広告を掲載
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3
-
201
匿名
>>198
壁がペラペラでも断熱性と耐震性を保てる技術を持たないんだから仕方がない。
ゴツイ構造にしといて性能云々御託並べるのはどこぞの工務店だけだな。
トヨタやソニーは大笑いするだろう。
-
202
匿名さん
-
203
匿名さん
-
204
匿名はん
203
ハウス、ハイム、住林は確かに価格の割には安い断熱材だよね
ボッタクリ
どうしても繊維系なら140mmは欲しいわ
一条は自社でEPSプレカットを安価で提供出来るのは強い
XPS3b、ウレタン、フェノールじゃあ価格が下げられない
2×6で140mmプラス50mmはコスパの面からある意味結論な感じがする
-
205
匿名さん
シャーウッドや住林で建てられるのでしたら、わざわざ印象の悪い業者では建てません
-
206
匿名さん
CQ値自慢の一条 スピード自慢の中国新幹線
バランス重視の大手 安全重視の本家新幹線
どっちがいいですか?
-
207
匿名さん
-
208
匿名
それは大手で建てられなかった僻みだろ。
金さえあったら大手の安心感を買うな。
-
209
匿名さん
>>197
全然回答になってないと思うんですけどね。しつこいんじゃなくて、あなたが回答に答えられていないだけと思いますよ。
それって間口5mとか4m以下の話とかじゃ無いんですかね?そうなると、3階建て前提でしょ?
だったら、このスレの趣旨でから言えば積水ハウスかセキスイハイムが現実的な選択肢でしょ。都市部3階建てが得意とは言えない一条なんて候補に上がらないはず。つまり全く現実性の無い話をして一条を叩きたいだけ。
-
210
匿名はん
209さん
いつも意見がかぶっている者ですw
197言い訳が苦しくて笑えますよね
-
-
211
匿名さん
>>210
最初すごくー居丈高な感じで、俺は何でも知ってるって感じだったですよね。でも回答は..
ってか、「回答に答えられていないだけ」って、俺もダサい..
-
212
匿名さん
>206
大手からはそう思いたいのはわかります。
ただ、そうやって無理に見下そうとするあたりが
焦りを感じさせますね。
連続して表彰されている一条と
ボロが出始めてる大手メーカーでは
新幹線の例えは無理がありますね。
他の一条批判の方は、「お掃除おばさん」とか
意味不明な発言で無理を通り越して??でしたね。
ある意味スレストッパーとしては優秀でしたが…
-
213
匿名さん
日本人は周囲に同調したり周囲に流される事が多い。
積水ハウスの戸建建築数no.1という肩書きに流されて
周りも一緒なら安心と考えもしないで決めてしまう。
そして、出来上がってみたら何の特徴もない展示場とは
かけ離れた普通の家が出来てしまう。
建築間もない家を見学に行ったが、
魅力ある家は一件もなかった。
もちろん、施主のセンスにもよるのだが
無理して大手で建てると悲惨なことになると感じた。
-
214
匿名はん
結局どこで建てても施主のセンス次第
そういえば2×6って天井高の建具って使えるんですか?
-
215
匿名
無理して建てるからそうなる。 余裕で建てれば良い。
-
216
匿名さん
積水ハウスと住友林業を比べるのは分かるが、ハイムや一条を同等で
比べるのは意味不明。
一条は一部熱烈なファンがいてそれはそれで良いでしょうが、やはりマイナーではある。
上場企業でないところも上の2社と比べる価値がない。
ハイムは単なるイメージのCMを放送してるが、今回の震災で最もダメージをうけた
家であることは周知の事実なので、鉄骨が好きなら積水ハウスにすべき。
木造なら住友林業のブランドにあこがれる人は多いでしょう。
-
217
匿名さん
一条は中国新幹線ほどではないでしょうが、
C値Q値を強調するマーケティングは後発組として、共通するメンタリティを感じてしまいますが・・・
-
218
匿名
金かければかっこよくなると思ってることがかっこ悪い
一条も積水も一長一短あるよ
-
219
匿名
-
220
匿名
大手で断熱材を発泡系(厚め)にすると、それだけで坪3万位upする
確かに金かけるといいものできる
シャーウッドの壁にネオマフォーム120mm入れればQ値1位になるよ
一条に性能で対抗したい人はどうですか?
