- 掲示板
前スレが1000をかなり超えていたので、パート２を作ってみました。
IAU免震システムを選んだ方の経験談や検討されてる方からの情報をお待ちしています。
part.1：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166331/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】IAU免震システムの評価
[スレ作成日時]2011-08-20 09:34:13
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IAU免震システムの評価 part.2
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918 匿名 2012/02/18 07:44:34
908です。ベアリングの玉が非常に強いことはよくわかりました。
大手のメーカーが製作しているんですね。ただ住友金属の１００％の
出資といえどその子会社が製造というのが引っ掛かります。
住宅が約50トンで10個以上使用しているということは、鉄球一個当たり
３～５トンは荷重を受けている計算ですよね。鉄球にその力が加わるのと同じように
その鉄球の小さな面積で建物の構造躯体に同じくらいの力がかかっているということですよね。
建物の寿命は今50年としてその期間そんな無理な力をかけ続けてほんとに大丈夫なんですか？ -
920 匿名さん 2012/02/18 08:50:02
>>918
http://www.sumitomometals.co.jp/fact/03.html 参照
「今日も日本中を走っている鉄道の車輪・車軸が、すべて住友金属の製品だということをご存じですか。住友金属は、国内でただひとつの車輪・車軸メーカー。新幹線・在来線・地下鉄など、鉄道車両の安全を支えるもっとも重要な部品は100％、住友金属によってつくられています。」
その専門メーカーに作らせているのでしょう。
且つ、各種実験等で確認して、「国土交通大臣認定」を取得しているのでしょう。
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921 匿名 2012/02/18 10:26:19
鉄球が強いことはわかりました。住友金属の信頼度も電車の例を挙げていただいて
凄くわかりやすいです。ただ電車は長ーい歴史があり実績もあります。
疑う余地はありません。電車の車輪と免震部材の鉄球では形状も用途も違いますよね。
免震部材の実績と電車の実績を同じ土俵で議論するのは少し無理があると思います。
そもそも鉄球よりもそれが建物を支えてて、建物側にも無理な力がかかってないですか？
ということです。理論上の話は分かりました。現実的にその安全性の実証（実績）は
建物の50年というライフサイクルではまだないですよね。 -
925 匿名さん 2012/02/19 02:28:12
私も今 IAUさんで建築中です。
基礎の鉄筋はダブル背筋で
ここまで要るのか？と思う程
見るからにガッチリしてます。
施主としては嬉しい限りです。 -
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927 購入経験者さん 2012/02/19 03:09:35
免震のための基礎工事の工程は下のサイトが解り易いと思います。
今はこれより装置の数が増えていると思いますが。
http://www.midori-kk.com/construction/cgi83/news.cgi
免震の「装置」だけの値段で出来ると思ったら間違いです。
基礎だけで数週間かかりました。
っていうかここに出入りしている社〇さんが説明してくれたら良いのにね。 -
928 e戸建てファン 2012/02/20 03:42:22
私はＩＡＵ施主です。
各社免震＆エアー断震を比較検討した結果、システムの信頼性 優位性 耐久性の順位は
エアー断震･･････＜一条ハイブリッド免震＜鹿島シンドカット＜THK免震＜IAU免震となり
結局IAU免震で契約しました。
壁式ＲＣまたはＩＡＵ免震が最強と思っております。
私見ですがエアー断震は論外です、詐欺まがいと思っております。 -
929 匿名 2012/02/20 03:57:18
おお～927さん、ありがとうございました。
建築中の写真が一番迫力があって説得力がありますね。
確かにこれなら建物の荷重が安定的に基礎に伝わるのがわかります。
メンテナンスとかはどうされるんですか？ -
930 e戸建てファン 2012/02/20 10:57:38
http://www.midori-kk.com/construction/cgi83/news.cgi緑建設のＨＰ見ました。
すごいですね、坪単価１００万以上すると思います、いったいどんな人が建てたんだろう？羨ましい限りです。 -
933 匿名さん 2012/02/21 15:45:37
運営さんに聞きたい。
ＩＡＵさんの施工件数を聞いたり
シェアトップが本当か確認したりするレスを何故削除するのですか？
とても悪質な書き込みには見えませんが。
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935 匿名さん 2012/02/22 00:26:31
