ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

安全確認することなく信号のない横断歩道を渡る歩行者が車に跳ねられたら、車が悪いのは当然のことです。
しかし、安全確認することなく横断した歩行者の不注意な行動も責められるべきではないでしょうか。

車が轢こうと思って轢きにくるんだから安全確認はどれだけしようが意味ない
法規制なく車のモラルに頼るようじゃ身を守るには渡らないしか方法がない

車に法規制はありますよね
でも事故は減らない

＞身を守るには渡らないしか方法がない
そういう考え方もあるかもしれませんね

でもうちの近くの小学校の生徒は
右左見て、車の切れ目を確認して問題なく渡っています

法規制で抑止にはなるし1番は法がある事によって気をつけるべき事がより両者に周知される
なぜ近所の限定的な話を持ってくるのか分からんが現時点で何の対策もなく問題なく渡れているのは住民モラルの高いエリアで幸運にもたまたま過去事故がないからであっていつ初事故が起こるかなんて誰にも分からんよ
ほとんどの所は危険性のあるところはガードレールや植栽が歩道についてたりPTAが登校見守りするが、住宅購入って物理的に対策出来るようなもんじゃないし

＞気をつけるべき事がより両者に周知される
そう。両者が気をつけるべき事が大事ですよね。両者が。

＞なぜ近所の限定的な話を持ってくるのか分からんが
分かりやすく近所のたとえをしましたが、全国どこでも通学してますよね

そもそも
建築業界にも、例えとして出された交通事情にしてもすでに法規制はありますよね
何を思って
＞法規制なく車のモラルに頼るようじゃ
などと法規制撤廃前提の話になっているのか意味不明ですが

法規制が細やかじゃないから販売側のモラルに頼らざるを得ない部分もちゃんと該当するようにしてくれって話だろ？違法とまではいかなくてもせめて白紙解約事由にするとか
例えとして出したのは>>1571で自分はそれは物理的なものだから違うだろってスタンスだが

＞法規制なく
　　　↓
＞法規制が細やかじゃないから

おや、ニュアンスが変わりましたね

それはあなたにも言えるでしょ？
全部1人の規制推奨派のレスだと思ってる？

それが罷り通るなら安易に契約結ばせる方が前提として悪いとも言える
極論契約を結ぶなって話

曖昧な契約に対する法規制が出来たとして施主には何のデメリットもないんだから反対するのはまさに悪徳な工務店くらいでは
無知な施主を責めて自分は賢いと思いたいの？

友人知人家族が外出するとき
「車に気を付けてね」
「露出の多い格好で深夜繁華街をうろつくなよ」
と同様、高価な買い物するときは、
「よく契約書読めよ」
とアドバイスする。ごく普通のことだとおもうのですが、
これにかみついてくる人たちは、
「車が気を付けるべきで安全確認などしなくていい！」
「女性を襲うのは違法だから服装なんか気にするする必要はない」
「消費者は契約書の文面を読む必要なんかない。スマホでゲームしながらでも安全に契約できるよう法規制すべきなんだ」
とアドバイスするのでしょうね

>>1582 通りがかりさん

おっしゃる通りだと思います

必要ないとまで誰が言ってるんだ？
相手が当たり屋なら安全確認はどれだけしても意味ないって話だったろ

相手が当たり屋なら、という条件を誰が言ってるんだ？

そして意味ないってのも極論だしな

>必要ないとまで誰が言ってるんだ？

では
「安全確認はどれだけしても意味ない」けど「必要だ」ということでいいのですね
随分と論理的なお話で。

悪意を持って契約させるような奴は当たり屋と一緒だろ

無理に契約させられた人に対して、契約書をよく読めとかいう人って、しょうもないなって思うけど。

こういう人って、統一教会で無理矢理壺を買わされた人に対しても、そんな高価な物を買う方が馬鹿だって言うんだろうし、アムウェイで高額契約させられた人にも、ちゃんと契約書読めって言うんだろうな。。

「安全確認はどれだけしても意味ない」けど「必要だ」ということでいいのですね

悪意を持って契約させる

無理に契約させられる

どんどん前提条件を自分論理に都合のいいように変化させてく、こんな人と議論してもしょうもないなって思うけど。

ここで法規制に反対している人は、破廉恥な格好して遊んでるだの、交通事故だの建築請負とは異なる例をだして被害者も気を付ける必要があると尤もな事を言います。しかし犯罪者側については何も言いません。これは不注意だった被害者が悪いのだと印象付けるためでしょう。
建築請負契約の問題を不注意に契約した施主が悪いという事にして法規制を免れたいという魂胆が見え見えです。

