積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

利用規約をよく読みましょう。
不愉快の投稿や理にかなわない発言無視しましょう。

有意義な情報交換の場にしましょう。

なんだこのスレ…
私は一条施行主ですが一条を誉めると
スレが荒れるってのはいかがかと…

普通に利点を上げただけでスレの主旨は間違っていないのに
批判否定の繰り返しでスレが進行するって
みんな必死なんですね。

普通は、自分が押しているメーカーの
利点を言い合うのが正しい流れでしょう。

>>821
だったら貴方は何でインターネットのオープン掲示板なんて見に来ているの？
ここに限らず、貴方の言うそんな当てにならないところを見に来る時間なんて無駄なんですから、
もっと他に時間を使ったほうが貴方の人生にとっても有意義だと思いますが。

個人的意見としてインターネット最大の魅力は有用無用に限らず色んな人の書きこむ情報を
PCの前に居ながら得られ、それを自分の判断や行動の糧にする事だと思うのですが。
掲示板の口コミは当てにならず無駄
それなら施主のブログの類はもっと無駄でしょう（所詮口コミに毛が生えた程度の信用力でしょうから）
ネットとPCはメーカーの公式HP見るだけの箱ですね
私にはそんな単一情報しか見れないただの箱に価値があるとは思えませんが
だったらネット見る前に直接展示場や工場、建築現場の見学に時間を割きますね

>>822
貴方の価値観を押し付けるのは宜しくないのでは?
施主様のブログを一つ一つ読むのは骨が折れますが
時より、間取りの参考になる場合もありますよ。

直接展示場や工場、建築現場こんな物は当たり前です。
これにプラス施主つまり現在現役で済んでいる方の家に訪問し
快適か?と言ったインタビューのような物も効果的だと思いますよ

私の考えではありますが。
家づくりに何処まで時間と労力を割くかと言う所ですね。

もう少し視野を広げ発言した方が宜しいかと思われます。
貴方も一々争いを産むような発言は控えた方が宜しいと思いますよ。

こう言った掲示板の口コミは真面目に質問し、真面目に答えをしてくださる方々も
いらっしゃいますが、割合としてはおふざけが大半でしょう(批判、暴言、幼稚な方々)
それに比べて施主様のblogの方が参考となる割合の方が高いと私は考えます。
どう言った失敗をしてしまったか?この設備は取り付けて正解したか?と言った物

スレッド違いでしたね、失礼しました。

利用規約にもある通り、不愉快な投稿する方や理にかなわない発言は基本的に無視
をした方が賢明かと思われます。あ～言えばこう言うっと言った、いたちごっこになりますからね

長文大変失礼しました。

>820

何年もいません、施行主になってからなので最近です。
思い込みで簡単にレスしないように。

>821
食べログの件があるからここを参考にするなって？
この掲示板自体を否定したら存在してる意味がないですね。
高い買い物だから、失敗したくないひとが多く来るのに
実際には各社の関係者が張り付いて他社批判ばかりするようでは
全く参考にはならないということはあると思いますが…
時には汚い言葉や汚い笑いで、スレの質を落とそうとする
輩もいるようですので、正当な意見、感想が伝わらなかったりしますしね。

>>825
・一条の基礎断熱？
・通気孔も未だに基礎パッキン式ではない？

何処かと間違っているのか、知識が乏しいのか。

どちらにしてもちゃんと確認も取らずに書き込みしている時点でアナタの言う事に
説得力は無い。

正直、この4社だったらどこでもいい。

真冬のいちばん寒い時期に
一条の宿泊体験すれば
性能に対する認識が変わるのは確かです。

後はこだわりを妥協すれば快適な家が建ちます。
私はこだわりがなく、設計担当の人も
当たりだったので何の文句もなく快適な家が建ちました。

一条施主って建てるとき性能面色々付けるけど壊れたときのこと考えてるのかな？結局ソコソコ高高の家で床暖はＬＤＫだけで給湯はガス給湯器(エコジョーズ)が先々のこと考えたらトータルコストでは有利だと思うのですが？