932は俺の書き込みだな。
このスレは初書き込み。
過去レスは歯抜けだらけの上、結局よく分からなかったから質問したんだけど。
消されるような内容を書いた覚えはないです。
質問内容はIAUさんのHPに謳われているシェアトップが本当なのか？です。
2004年段階でIAU50軒、一条1000軒なのは検索して調べました。
一条は2010年で3800軒ですよね。
IAUさんは何軒？って事です。
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938 匿名さん 2012/02/23 00:07:58
日本工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/adv/gyoukai/2009/090710b.html
> 一般住宅における免震・制震化の現状もこれに近い。日本免震構造協会によると、国内の免震一戸建て住宅は08年末現在で約3000棟。ここ十数年で実績を伸ばしてはいるものの、国内の全住宅戸数の約4700万戸からするとわずかだ。
この件数が合っているなら一条は０８年段階で２５００棟程度と思われる事から、一条以外その他すべてで５００棟くらいしか無いんだけど・・・
推論間違ってる？
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940 匿名さん 2012/02/23 00:59:55
いや、調べてるのは国内の免震一戸建て住宅数ですよね。
ＩＡＵさんは大手なのだから所属していようがいまいが、集計されてるはず。
因みに一条さんも会員では無いようです。
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941 匿名さん 2012/02/23 01:06:43
>ＩＡＵさんは大手なのだから所属していようがいまいが、集計されてるはず。
ちょっと言葉足らずだったので追加。
集計されてるはず、と言うのは省いたら「国内の免震住宅数」と言う数値に意味が無くなるような大手だからはず、と書きました。
省いても大差無いような建築数ではないんですよね？
また、断震のようなのは入って無いでしょうね。
０８年当時に有ったか知りませんが。 -
942 匿名さん 2012/02/23 02:59:13
http://www.demos.jp/kikuchi/01_06.html
>日本の免震の建築棟数は、【図6.1】のように1995年兵庫県南部地震以降に急増し、免震戸建住宅を除いても
>2,000棟を超えています。
>さらに、免震戸建住宅を入れると2倍以上となります。
2007年で免震ビル約2200棟。
２倍以上になるとの事だから約4500～5000棟と仮定すると免震戸建は約2300～2800棟。
2008年で約3000棟の数字と計算的に合うね。
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943 匿名さん 2012/02/23 05:05:22
>>940 >>941
一条工務店は、会員だよ。
社団法人日本免震構造協会 http://www.jssi.or.jp/link/index.html 参照
今、日本免震構造協会に、「調査結果は会員だけ」と確認しました。
>>942
http://www.demos.jp/kikuchi/01_06.html
【図6.1 日本の免震建築棟数の推移（戸建住宅を除く）】（データ提供：日本免震構造協会）
データの根拠は、 日本免震構造協会じゃないの。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
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947 匿名さん 2012/02/23 23:49:34
いやぁ、新聞記事からIAUさんの設置数を推測しようとしただけで名誉棄損って言われてもねぇ。(苦笑
前に書いたように日本免震構造協会の会員かどうかは唯の見落としです。
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951 e戸建てファン 2012/02/24 05:53:00
設置数よりも性能が重要ではないですか!!!!
免震住宅および免震装置のカタログでノースリッジ地震Tarzana増幅波114Kine、新潟県中越地震川口町観測波の更に増幅波2807gal（約３Ｇ）での実台振動実験でOKなのはＩＡＵだけです。
他の免震装置の性能はＩＡＵに比べ数段劣る。
一条工務店が建築実績が多いのは坪あたり136500円と価格が明確で激安で大手ＨＭ＋ブリヂストンだからと思います。
私は一条工務店で免震住宅を建てようとしましたが、東日本大震災で一条免震住宅が損傷したらしく（共振で免震架台がワイヤーストッパーがあるにも関わらず外れた）今は契約できないと言われ、仕方なく高価なＩＡＵ免震で契約しました。
私は、ＩＡＵ免震は一条工務店に設置戸数で絶対負けていると思っております。
