購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART14】

東京都心部なら

予算が許すのであれば
戸建て＞マンション

予算がないのであれば
マンション＞戸建て

その他地域なら
戸建ての圧勝というのがこのスレ共通の認識です。

お金が無い⇒マンション購入⇒ランニングコスト高⇒売却⇒売却損大⇒お金が無い　の繰り返し？

せっかくいい流れが続いていたのに。
幼稚な人には、なにをかいわんや、だな。

負の連鎖は続きますからね。

都内なら

マンション＞戸建て

一部例外を除く

こんなこと書いちゃう人ですから（笑）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

一人で戸建てに住む人や、大家族でマンションに住む家族は、余りいないでしょう。
駅近の戸建ては少ないし、地方にマンションも少ない。

家族の状況と場所。
この二つで、概ねの結論はでると思います。

もちろん、その人の好みもあるけどね。

パート13endで新展開の予感
新規のパート14でまた同じレスの繰り返しが始まる。

＞１
不動産価格と、所得の話を、ごっちゃにしてはいけません。
平均不動産価格で言えば、戸建て＞マンションですが、
平均居住者所得で言えば、マンション居住者＞戸建て居住者です。
だから管理費も払えるわけ。

高額の戸建ては、相続によるものが多いからね。

無駄なお金を出したくないから戸建てにする人が多い。
稼ぎが良く、無駄なお金（経費など）を払っても気にしないのならマンションでもよさそう

管理費支払う余裕がなければ戸建て１択ですね。

ちゃんと

中央値で平均出してます？

あんまり管理費無駄、みたいなスレが続くと、貧乏なのかな？ってどうしても思っちゃうよね(笑)
そうじゃない人もいるんだろうけど。

戸建て居住者だって、もしマンション並みの管理費で、管理してもらえるとしたら、『管理してもらいたい』と思う人は結構いると思いますよ。

マンションも戸建ても高所得者から低所得者までいろいろでしょう。
スレタイは、どっちを買おうかな？、という趣旨だろうから、金持ち論は無意味だと思いますよ。同じ人がどっちを買おうかと悩むわけですから。
管理費＝無駄と思う人、金銭的に負担できない人、はマンションは買わないでしょうね。

マンション派の拠り所が、立地と平均所得が高いというのは別にかまわないが、
その分のデメリットである

　・　家族を商業地という治安の悪い地区に住まわせる。（子供が非行に走りやすい）
　・　上下左右の騒音に悩まされる。
　・　他人との共同生活。

が存在する。

おれは

平均所得が高いは　間違いだとおもうよ

中央値で出してよ

ケチャップを

＞15
なぜ商業地？？　戸建てはミニ戸、と言ってるのと同じ。
左右から音がするマンションなんて、新築では存在しない。ご自分の貧弱な戸建てから類推しないように。
共同生活って何ですか？？　意味不明なんですけど。

＞16
戸建ては下の方が多いから間違いないでしょう。
この掲示板だけでも、管理費が無駄だと思っている不思議な人たちがたくさんいるからね。

国税庁の民間給与実態統計調査結果 平成21年
100万円以下 　3.1％
100万円台 　　7.9％
200万円台 　　14.1％
300万円台 　　20.0％
400万円台 　　17.3％
500万円台 　　12.2％
600万円台 　　7.9％
700万円台 　　5.5％
800万円台 　　3.8％
900万円台 　　2.4％
1,000万超 6％

いくらいつもの暇人常連同士でバーチャルレジデンスの話しで
盛りがってるつもりでも、現実はそれを買える人はそういないのが現実。

せめて年収700万～800ぐらいの庶民が買うならどっちにしないと
さすがに閲覧者のニーズに応えてるとは言えないし、それに気付かず
延々とレスし続ける常連の空気の読めなさにまさに脱帽気分。

そもそもテンプレ公開でも｢億｣の家・マンションに住んでた人が皆無なのに
話題がいつも｢こっちの都心の｢億｣のマンションがいいよ！｣
｢いやいやこっちの｢億｣の戸建が住み易いよ！｣では滑稽すぎる。