ちなみに全面床暖房の家って食材どこにしまっとくんだろ？
ジャガイモから芽が出てきたりしないのかな？

じゃあ全面床暖房ってウソじゃん。

>SWとか三井は暖かいし。

だいぶ前にSWのモデルハウスに真冬に行った時、確かに暖かかったです。
ただ暖房が全館目一杯きかせていて非常に演出してる感じがしました。
館内が常に乾燥しているせいかミニチュアの構造模型の金具のジョイント部分の集成材が
繋ぎ目からパックリ割れているのを見て、ドン引きしてしまいました。
接客した女性スタッフが「室内が乾燥してるので、、」って説明していたけれど、、
あれを換えが来るまで置いてる神経を疑ってしまった。。暫くお互い沈黙しました。

日・東・駒・専(笑)

性能だけを考えても、一条を選ぶかどうかと言われれば微妙。
ましてや、設計面を考えたら・・・ありえない選択肢。

ハイムは鉄骨がアレだから、
最近は木造（ツーバイ）に力を入れてるみたいだな。
住宅性能では上位だから、グランツーユーに一票だな。
太陽光パネルを載せるにしても一条みたいなダサイ外観にならずに済む。

外観だけで言ったらシャーウッドが一番ショボい
他はドングリの背比べ
ただ予算による
6千万以上ならシャーウッドもありかもしれぬが
住友林業がいいわな

i-cubeではありませんが、セゾンF、夢の家IVです。
昨年の3.11のとき4日間停電し、21℃から9℃まで下がりました。
他の暖房器具はなかったので、この段階で電気がきてよかったです。
この間の外気温は0~1℃。ご参考まで。

>>845
わが家の浴槽は、冬場は、24時間後となるとけっこう温度が下がりますね。
追い炊きをしないとぬるくて入れません。(外気温，朝の最低が-5℃前後の地域です。)
夏は24時間後でもほとんど変わらず、そのまま入れます。
48時間後はさすがに無理ですが。

積水ハウス,Q=2.7程度　C=5.0程度
住友林業　,Q=1.9程度　C=5.0程度
積水ハイム,Q=2.1程度　C=2.0程度
一条工務店,Q=1.2程度　C=0.7程度
なので断熱性は一条工務店の圧勝、次点がハイム

強度では住友林業と一条工務店は構造材に臍がある在来木造+金物補強、
一方 積水シャーウッドはメタルジョイントであり部材の欠損がない分強い。
ハイムは2ｘ6や軽量鉄骨BOX構造なので、地震で外壁や内装が住めないほど
損傷しても一応強い。？
よって強度はハイム＞積水＞住友=一条となる、（免震なら一条）

コストは一条が坪単価5万～10万安い、一条は強敵です。
外観は数十年住むので、古臭くてもあきの来ないデザインなら何でもOK。

外気温が-５℃の地域で
普通に木造在来の家に住んでるけど
エアコンなんかつけなくても
室温が１０℃を下回ることはない。

所詮そんなもんです
せっかくの家づくりなので
数値が一人歩きしないようにしないと。

住宅性能評価したけど、数値違うよ。

>855
一つ教えてほしいのですが、「静的特性」とはなんでしょう？
おそらく対となる「動的特性」のようなものがあるのでしょうが、住宅の性能指針として広く認められているQ値にもそのようなものがあるのでしょうか？
いくら価格性能比で高性能な樹脂サッシ・ペアガラス・アルゴンガス封入を採用している一条工務店でも、壁と比較して窓のほうが断熱性能は劣ります。当然窓の下は冷気が走りますが、それはどのHMでも同じ事ですので、あえて一条工務店をありえないと批判するために用いる意図がつかめません。
また、どれだけQ値が高い家であっても、無暖房で屋内の温度差を無くする方法はないと思いますが、その夢のような事を可能とするHMがあれば、特定HMを貶すのではなくこれだけのメリットがあると是非広く宣伝するべきだと思います。