しかしながら、数が重要ならば、例として自動車で言えばワゴンＲやカローラやＦＩＴがフェラーリやポルシェより素晴らしい事になってしまいます、個人の価値観もありますが性能でいえばフェラーリやポルシェの方が上というのが世間一般の常識です。 -
953 e戸建てファン 2012/02/24 10:21:43
どうでもいいですけど、たぶん採用会社数はＩＡＵが上で建築棟数は一条が上じゃないかな。
個々のユーザーにとって良い車はそれぞれですが、私はフェラーリーやポルシェがワゴンＲやカローラ、ＦＩＴより性能が上というのは世間一般の常識、トヨタよりレクサスが上も常識だと思います、但し価格に見合った性能（コスパ）があるとは思っておりません。 -
956 e戸建てファン 2012/02/24 11:57:00
コスパは車の話です、あげ足取りも程々に。
＞９５３も＞９５１も私です。
性能はＩＡＵがＮｏ.１でＩＡＵの設置実績は私も知らないし どうでも良いので（建築棟数は一条が上じゃない
かな）と書きました、設置棟数などはどうでもよいのです大切なのは性能です。
約３Ｇの実台震動実験で揺れが１/１３になるのはＩＡＵだけ。（＞９５１参照の事）
不動沈下で1/50の傾きでもＯＫなのはＩＡＵだけ。（建築学会の許容傾斜角1/67以上）
ちなみに手元にある資料で、各社免震システムの採用会社数は
一条ハイブリッド免震 ： １社のみ（当然です、突っ込まないでね！）
ＴＨＫ免震システム ： ８０社程度
オイレス免震システム ： 約１０社程度
テクノウェーブ免震システム： 数社
は書いてありますが累積建築実績は書いてありません、ＩＡＵが発表していないのかもしれません。
一条免震ですがカタログもＨＰも免震は売ってます、液状化しない地盤ならＯＫということで約2か月間 一条工務店と打ち合わせしてきましたが、申し込み直前で今は免震構造は受けられないと断られました。（営業マンはやりたいが本社命令でＮＧ）
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964 e戸建てファン 2012/02/25 01:35:47
No.951 No.953 No.956～959 by e戸建てファンです。
最近は『さん』無しの e戸建てファンで投稿しているIAU施主です。
自宅は82.5坪（ポーチ,テラスバルコニーは除く）1階施工面積52坪（玄関ポーチや1階テラスも含みます）で、免震価格はべた基礎と免震装置と鋼製架台で単価22万ｘ52坪=1144万です。（契約から住宅完成まで11ヶ月）
一条工務店のカタログで『軟弱地盤（3種地盤の一部）や液状化現象の恐れの有る地盤でも建築が可能』と書いてあり、約2か月間 一条工務店と打ち合わせしてきましたが、契約直前で今は免震構造は受注できないと断られました（営業マンはやりたいが本社命令でＮＧ）ので仕方なくIAU免震で契約しました。
一条は13万円/坪、IAUは22万/坪（共に消費税別）です。IAUが性能NO.1と思いますが、自分は性能にこだわりはありません免震は無いよりある方が良い、まさかの時の保険と思っています。
『不意の地震に不断の用意』
予算の都合もあるので一条で契約したかったのですがIAUになり、住宅本体をグレードダウンして総額を合わせました。 -
965 匿名はん 2012/02/25 02:41:13
俺も免震装置をつけるかどうかの判断材料として設置数は意味があると思う。
自分が買おうと思ってるものがどの程度売れているかはやはり気になるよ。
それにしても免震協会に連絡して国内免震棟数が協会員に限るらしいことを確認してた人。
そっちじゃ無くてIAUに設置棟数聞いて教えてあげればそれで終わりなのに・・・何故？
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966 匿名さん 2012/02/25 03:29:17
ＩＡＵのホームページに『業界トップ、シェア第1位』と記載してあり、一方 一条工務店は『免震住宅実績、断トツNo.1 累積3800棟』と記載してあります。 その矛盾を一条信者かエア信者と思しき人が 悪質で執拗な連続書き込みで突いてくるようですが。
普通の良識ある大人であれば、IAUは採用会社数で一条は累積建設棟数だと思うはずです、何しろシェア第1位と免震住宅実績 断トツNo.1の書き方の違いがありますから。
この板で執拗に設置数を聞く人はIAUに直接聞けば良く、IAUの社員でもない一般ユーザーが知るはずはありません。
おそらく設置数で粘着質問の人は、『設置数を答えられないのはIAUが嘘をついている（実際は建築実績は累積で数件とか、かなり少ないに違いない）だからIAUは信用できない』と本気で思っているか、世間にそう思わせたいのでは？ -
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967 匿名さん 2012/02/25 03:31:52
I A Uに以前聞いたときに、一万基以上は設置していると聞いたことがある。
それだけの実績があれば、採用を考えた場合は十分じゃないの？ -
968 e戸建てファン 2012/02/26 06:05:30
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/