しかもお決まりの｢管理費が勿体無い｣｢戸建は維持費が安い｣では
結局普通の庶民が身の丈を超えた話しで盛り上がってるだけのスレ
ということを証明してる。

>>17
どうして嘘をつくのでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

ちゃんと事実を認識して下さいね。
共同生活って言葉も分らないのかな？貴方の今、生活しているマンションが正に共同生活ですよ。

>>20
では、マンション派の「マンションは立地が良い」と言うのも、庶民の身の丈を越えた話と言う事で良いですね。

＞いくらいつもの暇人常連同士でバーチャルレジデンスの話しで
盛りがってるつもりでも、現実はそれを買える人はそういないのが現実。
＞せめて年収700万～800ぐらいの庶民が買うならどっちにしないと
さすがに閲覧者のニーズに応えてるとは言えないし、それに気付かず
延々とレスし続ける常連の空気の読めなさにまさに脱帽気分。

都会で平均収入しかない庶民は、都市から離れた不便な立地の戸建てか狭小マンションに住むしかない。
全国平均の年収で、地方に家を買うのは問題ないだろう。
都市の住宅価格は地方より高価。
都会でまともな立地で、普通の広さの家に住もうという世帯の年収は当然平均以上だろう。
そもそも家を買おうという人は、収入にゆとりがあるから。
生活におわれている庶民は、家なんか買わない。
都市で「普通の家」を買う世帯は平均年収以上。

>>23
首都圏住宅購入者の平均が７００万とか６００万とかなんだが・・・
残念ながら、地方の人は含まれてない。

>>19見たら分かるように、全体の平均年収なら４００万ちょっと。

７００万とかってのは、十分平均年収以上。
一部上場企業の平均年収もそれくらい。

前からね　修繕費より　管理費が高いのが　おかしいと言っているのね

修繕費は　まぁ　わかるよね

自分の所得が多いことが分かった

上場企業の平均とか意味無いと思うよ。
都心のタワマンなり、戸建に住んでる奴って、自力なら会社の規模問わず相当の収入がある一部の上位層だろうし、
単純に資産家家計かもだし。

多分都心の自力で700万程度の奴は居ないと思うよ。

>首都圏住宅購入者の平均が７００万とか６００万とかなんだが・・・
>残念ながら、地方の人は含まれてない。
>７００万とかってのは、十分平均年収以上。
>一部上場企業の平均年収もそれくらい。

少ない年収でも買える家という条件なら、戸建てでもマンションでも買えるものでいいでしょう。
どうせいい物件なんか買えないんだから。

家はある程度広い選択肢のなかから選ぶことが必要。
年収700万円じゃ相当の貯金がなければ、せいぜい5000万程度の物件で妥協せざるをえない。
都会じゃこの条件では厳しい。

多分このスレの住人は、
5000万程度も買えない方が大半かと。

賃貸さんがすぐ相場を引き上げるからでしょ？
彼にとっては１億も１千万も同じ。生活保護だからね。

常連さんで延々と続いていたとは・・・

レスを見る限りでは・・・
常連さん＝現在の住まいに不満ばかりの人or新居に強い憧れのある人
＆ミニチュア模型で日々研究しているマニアってところかな？

俺は不満はないよ。マンションだけどね。
ここに来ている理由は、率直に言うと、優越感を感じることができるから。

管理費、管理費、って騒いでいる人を見ると、ああ俺って金持ちなんだな、って思える。
自分の物件や所得が、意外と高いんだな、って感じる。

マンション、戸建てどちらにもいいところが沢山あるので、
郊外の戸建て、郊外広々マンションなど２戸を購入し実体験レスのが良いと思う
無理に都会の真ん中に住居構える費用で叶えられると思うけどなぁ

新幹線通勤など方法はいくらでもある。

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html

>21
防犯、防災、防音掲示板　 私も殆どまともに見たこと無い。　別に何も困ってないから。
世の中には、賃貸、中古、稀に上階に恵まれない新築の人もいるのかな？

戸建ての団地でも、庭でバーベキューしちゃう、他人の迷惑に配慮が足りない人もいるみたい？

うちもマンションですが特に大きな問題ないですよ。
すごく平和でほのぼのしてます。
とても快適で暮らしやすく新築に感激する日々です。

マンションでも戸建てでも騒音やご近所問題は運次第ですから。

多分だけど　近所で騒音うるさい奴来たら
俺が　騒音主になりそうで　毎日　おびえて　生活しています

＞34
あなたは人生が後悔そのものだね？

>>35
まあ、問題あるマンションもあるんじゃないの？
年間８万戸くらいは売れてるんだから、０．１％の人が困ってるとして８０人くらいか？
騒音板にそんなに居るのか知らないけど（笑）