>>1590 通りがかりさん
>「安全確認はどれだけしても意味ない」けど「必要だ」ということでいいのですね
横から失礼します。
「安全確認は必要。しかし当たり屋のような犯罪者には安全確認をどれだけしても意味ない」冷静に投稿を追えば、こう読み取るのが自然だと思います。

>>1591 匿名さん
そういう前提じゃないとそもそも悪質な契約させられたから規制して欲しいなんて感情沸かないと思うけど

前提条件を変化させてくって、そもそもどういう前提条件で話してたの？

みんな善意で契約を急かしてたってこと？
というか性善説に立つならそもそも契約書必要ないだろ笑

自分は振り込め詐欺に絶対あわない被害者は馬鹿だと思ってるタイプなんだろ

当たり屋だから気を付けてもしょうがないって極論すぎｗ
犯罪に巻き込まれないように気を付けて過ごすのは当たり前だろｗ

業者が善だろうが悪だろうが、数千万の契約を結ぶときにしっかり考えるのは普通の教養。そこは否定しないこと。

で、なんで悪質な契約の規制は否定するんだ？

別に規制の否定などしていませんが。
どんどんおやりになればいい。
いっそ、罰則は極刑にしますか？

業者には規制。
消費者は注意しましょうね　って話

なぜ、消費者は注意しましょうね、を否定するかわからない

そもそもこのスレは双方合意の上で契約したが解約したい、というスレですよね。
そういうこともあるから契約は慎重にと言ってる。
無理やりや、強制や、契約をせかす、などもはや契約以前の問題
そのような特例を持ち出して、「注意しましょうね」を否定し絡んでくるなど
それこそ反社のようなやり口ですね

請負契約とは関係のない
統一教会にアムウェイ、果ては振り込め詐欺の話まで持ち出して因縁吹っ掛けてくる
まさに反社ですね
それこそ規制してもらいたいですね

注意しましょうね、も別に否定していないが。
注意しようが防げないような悪質な契約は規制しろって話だろ。
契約以前の問題というがそれが普通に行われているから問題になってるんだよ。

「安全確認（＝注意）はどれだけしても意味ない」
これは否定だと思いますが

＞契約以前の問題というがそれが普通に行われているから問題になってるんだよ。
あなたに合わせてタメ口でいきますね

そんなことはわかってんだよ
俺はこのスレの主旨に沿って、双方合意のうえでした契約の話をしてんだよ
契約以前の問題や、契約の強制の問題の話をしたいなら、新たにスレを作ってそちらでやれよ

>>1603 通りがかりさん
我慢しきれずついに本性を現した。そんな感じですね。

両者の主張を総括すると
・消費者は注意して契約しましょう。
・法律を守らない悪質な業者がいるので、消費者が注意しても防げないトラブルがある。だからそこはもっと法規制を強化して欲しい。
という事ですね。

スレの主旨って何？
契約してるんだから、契約を強制してようが、その時点では双方同意してるでしょ。。。
どういう主旨の話をしたいの？

同意が無理強いなとこもあるんだよ
オープンハウス評判でも調べてみたら

無理強いってどんな契約よ
軟禁とか？

家や会社にまで契約迫りに来たりとかな

どうでもいいけど。。反社の使い方いろいろと間違ってるよ。。

以下は宅建業者の禁止行為。でもハウスメーカーはやってるよな。
・契約を締結するかどうかを判断させるために必要な時間を与えない
・希望しない旨の意思を表示したにもかかわらずしつこく勧誘を継続する
・迷惑を覚えさせるような時間に電話や訪問をする
・契約の申し込みの撤回に際し受領している預り金の返還を拒む

>>1611
そんなルールあるんだ。違反じゃん

某大手ハウスメーカー（ぜんぶおなじとこ）
・展示場に行ったその日に即決させようとする
・断っても何度も勧誘
・夜に何度も家の前で待ってる

>>1612 周辺住民さん
分譲地や建売住宅の売買契約で1611の禁止行為をやったら完全にアウト。でも注文住宅の建築請負契約の場合はグレーです。なぜなら建築請負契約の契約相手は建設業者であって宅建業者ではないからです。

　宅建業者：不動産の売買やその媒介を行う事業者
　建設業者：施主の依頼で建築を行う事業者

しかし多くのハウスメーカーは建設業者と宅建業者の両方の免許を持っていますし、消費者保護の観点からも建築請負契約においても宅建業者の禁止行為の既定を準用して行政指導を行って欲しいですね。