地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ - 一戸建て掲示板：e戸建て掲示板に
No.196 by 匿名さんが投稿しております
『大震災以降、
一条は受注自粛。
IAUは注文が10倍近く増えている。
IAUはいくら受注が増えても、神戸製鋼、川口金属、住友金属、大手3社が製造してくれるから安心だね。』
道理で私は一条工務店に免震住宅を断られたはずだ、今 納得しました。
IAU施主でした。
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969 匿名さん 2012/02/26 07:57:38
私もIAUをお願いした施主ですが
大震災後に一条工務店で免震住宅のﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞから
見積もりまでお願いしましたが
自粛なんて一切言われなかったですよ。
私が一条で建てなかった理由は
間取りが入らなかったからです。 -
970 匿名さん 2012/02/26 12:03:44
No.968です
一条で2011年夏ごろまでは免震受注禁止とは言われず見積5回した後、秋ごろになって免震受注拒否になり結局12月頃IAU免震で契約しました。
地震後しばらくはOKだったみたいです。 -
975 匿名さん 2012/02/27 11:01:06
>>968 >>970です
私は純粋に免震住宅が建てたかった（自宅が被災したので）だけです、真剣に検討するとエアーはちょっと怪しいし冒険はしたくないのでそれなりの実績があるメーカーを調べました。
それは一条工務店でした、累積3800棟とホームページに書いてあり交渉開始です。
ところが、見積を数回した後、2011年秋ごろになって本社命令で免震受注拒否になり、積水 ダイワ ミサワ 三井 住友林業など大手をあたりましたが全て『地盤改良が必要な宅地（ソイルセメント）では免震住宅をお受けできません』と言われあきらめかけましたが、中堅ハウスメーカーに相談したら請けてもらえることになり、その時に免震装置はどこが良いかと訊かれ、それ程知識も無いのにIAUと言ってしまいました。
そのHMは戸建免震住宅の建築実績は０ですが、私の為にわざわざIAUの加盟金を払い数回の講習会に参加し資格を得ました、勿論 加盟金や講習会参加費や新幹線交通費はメーカー持ちです。（多分 自宅の建設費にこっそり載せてると思う）
私の場合は免震住宅を建てられるのが唯一IAUだった、後になってカジマやTHKもあると知りましたが性能はIAUが世界一と信じて疑いません。 -
-
983 匿名さん 2012/03/08 21:48:04
NETで記事を見ていたら、『地盤の液状化は住宅は被災するが人命は奪わない
だから法による規制は必要無かった』という記事を見つけました。
この考えは、『耐震住宅で住宅本体と家財は被災するが人命は守れる』と同じ考えです。
もし地震で被災してしまったら住む場所も無く新居の家賃や二重ローンに苦しむことになります、
こんな事で良いのでしょうか？
絶対確実なのは液状化しない土地に免震住宅しかないでしょう。 -
986 匿名さん 2012/03/10 10:25:38
質問いいですか
私は免震いいと思ってて、IAUさんの免震もいいと思ってるのですが
例えばIAUさんの場合最大３０ｃｍぐらい前後左右に動いて揺れを吸収するようですが
それを超えた揺れが来た場合どうなってしまうのでしょう
素人考えだと一気にその力がかかって非常に怖そうな気がするのですが
実際はどうなのでしょう？
もちろん３０ｃｍっていうのは過去の地震から見て
かなり余裕もって設計されたものなのだとは思いますが
東日本大震災で東北が太平洋側に最大３．５ｍ動いた
なんてことを聞くと不安に -
987 匿名さん 2012/03/10 11:22:45
>986
下にも書いてあるように、変位が超えないように、全方位型油圧ダンパーを
セッティングするのだと思います。
http://www.miyawaki-c.com/shiyou/menshin/structure
-
988 匿名さん 2012/03/10 11:53:29
＞986
「東日本大震災で東北が太平洋側に最大３．５ｍ動いた」
４０秒程度かかって、３．８ｍでしょう。
牡鹿半島では最大で水平方向に約5.3mです。
その牡鹿半島では地殻変動の、国土地理院の説明では、
「東向きの地殻変動が1.5m程度にまで成長した後，20秒ほど停滞し，その後の約40秒で5mを超える地殻変動に至ったことがわかります」
すなわち、5.3m－1.5m＝3.8mが約40秒で動いたのです。
３８０ｃｍ÷４０秒≒１０ｃｍ／秒＝１０kineです。小さい値で徐々にずれたことを意味します。
すなわち、左右に激しく揺れながら、全体として、約４０秒かかって３．８ｍずれたのです。
ちなみに、ＩＡＵさんの免震は、１００kineを超えても大丈夫な設計です。
一般的には、地震は、このような大きな地殻変動（～１０kineとか）と、左右に激しい揺れ（～１００kineとか）とが、複合します。
一度期に３．８ｍとか５．３ｍとか動くわけではありません。もしそうなら、地上のどのような建物も、今回の地震で倒壊しているでしょう。