私も見たことありませんね。
困ったこと無いから・・・

暇な人は、自分が住んでもいないのに、マンションの騒音板に興味があるみたいですね。

これも、ネタかと思ったが、本気なんだろうな（笑）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

独身、DINKSだったらマンションでもいいけど、
ファミリーだったら断然、戸建てでしょう。

リビングだけが南に向いていて、
ほかの部屋は北側に窓が一つだけのマンションなんて、
子供のことを考えるとかわいそうすぎる。

角部屋なら少しはましでしょうけど、
太陽光も入らず風の通りも悪い
普通の田の字型マンションの部屋は子育てに不相応です。

自分が子供だった時のことを振り返って考えれば、
暗い部屋を子供に与えるなんて、普通は考えられないと思うんですが。。。

独身、DINKSにとっては、個室は寝室であったり、
趣味の時間を費やす空間だから、利便性をとってマンションもありかな。

昼間から子供部屋にいるの？
うちは陽のある時間はリビングにいるけど。

戸建ての子供は、昼間からずっと子供部室に籠もりきりなんじゃない？
リビングは一階だから、風通しも、日当たりも良くないのかもしれませんね。

マンション派
　郊外駅近マンション、大規模３流ディベ、５０００万円程度、車が欲しいが、持てなくて都心派を装い利便性と騒ぐ。


戸建て派
　郊外住宅地、地元ディベ、６０００万円程度、車主体の生活であり、駅は遠くても問題無し。

というのが実情。

>>42
地球と太陽の距離が解りますか？
まさか、本気で１階と２階で日当たりが異なると思っているの？

＞43
区内にあるマンションには誰が住んでいるの？？
デベで販売戸数上位は財閥系だけど誰が買っているの？？

それはともかく、車の運転ができない妻子はどうするの？
免許がある主人以外は無視ですか？
中・高生になったら駅遠いと大変だよ。特に女の子はね。

>44
都心の住宅密集地域なら、1階と2階の日当りが違うのは当然なのですが
あなたの理屈でいくと、高層マンション1階と30階の日当りも同じですね
地球と太陽の距離から考えれば、誤差ですから

＞41、42
陽の当たらないマンションに住んでいる方が言いそうなことですね。
光が入る部屋がリビングだけだから、
子供はリビングにくるしかないんでしょう。
選択肢がリビングという一つの選択肢しかないんですね。

戸建ては2階リビング＋子供部屋とかそういうのも多いんですよ。
そもそも、1階でも窓は二面や三面取れるので、
風通し、光も十分にはいってくる、それが戸建てなんです。
マンション脳で戸建てを語らないでくださいね。

日当たりはほどほどがいいよ。しんどいぞ。
ヨーロッパでは日当たりがいい不動産はかちが低いぞ。

マンションさんは　階段が嫌いなんだろ？

どうぞ　エレベーターが止まりません様に

２階くらいなら大丈夫だよ。重い荷物があるときはエレベ。何もないときは階段。

湿度が低いヨーロッパと高い日本を比較されてもね。
気密性が高くて空気がこもりやすい＆
陽の当たらない部屋に住むのが健康にいいわけないじゃん。

前の方で色々リンクはってる人いたけど、まんざらハズれてないかもね。

日当たりが良い物件は生活しにくいですよ。
盲点だけど、マイホーム選びに必須。

実は先ほどの少し触れたが庶民の実際の暮らしは中々厳しい

国税庁の民間給与実態統計調査結果(男性) 平成21年
100万円以下 　3.1％
100万円台 　　7.9％
200万円台 　　14.1％
300万円台 　　20.0％
400万円台 　　17.3％
500万円台 　　12.2％
600万円台 　　7.9％
700万円台 　　5.5％
800万円台 　　3.8％
900万円台 　　2.4％
1,000万超 6.0％

各年齢平均年収(男性)　平成21年国税庁
40～44歳 　579万
35～39歳 　497万
30～34歳 　427万
25～29歳 　355万
これは家・マンションを買う人が多い世代の平均だが、実は平均値と事実上の平均より
は数字が結構高い。というのも少数の富裕層が平均値を引き上げてるそうなる。
そこでＯＥＣＤなんかのデータには中央値が採用されてるが、日本の世帯年収の中央値
だとこう。

世帯所得の中央値は448万円
厚生労働省：平成21年国民生活基礎調査の概況

これは世帯の年収になるが、日本では夫350万＋妻100万(パート)のような感じが
いわゆる普通の家庭と推定される。この数字も長引く不況の中で、ここ10年で100万程度
下がってきているという厳しい現実。