-
221
匿名さん
一条は性能のみに特化するわけではなく
上がるコストを抑える事ができているから
特異的な企業として出る杭のように目立ってしまう。
大手のお金を掛ければいい家が出来るという考え方は
顧客を大事にしているとは決して言えない。
-
222
匿名
だからEPSを自社生産プレカットして充填と外断熱を組み合わせるのはコストパフォーマンスを追求したときの最終型な気がするんだよね
EPSってリサイクルしやすいし
-
223
匿名
-
224
匿名さん
このスレで一条擁護してるの1人か2人だよね。
C値がいいから性能がいい、大手よりコスパに優れてる、それしか言えない人。
-
225
匿名
224
大手、大手言ってるやつの方が
何となく安心だから大手みたいなw
もう少し考えろよ
-
-
226
匿名
ネオマフォームよりアキレスのキューワンボードのが性能上だよ。ちなみにローコスト系のアエラホームはキューワンが標準仕様だけどさ。
大手って標準仕様が大したことないね。
-
227
匿名
-
228
匿名
>ネオマフォームよりアキレスのキューワンボードのが性能上だよ。
メーカー発表では
ネオマ:0.020
キューワン:0.021(単位はともにW/(m・K))
と、ネオマの方が熱伝導率で優ってるが、第三者的な比較データでもあるのかな?
どうせ得意の思い込みなんだろうが、期待しないでソース待ってるよ。
-
229
匿名
>顧客を大事に
逆に一条は性能維持のために顧客要望を却下する。本末転倒この上なし。
結局どっちにせよ大差ない。
希望の間取りで建てたいやつは好きなハウスメーカーいけ。
気密断熱だけで満足なら一条行け。
コスパみるならどれでもない。工務店探せ。
-
230
匿名
>229
コストパフォーマンス高い工務店って探すの大変
一条より高性能で安い所はほぼ無い
一条は間取りの自由度だって在来や枠組と変わらない
大丈夫かよ大手?
-
231
匿名さん
コスパ君がこれだけ一条偏向なのにどうして社員扱いされないかというと、いかに一条といえここまで社員のレベル低くないだろうと皆が思ってるからです。
C値Q値が木造としてはちょっといいからって高性能扱いするのやめません?
それだけじゃ他をカバーできませんから。
-
232
匿名
>231
カバー出来ない他の部分を具体的によろしくお願いします
-
233
匿名
ネオマよりキューワンのがいいよ。
遮熱性能が全然違う。
キューワンは裏表にアルミがラミネートされてるから魔法瓶効果が有効だわな。
-
234
匿名さん
性能はたいしたことない、コストパフォーマンスも悪い。
でも大手なんで料金は高く設定して当然です。
皆さん大手だと安心できますよね?
ってゆう上から目線が気に食わん。
顧客から大金集めて給料高い癖に
給料多い人は優秀と言い切るヤツまでいる。
そんなヤツが顧客第一に考えているとは言えない。
-
235
匿名さん
就活の時に企業の規模や給料を比べて選びますよね。
今から転職するとして、積水と住林と一条から内定をもらったらどこに決めますか。
たぶん積水〉住林〉一条の順じゃないでしょうか。
給料多い人は優秀と言い切るヤツまでいる。
そんなヤツが顧客第一に考えているとは言えない。
給料が多いから優秀ではなく、優秀だから給料が多いのです。結果優秀であることに
間違いはない。人間性は別にして。
顧客より自分や家族が第一に決まっている。そして大事な家族の為に、自分の為に
顧客を大切にするんですよ。
-
-
236
匿名さん
断熱・断熱って、そこまで断熱しなくても普通に暖かいし、涼しいですよ。今の家は。
-
237
匿名
居室じゃないよ
断熱性能が低いと
トイレ、風呂、脱衣所、廊下、と居室の温度差が大きくて
家族がヒートショックで死ぬんだよ
それでもいいの?