>857
明らかな誤りなので訂正しますが、一条工務店もQ値は有料で計算してくれますよ。

>>859さん
おかしいですね、私の時には無料で数値提示して頂きましたよ。

>860
地域や営業によって変わるのかもしれませんね。
当方は一条工務店で設計を進めておりほぼ間取りが固まった団塊ですので、まだ依頼しておりませんが、参考にしているBlogでは有償で計算してもらったとの情報がありました。

一条は直営店とフランチャイズの別会社で色々違うらしい。
勿論、直営店が上。

自宅の周辺（田舎の分譲地）では、積水ハウス　ダイワハウス　セキスイハイム
一条工務店　地元では大きいビルダー数社、がそれぞれ20％ぐらいのシェアで建ててます。
軽量鉄骨造りが好きな人は積水 ダイワ ハイムで建てて、住友林業はまず見ません。

田舎なのでデザインが多少オールデイズの方が受けがいいのと一条と比べて高いからでは？

かわ…

一条はシロアリ対策、気密性、ソーラー、展示場が標準、坪単価売りが分かりやすくて
売り方が上手い。でも社員の入れ替わりが激しく建て主はこの人に任せたと思っても
退職されてあれーて感じが多い。展示場の急激な増加はタマのように人が追いつかず
業績を悪くする可能性が高い。上場していないので第二の富士ハウスにならないように
堅実な経営を望む。

この板で一条工務店が悪口言われるのは、出る杭は打たれる、で
皆さんは一条工務店が怖いのでは？

一人のアンチが沢山書き込むと、あたかも万人に嫌われているように見える錯覚。
で、医師免状と東大の卒業証書のアップはまだ？

そもそも一条って、好きな人と嫌いな人がハッキリ分かれるよね。

一条の施主は一条が最高だと思ってる。
でも、ハイムで建てた人も、積水ハウスで建てた人も、住林で建てた人も、その他の色々なメーカーや工務店で建てた人達からは、一斉に「一条はちょっと…」という声を聞きます。

だから叩かれるんでしょうね。

マニア向けで万人受けしないメーカー…
そういや昨日一条で建てた友人夫婦も、変なこだわりが多くて万人受けしない人達だな(笑)
いわゆる偏屈。
そうゆう人が一条を選ぶのは同じニオイを感じるからかもね。

876に同感

結局断熱性能の静的特性に関しては何も回答がないのだけど、それっぽいデマだったのかな？一生の内そうそう経験することのない自宅の新築計画だから、素人ながら色々勉強してきた中で初耳の情報だったので、勉強になるかもと期待したのに。
それっぽいデマや、一条工務店に限らない普遍的な現象を欠点の様に言ってまで、アンチの人は一条工務店を貶しているけど、一般人がそれっぽいデマを流す必要はあまり考えられないので、素人なら騙せると思った業者のネガキャンにしか見えないな。

断熱性で言えばC値Q値は一条の圧勝だが、換気装置でも一条はロスガード90（換気によるロスは10％）
一方 他メーカーは第三種換気で空気取り入れ口から冷気がピューピュー入ってくる。
一条に勝てる大手ハウスメーカーありますか？

C値Q値はすごいけど何故床暖房で大量に電力消費する？って感じがしないでもない。
カタログ通りの高高住宅なら北海道の上川以北や山間部のような極寒地域は除いて
床面まで温まるでしょう。

C値Q値一条の圧勝なの？他のメーカーと何が違うの？？

>882
一条工務店も床暖無しは選択できますが、ヒートショックや結露防止のため屋内の温度をなるべく均一にするためには床暖が最適な上に、床暖のコストが非常に魅力的ですからね。勿論全館空調でも類似効果が期待できますし、エアコンの風が気にならない場合は冷房の分全館空調のほうが有利かもしれませんが。

>883
まじめに聞いていると思いますので、回答します。

他の大手HMの断熱材はほとんどがグラスウールやロックウールです、
一条も標準はグラスウールですが3万ＵＰ/坪で夢の家仕様にすると、Ｃ値Ｑ値がＵＰします。
I-qubeやI-smartはもっと高性能で坪単価は軸組みよりさらに安いです。
鵜野日出男氏のホームページの過去ログに大手他社や地場工務店に
勝ち目はないと書いてありました。