そもそも30代で夫年収600万でも同世代では上位2割に入る勝ち組。ただ地方なら妻主婦
でも余裕だが、もちろん都内ではそれではさっぱりであり小さな家やマンションを
夫600万＋妻400万とかのパターンで必死にローンを返すケースがごく普通にあるケース。
家の狭さの問題・学費を含む資金的問題・さらには共働きの余裕のなさにも手伝い少子化
はますます都内で進行しているというのが実情である。

年収が600～800万ぐらいの普通の庶民なら無理して都内に拘らず、公立優位の学費も
安い地方の方がおそらく豊かさは感じれるのではないか。もっとも地方でそれだけ
かせげる仕事があるかは別の問題だけど。

地方でも中小企業でも・・
本社が東京、大阪であれば、所得は本社基準のところがほとんどです。
地方＝低所得は思っている以上に少ないと思います。
私も中小企業の地方勤務ですが↑中央値？の２倍程度です。
知り合い、ご近所さんも同じようですよ。

大阪市だけど戸建ては日当たり望めない場合が多い。
戸建てだから日当たり抜群って考えは違うかな。

実際市内ではマンションの方が日当たり望める場合が多いし。

戸建てだから日当たり抜群ってマンション見下して話す49みたいなにそんな現実も教えてあげないとね。

あ、もちろん豪邸は抜きね。
庶民が買えるレベルの話。

年収不足ではまともな家を購入するのは無理だろう。
都会で立地や専有面積がまともな（相応な価格の）家屋を購入する世帯の年収は
もっと高いはず。
1億とはいわないが、7千万以上がひとつの目安だろう。

>>49
なるほど、マンションはリビングしか日が当らないから、日中はリビングに集合ですね。
さすが、家族を犠牲にするマンションならではの光景です。

「所得」と「収入（年収）」は違う。もう少しおべんきょうすべき。「平均」の使い方も。

あと、マンションと戸建てがテーマになっているが、実は、単に中間層（多数派）のレスに富裕層と貧困層（少数派）が嫌味を挟むスレである。貧困層には一部富裕層の成りすましがいる。が、気晴らしは誰でも必要なのでさりげなくレスを返すのが礼儀である。

マンションの陽当たり？？

大抵なマンション部屋は、両隣と上下を壁に囲まれ、リビングの一面だけが窓
また、逆側の通路側は防犯上小窓のみ

こんなんで陽当たり良いと言うか？

>>60
悪いんだけど、その評論家気取りの中途半端なレスの分析っていちいち必要？？
評論はいいから意見を書かなきゃ！

>>61
市街地においては大部分の戸建（第一種低層地域にある一戸当たりの敷地面積の広い昔ながらの住宅街を除く）が、南向きマンションより冬場の日当たりにおいては不利なのが現実ですよ。

日当たりではなく採光に関しては、マンション中住戸は圧倒的に不利ですが。
トイレや浴室には窓があった方がよいですね。
停電したら昼間も真っ暗で換気すらできなくなりますし。

>>63
まさかとはおもうけど
マンション全体で考えれば、戸建よりも面積が広いから、表面積（全体）ならマンションの方が陽当たりが良いというネタ？

住宅地（一種低層）なら、マンションの角部屋とかの特殊条件を除き、陽当たりは良いぞ？

高層階のMSに一回でも住んでみ。住んでみないと分らんよ(笑)

>>63
斜線制限, 隣地斜線制限, 北側斜線って言葉知っていますか？

あ、例の建蔽率を知らなかった方でしょうか？

>>66
おそらくそれを持ち出すと思ったけど、それらを踏まえても
都内には暗くて風通しの悪い戸建だらけじゃないか。

だからマンションが日当たりの点でも売れるんでしょうが。
自分の家が明るいとかの具体例じゃなくて、
そういう法的な観点から言うから業者が書いてるのがばれるんでしょうよ。

>>65
会社が南西向きの高層階です。
残業時の夜景は綺麗ですが、昼食・出勤時のＥＶの混雑、防災訓練時の階段での上り下り、大震災での揺れが止まらないというデメリットを考えると、マンション高層階は絶対に住めません。

>>64
あ、都内ね。都内ならマンションで良いんじゃない。
何せ「戸建てを購入できない人間が仕方無くマンションを買う」にピッタリ当て嵌まりますから。
でも、貴方は「郊外駅近マンション」ですよね。
否定するなら自分の家のスペックと年収を出してね！