非弁行為にならないの？

>>1614 匿名さん
何を指して言っているのかわかりませんが、非弁行為とは、弁護士の資格を持たずに報酬を得る目的で弁護士業務を行うことですよ。

某社のローン代行事務手数料ことが話題になってるね

ウソつきだよな

不動産業界はみんな嘘つきと思って接するくらいでちょうど良い

非弁行為とか不動産業界では当たり前に行われてるね。非弁行為のルールを知っておくだけど攻撃手段となる

>>1619 eマンションさん
不動産業界で当たり前に行われてる非弁行為とはどのような行為なのですか？

契約破棄したいです。
自分は開発申請中で、間取りもしているところなんですが、ホームメーカーが信用できなくなりました。
見積もりで同じ物なのに値段が変わって、その理由が納得できるものではないです。

実費請求はされるのはわかっています、建築するにあたり信用できないのです。

アドバイスお願いします。

>>1621 名無しさん
ホームメーカーとどのような契約をされているのでしょうか？
　①開発分譲地の売買契約
　②家の建築請負契約
　③①＋②
③の場合は、建築条件付きだったり、建築条件付きでなくても①②を同時に契約させられたりしていますか？

>>1621
信頼関係の問題であれば、内容次第では実費請求も必要ないかも。ぜひ弁護士に相談してみてください。ここのような掲示板では一から十までヒアリングできないので、適切な回答は難しいと思っています。解除に動く1621さんは今後、一挙一動が重要になってくるので気をつけて。

これからはハウスメーカーとの会話はすべて録音すべき

住友林業で話題の人はぜんぶ録音してYou Tubeに公開してるから、住友林業側も対応せざる得なくなってきたな

録音重要

ヘーベルハウスもYouTubeで告発されたが、ここは対応してないぞ
ハウスメーカーによってその後の対応は違うな
メモメモ

You Tubeで公開されたら対応するってほうが嫌だけどね。
不公平じゃん。

やっぱ、景気が悪いところは対応しないのかな。
支店の経費も関係するのか。

＞＞1621 名無しさん
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
この記事見ても分かるように実費はそんなにかかってないかも。

>>1625さん
>>1626さん
出来れば、住友林業で話題の人のYou Tube、ヘーベルハウスの告発YouTubeのリンクを張って頂けませんか？

またいつものヘーベルたたきの人が来てるね笑
自作自演下手すぎだろ

＞＞1630 購入検討者さん
ヘーベルハウスはこれです。

ハウスメーカーが顧問弁護士出して来たら、こっちも弁護士探さないと話し合いは無理かも。

>>1633 匿名さん
ハウスメーカーが顧問弁護士出して来たらもう話し合いは無理。施主も弁護士を探して裁判しないと。ただし、裁判したからと言って満足いく結果になるとは限りませんが。

＞＞1632
そのヘーベルハウスの欠陥告発動画の方、今日のヤフーニュースに出てますね
こっちはマンションですが

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b9eab4963a0c6a8c1977b79ef463c081fed...

築25年で建て替えまでもっていったのは凄い。

うちも解約も考えましたが、手付け金がもったいなくて、建築しました。
結果、最悪なビルダーでした。
断熱などの施工不良、建具の傷も直さない。
何度交渉してもやらないの一点張り。挙げ句の果てに連絡も受け付けないとの回答。
困り果ててます。
不信感があるメーカーでは辞めた方が良いと思います。
建ててしまってからでは、解決がかなり難しいです。
住宅は妥協すると後で倍近い金銭がかかる上にかなりの労力が入ります。
うちも不信感があったのに建ててしまったことに後悔しています。毎日のように不良な部分が出て来てます。

うちも解約も考えましたが、手付け金がもったいなくて、建築しました。
結果、最悪なビルダーでした。
断熱などの施工不良、建具の傷も直さない。
何度交渉してもやらないの一点張り。挙げ句の果てに連絡も受け付けないとの回答。
困り果ててます。
不信感があるメーカーでは辞めた方が良いと思います。
建ててしまってからでは、解決がかなり難しいです。
住宅は妥協すると後で倍近い金銭がかかる上にかなりの労力が入ります。
うちも不信感があったのに建ててしまったことに後悔しています。毎日のように不良な部分が出て来てます。

