取れず、大震災で実証するまで効果がわからない怪しい免震はやめた方がいいが。
今年は免震の可動範囲を超える想定外の震動を加えた衝突実験もしている。
http://www.asahi.com/tech_science/update/0831/OSK201308310002.html

>免震の可動範囲を超える想定外の震動を加えた衝突実験

まさに、これがポイントだね。
転がり免震なんて、ほとんど剛性ゼロだから可動範囲を超える場合、凄まじい衝撃が発生する。
それを机上の理論で逃げて、実大実験を行わないのは自ら危険だってことを示している。
怖いね。

>>1058
想定外の震動 という観点からすれば、転がりは危ないような気がする．．．

>>1058
業界トップとかシェア第１位とか宣伝している某会社は、実大実験回数を自慢していますが、
その実験では、「可動範囲を超える想定外の震動を加えた衝突実験」も実施されているのでしょうか？

大地震はいつか必ず来るが、毎年何回も日本列島に来る台風、竜巻、ゲリラ豪雨、豪雪で被害を受ける確率は高いので、その事も忘れないで家を建てなきゃな。