あ、妄想で無くガチでね～

49
風通し、光も充分に入るのが戸建て？
そうじゃない戸建てもいっぱいあるじゃん。

都内に住むのがそんなにステータス？
ろくな庭もないような戸建てならマンションの方がいいよ。

>>64
都会の戸建しか知らない方でしょうが、一日のうち数時間日が当たるだけで、日当たりがいいと言っていませんか？
田舎の庭が広々とした戸建の日当たりのよさは、一日中周囲の建物に日当たりをさえぎられない状態です。
南側の開けた立地のマンションのリビングは、それに準じます。

マンションの場合は、部屋によって日当たりのよさ悪さの差が大きいところが難点であるとは思います。

>>69
アンカーミスでは？

例の方が戻ってきたのか今日は活気がありますね。
内容には全く進化はありませんが…

>>63

都内でも駅から10分くらいで
環境が整っている戸建てはたくさんありますよ。
駅近の近隣商業地域以外であれば、
建蔽率の関係上、周りが高層マンションだらけなんて少ないはずですし。

63さんが言っているマンションと戸建てが共存してる地域というのは、
近隣商業地域の話では？
建蔽率がゆるくてマンションだらけのエリアが暗いのは当然ですよね。

ただ、そういうエリアは、
リビング南向きマンションだから明るい
ということにもならないと思います。
高層階に住んでも周りに似たようなマンションが建つわけですから。

７０はマンション派の負け惜しみ？リビング住人頑張れ～！！

>>65
このスレでは「高層階」は無用の長物で結論が出ております。

>>74
63です。南側4.5メートル道路の、住宅街に住んでいます。
道路のさらに南側にも家が並んでいるため、太陽が低い冬場は朝9時ぐらいにならないと、１階のリビングに日が入りません。

以前南向きのマンション中層階にいたのですが、日の出から日の入りの時刻まで、冬場の日当たりがよかったです。
逆に夏はベランダの屋根部分が長かったため、一切直射日光は入りませんでした。

どちらも神奈川県の郊外で、隣接商業地域ではありません。

７７さん

それは1階をリビングにしたのが原因じゃないんでしょうか？
2階リビングでもよかったわけですよね。

あと戸建ては設計の自由もきくので、
1階リビングでも上部を吹き抜けにすることで
上から太陽光を取り込むことは容易にできますよ。
スクリーンを活用すれば光の調節も可能です。

南側が4.5メートル道路なのにもったいない造りですね。

>>77
何故そんな場所を購入したの？
道路が４．５ｍと旧規格なので新規分譲地でなく昔ながらの住宅地ですよね。
当然、貴殿が建てる前から周りの家が有ったと思われます。
わざわざ日当たりの悪い場所を選んで購入して、このスレでマンション有利を主張する意味は何でしょうか？

明らかに悪意ある空想としか思えませんね。
理論的な反論以外は要りませんよ。

考えに迷ったら役立ち情報満載の３４を確認するといいよ。
マンション業者が教えてくれないネタ満載のリンクばかりだから。

>>78
日当たりを最重視すれば、２階リビングにすればよかったかも、というのは確かにあります。
ただ、動線を考えたとき、階段上ってのリビングというのは、戸建ならではのよさが半減するという面もあるかと。

ちなみに吹き抜けってトータルで考えてもいいもんでしょうか？勧めてくる人多いですが。



>>79
＞明らかに悪意ある空想としか思えませんね。
＞理論的な反論以外は要りませんよ。

どうぞお好きなようにお考えください。
住所を晒す気はありませんので。

＞81
あなたが無能なだけ、恥ずかしいですね。
仕事でリストラされない事をお祈りします。

＞77
あなたの愚かさは一戸建てのせいではないですよ。
マンションを買っても問題物件でしょう。

日当たりじゃなくて動線重視で自分で1階リビングに決めたならそれでいいじゃん。
2階リビングでも設計士に頼めば動線うまくやってくれるけどね。
日照のシミュレーションとかも併せてやってもらえばよかったのに。

63です。
貶してくる方にはあえてレスをせずにおきますが。

率直に言うと、限られた予算の中での家作りは、妥協の連続でした。(リビング１階にすることも含め)
土地探しで重視したのは駅からの距離、周囲の環境、学区です。
日当たりについては、日中の日当たりがよければというのは、予算と照らし合わせての妥協点でした。

多くの方は、戸建を選ぶにしろ、マンションを選択するにしろ、厳しい条件の中で拘る部分と妥協できる部分を考えながら、家選びをしていくものだと思います。
予算が無尽蔵にあるのでなければ、皆どこか妥協して選ばざるを得ないと思います。
これは私の考えですが、「片方が選ぶのが絶対的に正しく片方が間違った選択である」というのはないと思います。
納得して選択すれば、満足して住むことができると思っています。