>>1638 匿名さん
>うちも解約も考えましたが、手付け金がもったいなくて、建築しました。
勘違いされている方が多いと思いますが、注文住宅の契約時に払うお金は解約手付ではありません。それは前払い金で預けただけのお金です。解約時期にもよりますが、建築確認申請前であれば半分以上は戻ってくる可能性が高かったように思います。

１６２１です。仕事もバタバタしておりレス遅れてしまいました。


ホームメーカーとどのような契約をされているのでしょうか？
　①開発分譲地の売買契約
　②家の建築請負契約
　③①＋②

②です。
HM側も非を認めたのか、メーカ側の実費は請求してきませんでしたが、その他の請求がありました。
弁護士を入れて争うのももう嫌だったので、解約の手続きをとりました。

建築請負契約の場合でしたら、解約を少しでも考えた際に進行を中断させることが費用を抑える第一手なのかと思います。　　　　　　　そして費用を聞いてみる。自分の場合その確認した費用も実際に請求された費用と倍違く、契約者を馬鹿にしているのだなと思いました。

アキュラホームで契約解除をする話をしてきた者です。営業の話では、請負契約の際に入金した113万円が全て戻らないどころかオーバーしているので、必要な分を請求したいとのことでした。建築確認申請や長期優良住宅の申請、地盤調査など既に済ませてあるため、ある程度は仕方ないとは思うが、最終契約をしていないし、当然着工もしていないのに、予定をしていた工事業者のキャンセル費用？や木材のプレカットの費用？を請求したい？？と訳の分からないことを言われた。同じような方いますかね？

請負契約をそんなに安易にして100万以上払い込んで解約する人もいるのね。熟慮という言葉を贈ります。

自分の場合、たしかに熟慮が足らなかったのだと思います。


1642さん
なぜ、契約解除をするに至ったかによってでメーカー側の対応が変わりますよ。
解除する理由は何なんでしょう？

一旦契約をして、どこまでが有効かを感情論で話しても契約をしていて意味が無いから、弁護士にでも軽く相談してみたら。どこまでが有効範囲かの状況を聞くくらいならそんなに費用もかからないでしょう。（弁護士と変な契約をしないように）
法の下白黒つけるのが一番手っ取り早く無いですか。

>>1642 戸建て検討中さん
最終契約とはどういう意味ですか？
建築確認申請や長期優良住宅の申請、地盤調査など既に済ませてあるのなら、設計行為は終わっていて建築工事の着手にゴーサインが出ているかその寸前だと推測します。そうすると、工事業者や木材のプレカットの発注の予約がされていても不思議ではありませんからキャンセル料がかかる場合もあると思います。

>>1642 戸建て検討中さん
請負契約=最終契約では？
何を最終契約とおっしゃっているのですか？

注文住宅で請負契約して契約金40万振り込んだのですが、契約破棄したら違約金はいくら取られますか？
契約書類上の請負金額は約2500万です。
現時点ではHMは申請書類、調査等は出来てません。(区画整理が進んでないため)
営業と10回未満くらいは打ち合わせしました。
建築士とは契約書類読み合わせ以降はお会いしてません。

>>1648
契約書上の解約に関しての内容をまず確認ください。必要経費までなのか、機会損失も含めるのか、ハウスメーカーによってまちまちです。
肌感ですが、打合わせ10回ということで、仮に必要経費までだったとしても違約金を超えて請求される可能性はゼロではないかなと思います。違う土地で仕切り直しするお考えはないですか？

>>1649 通りすがりさん
返信ありがとうございます。
契約解除の場合は、「契約解除までの履行割合に応じた業務報酬、工事の既設工部分と現場搬入済の工事材料は支払う」と記載されてます。
違約金以上請求されてしますのですね…

違う土地で仕切り直しするお考えはないですか？
今回は上物のみの案件で、違う土地で仕切り直すことは考えてません。

>>1650 販売関係者さん
>契約解除の場合は、「契約解除までの履行割合に応じた業務報酬、工事の既設工部分と現場搬入済の工事材料は支払う」と記載されてます。
>違約金以上請求されてしますのですね…
契約金や違約金について何か勘違いをされているような気がします。
企業と消費者間の請負契約において、契約金とは解約手付ではなく単に前払いして預けたお金です。違約金とは損害賠償金という意味になります。施主都合で解約したからと言って、契約金を没収したり、ペナルティーとしての違約金を請求することは認められていない一方で、契約金を放棄すればそれ以上の損害賠償請求は免れるという事ではありません。以上を踏まえると「契約解除の場合は、契約解除までの履行割合に応じた業務報酬、工事の既設工部分と現場搬入済の工事材料は支払う」というのは適法と言えます。
それでは営業との打合せ10回でいくら請求されるのかですが、契約書に張った印紙代だけの場合もあれば、打合せ費用として○万円/回×○回や１時間○千円×○○時間というように請求してくる場合もあってケースバイケースのようです。
まずは一度と明細付きで請求をしてもらったら良いと思います。それで不当に高額な請求をされていると感じたら再度相談して下さい。