他のメーカー勝ち目ない
って、本当に？
その人、一条からお金貰ってる人でしょ？

うちの地域、昨年度の建設件数多い順にヘーベル、トヨタ、積水ハウスだったよ。

今の新しい家はどこでも普通に過ごしやすい家になってるから、内装外装の勝負だったりしてるからじゃない？
一条ダサいもん。
お風呂の絵のついたタイルのタイプとか、センス悪すぎてビックリしたし。

ださい、ださいといわれてどんなにださいのか見に行ってきたけど、別にぜんぜんださくなかったけどなぁ？
あ、自分もださいのかｗ

お風呂のタイルは絵付とか模様無しとか高いほうの商品は選べるみたい。
安いほうの商品は元から模様無しだそうです。
なんか一条いいかも。と素直に思って帰ってきました。

自分の考えを押し付けようとするお子様が沸いているようですが
無視が一番ですよ、どうせ付け上がるのがオチですからね。
自分の発言に責任を持たない、このサイトでいくら正論を言ったり
情報交換?と言う名ばかりのものをした所で無意味です

良い家を建てたいのであれば、足を運び、自分の頭で考える事です。

何回でも完成見学会に行くべきですよ
・さすが住林、小さい家でも一味違うねえ
・少しチープだけどいいねえ、これで一条だから性能もいいんだよね、うほほほ
・平凡普通、性能は良いみたい、工場生産だから安心かゃも？でも間取りは苦労したんだろうな ツーユー
・ショボいというよりショックで言葉が出ません、本当にシャーウッド？と問いかけてしまいそうになる
嘘だよと言って欲しかった

住み心地に一番重要なのは間取りや動線じゃん？
自由度が低いとか設計に力かけてない分安くしてるとかいろいろ言い訳はあるんだろうけど、モデルハウスすら魅力的に造れないHMに依頼したって、100％いい家にならないよね。
服買うのに似合うとか流行りとかじゃなくて、生地の厚みで選ぶようなもん。

一物一価の法則ってご存知ですか？
総合評価は値段通りです。

動線や間取りを最重要視するなら、それこそ
積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店
に拘る事無いよね。

このスレの存在意義無し。

最重要視するものだけで家建てるのかなあ？
ネームバリューも外観も大事だよ。

しつこいようですが、何を重要視するかは個々が決める事
価値観を他人に押し付ける事は宜しくないのでは?

＞ヘーベルもカビとすぐ傾いてジャッキアップだからあり得ない。
へーベルのイメージって、猫の額みたいな風通しの悪い立地に3階建てだよな・・・へーベルのせいじゃないよ。

そうそう、高断熱高気密ばかりが家じゃない。

ネームバリューといっても流石にシャーウッドはないですよね
大手木造なら住林一択。積水ハウスなら鉄骨でしょう
鉄骨の積水ハウスならネームバリューで選んでも間違いないでしょう
私は割高な大手なら鉄骨にすべきだと思いますが、豪邸を除き街中でそこそこに見えるのは三井、住林、タマ(展示場クラス)ですね
性能なら一条でもツーユーでもいいですね

>実際住んでみたら木造とは比にならない快適性と頑強さ

どうやって比較したのか聞いてみたい。

>909
あの、一条工務店に限らず高気密住宅は、石油ストーブは禁止されておりますが？
ユーザーが自己責任で使用している可能性は否定しませんが、ほぼありえないシチュエーションです。
別にRCが悪いとは言いませんが、レアケースを一般化されてまで貶すところを見ると、RC造にして後悔している様に見えますので、控えられたほうがよいかと思いますが。

>>909
これはさすがに無いと思う。
俺は一条は好きではないが、こういう有りもしない体験談を妄想で作り上げるのは良くない。
釣りも作りが荒いと不快にしか感じない。

909が涙目になっている模様。

一条工務店こそが、最強のハウスメーカーなり！

他はみんなカスみたいな物なり。