-
239
匿名さん
温度差がなくてホメオスタシス機能が不活性になるよりマシ。
-
240
匿名
>NO.237
積水、住林、ハイムだとヒートショックの可能性あるんだ。
なら一条しか選択肢ないね。
-
241
匿名
-
242
匿名さん
>>240さん
ヒートショックはどんな家でも可能性はありますよ。
屋内が暖かければ、外に出るときが危険ですし。
またC値Q値が零コンマどれだけ良ければヒートショックが起きにくいというデータもないのです。
-
243
匿名
>242
家の外に裸で出ないでしょう
ヒートショックは暖かい布団から出て冷え切ったトイレに行ったり、脱衣所で服を脱いで寒い浴室に入った時に起きる可能性が高いんです。
断熱性能が低い家は風呂、トイレ、脱衣所が寒いです
ハウスや住林で、脱衣所やトイレにセラミックヒーター置いてませんか?
断熱性能が高いとそんなもの必要なくなります。
-
244
匿名さん
で、実邸で断熱性能が高いというデータは?
あるいは断熱性能の差が体感できないほどしかなくてもヒートショックの発生率に有意差があるというデータは?
実際に一条でヒートショックが少ないという証拠は?
-
245
匿名
-
246
匿名
-
-
247
匿名
-
248
匿名さん
一条の営業にヒートショックで死ぬとおどされてるんですかね。
どこの家で建てても、そんなに大差ないと思いますが。
-
249
匿名
積水ハウスなんて寒いので有名な位だし
新築した人のブログ見てても脱衣所にヒーター置いたりしてるからな~
たぶん死ぬんだよ
-
250
匿名さん
快適に生活したけりゃ一条のicube、
ステータスにこだわるなら大手で建てれば?
-
251
匿名さん
大手が一条を敵対する理由。
いろんな意味で無敵のi-cubeが誕生したから…
-
252
匿名さん
そうですかね。
快適性って何を基準にと思いますが。
-
253
匿名
-
254
匿名さん
-
255
匿名
便所でハロゲンヒーターにあたって五感がビンビンすんのか?
-
256
匿名さん
ある程度の性能があるのはもちろんだけど、
肌で触れて良い気持ちになれる、
目で見て楽しめる、
木の香りがする家。
イメージできてますかね。
-
-
257
匿名
ある程度の性能が無いからハロゲンヒーターなんだけどね
木の香り?大壁で?
それ以外の肌と目?
ほとんど突き板とか集成なのに何言っちゃってるの?
-
258
匿名さん
私は、日々の生活の中で大事なことを言ってるだけですがね。
いつでも肌に触れる無垢のフローリングは欠かせないなぁ。
-
259
匿名さん
壁にも屋根の下地にも合板を貼るメーカーは
基本的にお断りですね。
-
260
匿名さん
百歩譲って、ハロゲンヒーターでも
置けばまだ暖かくなれるから解決ですが、
一条のように選択肢が少ない会社で
デザイン面を妥協すると、取り返しがつかないからアウトですね。
-
261
匿名さん
見積もりも、概算だけで甘いし。
他の大手も必要以上に高いからダメだけど、
まだ自由度がある分いいかなぁ。
-
262
匿名
大事なものはフローリングでフローリングさえあれば便所でハロゲンヒーターでもいいってことかな?
だけど積水ハウスでも断熱アップグレードすれば十分快適だと思うよ
Q値1.6以下にするのが一つの目安だね
-
263
匿名さん
数値の話ですか?
五感で分かる範囲が普段の生活ですから。
-
264
匿名
>>248
まあ、ある種の団体の常套手段ですよ
信じなければ地獄に落ちるとか
-
265
匿名
-
266
匿名さん
メンテを含めて住宅街者と長い付き合いをしていくにあたり、
大手はどんなもんですかね。
小回り効きますか?
一条のようにオリジナルの住設を使うことにもリスクないですかね。
-
267
匿名さん
ダイライト・・・
どうなんですかね?
私にはわかりませんが、
ぬれるリスクがある部分に合板貼りたくないですよね。
長い間住むためにはね。
-
268
匿名
Q値1.6位なら便所でハロゲンヒーターたかなくても五感が辛くないってことだろ
-
269
匿名さん
>261
家を建てるために、こうじゃなきゃいけないというモノは少ないと思うし、
大手であっても、せめてある程度の自由度は持ってないと。
-
270
匿名
屋根の下地に合板使わないってことは杉板とか貼るんですか?
壁に合板使わないってことは筋交いの方がいいってことでしょうか?