75はミニ戸建て派の負け惜しみ？
庭なしミニ戸建て住人頑張れ～！

私は、駅徒歩15分、敷地120坪 建坪60坪の広々戸建て住人です。
けどマンション購入を考えています。

広くて日当たりのいい戸建てはあるでしょう（郊外駅遠に）
区内駅１０分の戸建てもあるでしょう（ミニ戸みたいな戸建てが）

両者を足したかのような戸建てがあるかのように話すところが、戸建て擁護派のウソツキなところ(笑)

このスレの住人には、都心の豪邸か財閥系の高級マンション以外は、住居として認めない人がいるからなぁ
そういう人がたくさんいるのか、少数が書き込みまくりなのかは？ですが

＞89
たぶん一人ですよ
賃貸さん＝生活保護おじさん

彼は150m2ルーフバルコニー付の100m2駅近マンション居住者です。
また、戸建ても持っています（いい戸建てに住むと就職や結婚に有利だから高額のローンを組んでも大丈夫）。

あだなをつける人は即刻出て行って欲しい。マンション派にも一戸建て派もあなたがくると気が滅入る

「145m2ルーフバルコニー付の100m2超・駅近マンション居住者」ですけど、
戸建ては持っていません。
夫婦２人なので、購入に当たって戸建てを検討したこともありません。

場所は阪神間で、東京ではありません。
ただ、山々の眺望と都会の夜景が気に入って購入したものです。

マンション派はレス３４のリンクを見て、ご意見ください。

＞93
見る人はいないと思うけど。
当てはまらないことばかり並べられてもね。
バーチャル読んでも意味ないし。

見てないのに当てはまらないことばかり？
流石はマンション脳！

私は子供の頃、はじめ団地に住んでいました。
２ＤＫで、子供部屋は４畳半。小さな窓（北向き）
勉強机、ベッド、本棚、が入るといっぱいになるような子供部屋でした。

その後、一戸建てに引っ越しました。
子供部屋は、南向きの大きな窓（ベランダ）があり、６畳。
スペース的にも余裕がありました。
後に、小型のテレビ、小さなテーブル、一人用の安いソファーを入れて、子供ながらにとても快適な空間をつくりました。
一番嬉しかったのは、部屋が２階だったこと。高いプライバシー性が、確保されていたことです。いちいちリビングに行く必要もなく、子供ながらに、自分の城でした。

親になって思うのは、快適な子供部屋＝良い子供部屋、ではないのではないか、ということです。
自然にリビングに来たくなるくらいの、勉強部屋、で十分ではないでしょうか？
（英国の上流階級の子供は、小さい頃から全寮制、ルームメイトと同室で生活します）
ある程度のプライバシーは、もちろん必要だと思います。
しかし、本当に子供のためになるのでしょうか？　２階にある、快適な、子供部屋が？

親の目が届かない快適な子ども部屋を持つお金持ちの先輩は中高とシンナー吸ってました。

>96
子供の成長に部屋は関係ありません。
親次第、夫を馬鹿にする母、自分が大切父、に育てられれば、子は部屋に閉じこもり、部屋がなければ、外に安らぎを求めます。

戸建ては所有権、マンションは区分所有権。この違いは大きいですよ。
マンションを購入した人ってこの違い理解してるのかな？
マイナスの面が多いので、目を背けているのかもしれませんね。

複雑な権利関係を持つ区分所有権は、築２０年、３０年経った時に問題が出てくるんですよ。

http://www.geocities.jp/tshny046/ennkatu.html

99
大丈夫。
お金あるから。

戸建て派が払えなくてビクビクしてる修繕管理費だって痛くもかゆくもない。

月々あんなちっぽけな額でこんな快適な生活送れるなんてマンションはすごいと思う。

マンションの区分所有より戸建てのデメリットのほうが嫌なので。
うちは断然マンションです。

>しかし、本当に子供のためになるのでしょうか？　２階にある、快適な、子供部屋が？

実は、親の都合のためにそうしているのではないのか。
（親も自分の部屋が寝室しかなかったりして。どうしてそんなに狭いところが好きなんでしょうかね。
　日本人気質として「家は小さくことを旨とすべし」というのがあるか）

>子供の成長に部屋は関係ありません。

そうです。
別に子供部屋が満足に与えられないマンション派の方は卑屈になることはない。
戸建て派も子供部屋があればいい、というほったらかしは、だめですよ、ということ。