ＩＡＵさんの免震は、このように地盤の大きな動きに追随する復元装置を持っています。１分で５．３ｍずれても５．３ｍの位置に居るわけです。しかし、これをもたない他の免震装置があります。これこそ大問題です。
さらに、ＩＡＵさんの免震は、変位（揺れ幅）抑制装置を設けています。これは、過大な変位に対して変位抑制に特化した装置です。他の免震では、共振抑制装置ですので、このような特殊な装置を装備していませんので危険です。
さらに、No.984の通り、
「第一種地盤または液状化の恐れのない第二種地盤」
というように、ＩＡＵ免震の場合、大きな揺れ幅になる悪い地盤には建てないということです。
ちなみに、私はＩＡＵ免震の講習を受けた設計者です。
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989 匿名さん 2012/03/10 17:45:45
987さん、988さんありがとうございます。
油圧ダンパーがあって抑制しているのはＨＰを見て解っていたのですが
元の位置に戻る力ってボールの上下の板についてる凹みによって
元に戻るんだろうと思うんですが、写真で見る限りアールが浅そうなので
そんなに戻る力は強くなさそうに見えるのです。
地盤自体が動かなければ問題無いと思うんですが、何度も揺れて３．５ｍも動いたと聞くと
揺れのたびに中央に戻ればいいですが、戻りが遅いとどんどんズレてくるのでは
と思ったちゃったのです。
でも、10倍も余裕あるのなら大丈夫そうですね。 -
994 匿名さん 2012/03/14 00:31:35
他社が悪いことを書かないので、ちょっと質問
まず長周期地震てのは高層住宅の際に考えられるものですよね？戸建で考える必要はあるんですか？
あとボールの一点だけで支える構造について、長年ずっと同じボールの一点のみで支えることへの、ボールの耐久性の問題
減衰力が弱く少しの力で動いてしまう仕組みの弱点、強風に対し支える付属部品の問題。神戸波など巨大地震のデータを隠していることの理由？
少しの作用でグラグラ動いてしまうんですよね、それを支える付属部品の精度は？仕組みは大丈夫？
油圧ダンパーのメンテナンス、性能って大丈夫？ -
996 匿名さん 2012/03/14 01:55:24
回答を諦めないでください。
免震は耐震や制震よりは確実にいい方法だというのはまちがいないです。ただ、免震どうしの比較でIAUだけが他方式を批判し、自分達の弱点を隠しているので。悪い部分なども含め、話をしなければいけないでしょ
もちろん弱点といっても耐震や制震よりはかなり次元が上の話ですけどね -
997 匿名さん 2012/03/14 02:38:13
＞995です。しょうがないので特別サービスで解る範囲で解答します、私はただの免震施主です。
長周期地震は超高層建築物での共振減少が問題なので戸建で考える必要はありません。
但し他社積層ゴム系免震 の固有周期による短周期共振は戸建でもNGです。
ボールの耐久性はIAUは問題無しと言ってます。
但し、THKなどの鋼球＋ベアリング支床は定期的に給油の必要があるようです。
減衰力が弱く少しの力で動いてしまう仕組みの弱点、はありません。
転がり免震支床を摩擦係数で言うとμ＝0.01ですが風揺れ固定装置が
付いているので500年に一度の強風でも動きません。
その変わり震度4以下だと免震は効きません。
強風に対し支える付属部品の問題。
風揺れ固定装置は機械式であり、競合他社は装置無しか電気式などです信頼性は数段上です。
神戸波など巨大地震のデータを隠していることの理由？
隠してなどいません、JMA神戸波が最大galということになっているので神戸波で実験したのではないかと思います。
（JR鷹取波は最大kine）中越地震川口波の更に増幅波2807galまでは実台実験実施済み。
ノースリッジ地震増幅波114kineも実台実験実施済みです。
但し、岩手宮城内陸地震4022galは未実施らしいです。
少しの作用でグラグラ動いてしまうんですよね、それを支える付属部品の精度は？仕組みは大丈夫？
風揺れ固定装置とダンパーがあるのでメーカーはもちろん大丈夫と言っている。
油圧ダンパーのメンテナンス、性能って大丈夫？
他社はダンパーが横に寝ているのでOIL漏れの可能性あり、IAUは上むきで漏れなし。
あー疲れた！！！！！！！ -
1001 匿名さん 2012/03/14 04:54:35
＞1000
地震で損傷の少ない工法ってなんですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all
と、ほぼ同じ時間に、ほぼ同内容の書込みですね。
普通の人のやり方ではありませんね。
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1004 匿名さん 2012/03/14 05:21:58
＞1000
地震で損傷の少ない工法ってなんですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all
に同時に書き込んでいるなら、向こうで説明されているでしょう。
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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