-
271
匿名さん
尻出せば、寒いのは自然なことなんだろうけど
トイレでハロゲンヒーターなんかやるレベルでもないな。
たかが知れているんじゃないですか。
そんなに重点を置くところではないです。
-
272
購入検討中さん
積水ハウス、ぐるりん断熱仕様でQ値はどれくらいでしょうか?
-
273
匿名さん
杉の荒板がベストでしょうね。
筋かいもある方が無いよりはいいんじゃないですか。
-
274
匿名
筋交いが地震時に暴れて内外装を破壊することがあるみたいですよ
屋根に杉板はいいかもしれないですが、やはり濡れてしまっては杉も耐久性が低いので心配ですね
杉の外壁の様に常に外気にさらされていれば大丈夫でしょうけど
-
275
匿名さん
-
276
匿名さん
一条の営業トークにやられすぎ、実家は築30年超の木造ですけど、両親とも健在です。
そんなヒートショックで死ぬなんて体弱すぎでしょう。
そんなんだったら冬場は日本中でものすごい数の人が亡くなりますね。
-
277
匿名さん
ヒートショックで亡くなる人が多いのは認める。
でも、そのためにどこまで考えるか。
過ぎたるは猶及ばざるが如し
そこに走りすぎて、デザインを疎かにしたら一条。
何事もバランス。
-
278
匿名
5年後、10年後のC値Q値は?
いや四季のある日本で外国産や若木を半年やそこらの乾燥で仕上げて、2年後3年後でもどうなの?
-
279
匿名
日本中でどれだけ脳卒中や心筋梗塞で死んでいるか
その中で冬場に風呂や脱衣所、トイレで死んでいるのはヒートショックの可能性が高い
脱衣所やトイレが寒い人はヒーターで温めておいたほうが安心ですね
ぐるりん断熱は標準でQ値2.3を下回る位だそうです
もう1ランクアップグレードすれば夜中にトイレに起きたり、朝シャワー浴びることが快適になりますよ
-
280
匿名さん
数値によって、それも気密を表す数値でもって
どれくらい体感差があるかをはっきり表現することはできない。
-
281
匿名さん
-
282
匿名
-
283
足長坊主
夏暑くて冬寒いなら積水がお勧めじゃ
ダンボールと何が違うかのぉ
-
284
匿名
-
285
匿名さん
>277
ブランド力を高めるために外観デザインに力を入れて
住宅の値段をつり上げてきたのに
目に見えない住宅そのものの性能が
進化してないどころか、国に圧力をかけて
日本の住宅の性能の向上を許さない姿勢は
自分の会社の事しか考えてないんじゃないのかな?
住宅に対しての考え方が偏り過ぎてるのは間違いなく大手だな。
やっと高気密を考え出したところもあるけど
元々高いものがさらに値段も上がって
全然顧客には優しくないんだよな。
-
286
匿名さん
>>285
>やっと高気密を考え出したところもあるけど
積水ハウスじゃないのは分かるけど、
どこのことですか?
-
287
匿名
-
288
匿名さん
>285
だから、高気密と低コストを成功させた一条を叩いてるんだろ。
わかるよ、性能で負けて追いかけようにも
生産工程を新規に作る余裕も場所もないし
今後の製品開発力も負けているようじゃお手上げだもんね。
大手でこれから期待されるような製品の話ありましたっけ?
だから、ここで一条を叩くことで憂さ晴らししてるんでしょ。
「デザインにダサい」「性能は嘘」「洗脳されている」
この他の統一された批判文句なんでしたっけ?