>>1651 匿名さん
詳細なご説明有り難う御座います。

来週には営業担当に、明細を伺おうと思います。
それとも本社に直接メール等で、問い合わせした方が良いでしょうか？

>>1652 販売関係者さん
>それとも本社に直接メール等で、問い合わせした方が良いでしょうか？
大手だと本社に問い合わせても支店に差し戻されてしまうと思います。まず営業に解約の意志が固いことを伝えて、何か請求されるならば明細付き請求書をくれと頼めば良いでしょう。

>>1654
50万円すべてが戻ってくるかは交渉次第だと思います。その60万円とは何の費用でしょうか。

よーく考えようーお金は大事だよー

契約解除の時の契約書返却は、断ることができますか？
解約書に、契約書返却の記載がありますが、解約したい側としては、基本的にはサインすると思います。
それであれば、根拠の無い無理難題を記載してもいいことになると思うのですが

契約書に書いてあるなら返した方がいいと思うけど、心配ならコピー持っといたらいいのでは？
なんにせよ契約解除する時は弁護士入れた方がいいよ
俺はそうした

>>1657
解除と解約はまったく別物なので、今回解除したいということなら契約書の「解約」の条項に含まれているならば返却不要なのでは？

契約時の書類には、契約書の取り扱いについての記載はありません
解約の時の書類には、契約書の引き渡しという記載があります
解約時の書類に記載があるだけで、法的根拠があるのかないのか。
ないのであれば、解約の書類に好き勝手に記載して、それが強制的に履行されるのがおかしいと思っています。
無くした場合はどうなるのか、コピーすればどうなるのか、そういった細かいことは何も記載ありません。
ただ、引き渡しという文言があるだけです。

実際に解約して、うち50万払ったよとかいう人いるのかな。最初から打合せ代じゃないけど5万とか払うならそれは仕方ないけど、なかなか数十万取られる人っていなそう。

>>1660
渡せばいいだけでは？
何か不都合な事でもある？

>>1659
>解除と解約はまったく別物なので、
契約解除：契約締結後にその効力が最初から存在しなかったのと同じ状態にすることをいう（民法第545条）
解約：賃貸借契約のような継続的な契約関係の場合にはその効力を最初から消滅させることは不可能なので将来に向ってのみ効力を消滅させるときに用いる

>>1660 1657さん
>契約時の書類には、契約書の取り扱いについての記載はありません
>解約の時の書類には、契約書の引き渡しという記載があります
>解約時の書類に記載があるだけで、法的根拠があるのかないのか。
解約時に契約書原本を返却する法的根拠はないと思います。ですから返したくないなら拒否しても良いし、心配であれば写真やコピーを取っておくと良いと思います。ただ、その事で解約がスムーズに進まないというリスクがあると思います。

>ないのであれば、解約の書類に好き勝手に記載して、それが強制的に履行されるのがおかしいと思っています。
契約書原本の返却だけでなく、解約時に署名押印する書類にそれとわからないように隠れた債務や義務が記載されていないか注意する必要があると思います。解約時に署名押印する事は従前の契約の変更という新たな契約行為なのですから。

＞＞1664
今のところ返却については拒否してます。

解約時の書類に署名する時は、その内容についての説明は無しです。

>>1665 1657さん
>解約時の書類に署名する時は、その内容についての説明は無しです。
契約する時には重要事項の説明義務が法律で定められているけれど、解約時にはない。だから自分で書類をよく読み理解する必要があります。もし不明点やわからない事があれば質問したり調べたりしましょう。

返却を求められる理由ってなんだろ。

>>1667 匿名さん
考えられる理由は、人によって契約条件が異なっていたりすると、流出してそれが発覚した場合に他の人達からクレームが出る可能性があるなどでしょうか？

契約変更前なら着手金かえってくる？

>>1669
契約次第。契約書を見て。良識的な会社であれば実費まで。せこい会社は逸失利益を含んで、数百万円になる。ちなみにいずれの場合でも、着手金が幾らかどうかは関係ないよ。場合によっては着手金を超えて請求される。