１００

管理費とか修繕積立金レベルの話なんてしてないんだけど。
最悪、訴訟起こされて、売り渡し請求起こされる可能性もあるってことだよ。
結局、多数決に左右されるのが区分所有権だからね。

管理費、修繕積立金だけ払ってればいいって思ってるところが、
やっぱりマンション住人だね。

マンション派は、今だけしか考えられないキリギリスだな。

100
貴方が金持ちでも、貴方と同じマンション住人も金持ちなのでしょうか？
そこまで無責任にレスする理由を教えて下さい。

マンション派がキリギリスなら、戸建派は蟻だね。

今の時代はね、蟻さんは働きすぎて、過労で・死・んじゃうんだよ。

戸建は土地があるとか、将来建て替えができるとか、全部将来のことばかり。
立地を犠牲にして、周辺環境を諦めて、そんなんで楽しいの？

戸建も子供に資産を残せるような、買い手がすぐつくような土地を持っていれば言うことないけどね。
とりあえず、ボロになろうと自分の意思で修繕・建て替えできるということと、収入が減っても何とか一生そこに住めるという安心感はあると思う。
マンションはその点、毎月の管理費・修繕費があってしかも減ることはない。でも、そのお金を払ってでも今の生活をし続けるということはそれなりの魅力があるからだと思う。例えば、セキュリティや生活動線が短くて全面フラット、管理・修繕を個人でやらなくていい、通勤・通学が便利など。
将来、管理費等払えなくなるような身の程知らずな無理なローンを組んだり、２０年後３０年後を全く考えずに購入する人はあまりいないと思うけど、区分所有とか管理費が無駄なお金というような余計なお世話的な批判は同じことの繰り返しだと思うんですが・・

ここにいる一部の富裕マンションさんが、マンション選んだ余裕資金で金に困らないと言う前に、
ここにいる一部の富裕戸建くんは、恵まれた立地、周辺環境を選んでも、お金に余裕がある人達だけど。

所詮、富裕戸建くんと比べたら富裕マンションさんなんて金がなくて戸建を選べなかったに過ぎない。

まあ、それらはここのごく一部の層だから、
大半の郊外駅ちかマンションで定年後の管理費、修繕費が心配さんと
ターミナル駅バス戸建か、駅ちかミニ戸さん
の現実を話し合った方が良いと思うよ。

マンションです。
子供に資産を残す必要などないと考えています。
教育にはお金をかけるつもりですが。

世帯年収が４ケタあると、ある意味子育ては難しくなるそうです。
うちも４ケタあるので、自戒ですが。

あ"

世の中には郊外戸建もいるのか…

郊外バス戸建、駅ちかミニ戸、趣味や子育てにお金をかけられそうだね

駅遠ミニ戸（駅17分、坂道きつい、自転車使えない）→駅遠マンション（駅12分、緩やかな坂）に
引っ越した。庶民の選択肢ってこんなところか？

世帯年収が4桁無い奴が、家やマンション買うかね？

＞112
少なくとも君は買えないでしょうね。

＞112
冗談でもそういう発言は控えた方が良い。
見てる人の反感があなたに降りかかってくるよ。
言はには大切なものが宿っているからね。
早めに発言を撤回した方がいよ。

>>106
>>戸建は土地があるとか、将来建て替えができるとか、全部将来のことばかり。

いえ、上下左右を気にしない生活、共同生活で無い開放感、広い家、広い庭と現在の利点が盛りだくさんですよ。

＞114

無知で申し訳ないが、
なぜ反感を買うのか教えて貰えない？

家の購入層の世帯年収の分布をスーモで見た記憶があるのだけど、
世帯で3桁だと分布のレアケースだったはず

＞108
定年後は逆にお金が余ります。
退職金と年金で。
サラリーマンは普通そうじゃないの？

＞115
加えて長距離通勤の楽しみと、家にいれるはずの時間を通勤に使い家族との時間を減らす有り難さですか？
広い家や子供部屋を与えることが家族のため？
自己満足じゃないんですか？？

本当の家族のためは、時間の共有。もちろん、できる範囲でやるしかないが。
広い家を与えたと自己満足に浸るよりもね。

平日は通勤、通学に便利な都市のミニ戸、週末は郊外のゆったり戸建て、
勤務先が数箇所だったりするので賃貸マンション＆ホテルを併用。
賃貸はマンションが最高です。
東京の雑踏内での住宅費用で可能な地方のビジネスマンスタイル。