-
289
入居済み住民さん
-
290
匿名
C値がいくら高くたって日本の住宅は換気用に大穴開けてるから、熱損失の改善に寄与しない。
熱回収に金かけようが熱生成に金かけようが、それは好き好き。
おまけに木造住宅においては断熱材の劣化に加えて経年による構造材の痩せ・曲がりがあるから、初期C値の長期における保持が期待できない。
よってある程度以上のC値(換気口まで含めた気密値が目安)は意味がない。
意味がないものに「性能」の価値はない。
-
291
匿名
デザインについて。
もちろん個々で差はある、が、このスレの展開でもわかるように、一条施主は標準仕様にこだわる傾向にある。
標準で使える外装材の種類は限定されるから、ローコスト住宅と同じでステレオタイプになる傾向は否めない。
それからこれは147や152の一条派も認めている通り、一条の展示場はダサい。
これでは設計力・提案力自体を疑われても仕方がない。
外観スレまで大賑わいになるのは決して故なきことではない。
-
292
匿名
そうなんですよね
目張りして測定するC値なんて意味がないんですよね
換気こうとか考えたら目張りしたC値のコンマ以下なんか無意味
-
293
匿名
企業イメージについて。
某宗教団体関連企業との噂がある。
真偽のほどは定かでないが各所で話題になるのは事実で、「李下に冠を正さず」の諺通り関わりになりたくない人は多く、企業にとってはマイナスである。
一方で「寄らば大樹の陰」の心理が働くのもまた仕方のないことで、特に財閥系の大手HMはその看板だけでイメージを上げている。
上場企業である透明性・信頼性もまた見逃せないポイント。
-
294
匿名
KD材、EW材で痩せはほぼ無し
一条の気密はパッキンだから気密性が微小な材痩せで大きく下がることはない
気密テープもある程度の材痩せに追従するのでKD材に使用する上では経年によって気密性が下がることはない
換気口が空いているのはどの住宅でも同じ
例えばC値2.5と0.5の住宅を比較すると60坪では
20cm四方の穴がC値2.5の住宅で余計に空いている計算
そんな大穴が空いていれば、冬季に暖められた室内の空気が天井から逃げ出して、冷気が侵入してきます。
冷気が侵入すると足元から冷やされます。
足元が冷たいと体感温度が下がりますから、エアコンの設定温度を上げたり床暖房が必要になります。
いくらエアコンをかけても頭の方ばかり暖められて足元が冷えてしまうなんて、冷え症の方には辛いですね。
冬も電力不足が騒がれている中、少ないエネルギーで快適に過ごすことができる、最低限これからの住宅に求められる事です。
-
295
匿名
-
296
匿名
>一条の気密はパッキンだから気密性が微小な材痩せで大きく下がることはない
逆。
パッキンだからわずかなズレでも隙間が空いてしまう。
あるいはパッキン自体の劣化も問題になる。
>換気口が空いているのはどの住宅でも同じ
同じだから問題視できない。
どの家でも強制的に空気とともに熱の入れ替えをしてるのだから。
>20cm四方の穴がC値2.5の住宅で余計に空いている計算
どうしてC値0.5と2.5の差なのか、60坪の家なのか意図がミエミエだが、それがどうしたというのだ。
単なる隙間が強制換気以上の熱損失を生むわけはなく、またその隙間も換気口に比べればずっと小さいではないか。
>少ないエネルギーで快適に過ごすことができる
以上のことから、ある程度以上の気密であれば、C値をゼロに近づけるのはムダだ。
快適性に寄与しない。
-
297
匿名
>296
すごいな~
ちなみに気密性の低い家をこれから購入するんですか?
それとも気密性の低い家に入居済みなんですか?
まぁ最終的に選ぶのは施主ですが296の意見はいまどき相当にレアで貴重ですね。
世界の住宅施策が296の意見と逆行してるのも面白いですね
-
298
購入検討中さん
iSmartで坪70万いくなら、
ハイムグランツーユーでデザイン性が高い家にした方がいいな。
住宅性能もグランツーユーなら充分だろ。
-
299
匿名
>>297
その気密性の高低に誤解がある。
オレはC値は2.0、つまり現在普通のHMで特別工夫せずに実現できる値以上は無意味と考えている。
逆に北国なら断熱を大幅に強化した上、RCレベルのC値0.1以下と全館空調を兼ねた換気装置が欲しいな。
全国あまねく中途半端な気密断熱仕様の商品を、C値をエサに耳障り良く売りつけることは消費者本位とは言えないな。
それから「世界の住宅施策」とか大層なこと言ってるが、日本と同じくらいの気候風土の国の話してるんだろうな?
-
300
匿名
>291
外観スレまで大賑わいになるのは決して故なきことではない。
外観スレだけでなく一条の関連スレはどこも大賑わいでこのスレも一条の話題ばかりで大賑わいで、ついでに一条の展示場も大賑わいですね。他社の将来が心配。
>293
大手HMはその看板だけでイメージを上げている。
たしかに看板だけですよね。将来が心配。
-