＞118

ミニ戸じゃない都内戸建なんだけど、時間と広さを得られた私は恵まれてるのかな？

都区内駅近＋戸建て

一般論としてはこれがベストでしょう。

>>118
家族を商業地域の治安の悪い地域の近くに住まわせ、緑の無い場所に、上下左右に気を使わせ、荷物も増やせない様なミニマンに住まわせ、自分の通勤時間を削るという生活こそ自己満足と言うと思うけどね。

実際、マンションに暮らすから狭いので防具がおけないと言って、子供の剣道を辞めさせた同僚が居たわ。

都心、駅近のマンションなんて、数十万分の一のレアケースでしょ。
中央線中野から三鷹まで見てみても、駅遠にマンションは沢山あるよ。

＞実際、マンションに暮らすから狭いので防具がおけないと言って、子供の剣道を辞めさせた同僚が居たわ。

これはマンションだからというより親の考え方が変。子供が大好きな剣道をやらせたいのであれば、たとえ自分の寝室を削ってでも胴着を置く場所を造ってやるのが親でしょう。

＞122
ミニマンよりもっと狭い団地でも、防具くらい置けますよ(笑)
（昭和の頃の子供はどうしていたと思うの？？）
スペースの問題ではなく、まさに親の問題ではないでしょうか？

マンションって表面的な販売価格は一戸建てより安いけど、
生涯すむとその差額はすぐ通り越して数千万円も多く掛かっちゃうんでしょ。

さらに使い捨てなんて・・・若気の至りでは悲惨すぎる。

なぜ同じところに生活するの？飽きませんか？
避暑地の別荘は使い勝手、コスト、時間が必要で富裕層じゃないと無理だけど、
ローコストなら2軒所有可能、移動時間1時間程度である事。
2軒あると何かと便利ですよ。
我が家の郊外宅のお隣さんも都市部にマンションを所有している。
戸建て＋マンション、戸建て×２　レアケースでマンション×２
大きめの戸建て１軒よりコスト抑えて2軒所有、
地方の普通の会社員で流行の兆しありの住宅志向

都市部のマンション→戸建て（場所は未定）ですね。

＞126
ケタ間違えてるの？？　いつもの妄想？？

>129
あなたも勘違いしてマンション買っちゃった口ですね。
同情します。でも自己責任でもありますよね。
まだ若いなら、今のうちにマンションを売っぱらった方がいいですよ。
マンションに老後の資金を吸い尽くされる前に。

http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
+不動産の資産分で我が家では5000万円はマンションよりお得ですね

ローコスト分譲住宅の多棟建て（１５軒以上）物件入居者に２軒所有組みが必ず１～２組居る気配あり

＞＞１２６

逆に少し無理をすれば戸建も手に入るのに、マンション選ぶ人が増加しているのはなぜだろうね？
購入する人たちすべてが「若気の至り」で買っているのでしょうか？

>133
勘違いでマンション買っちゃったんじゃない

＞＞１３４
若気の至りや勘違いでマンションを買っちゃう人もいるかもしれないけど、全部そうだとは思わないでしょう？

所有する喜びが有るからね　自己満足だけど

マンションは共有する喜びだけど

スパもどきのあるマンションも有る（出来る）みたいだから　最高じゃん！！


結局　子供時代のイメージ　賃貸時のアパートメントのイメージが有るので
マンションなんて　飼わない　と　マインドコントロールされちゃった

げほげほ

好きでマンションを買うというならいいんじゃない。
でも
・マンションに生涯住むと数千万円余計にお金がかかる
・売り渡らないとマンションには資産性を維持できない
・近隣問題発生の確率は一戸建ての非ではない
・維持経費を滞納すると法律的に追い出される
などを認識しましょうね。

>>124
そう思って「子供の好きにさせたら？寝室でも居間でも防具置けばいいのに！」と言ったら、
「せっかくのスタイリッシュな生活だから」と言っていました。
マンション暮らし　＝　都心でアーバンライフ
だそうです。子育てにマンションは向かないと確信しております。

確かにコストはマンションの方が戸建よりも高いけれど、戸建もまったくお金がかからないわけでもなく、マンションと同様、長く建物をもたせたければそれなりのメンテナンスが必要だし、建て替えも念頭にいれておかないといけない。
土地が広ければ固定資産税も高い。
近隣問題も物件によってはひどいところがある。
マンションも物件により騒音問題がひどいところと、管理会社のアフターが充実しており問題が少ないところがある。
維持経費を滞納するということは生活保護も受けれないレベルの人限定ですね。

帰ってきたか
例の人。。。

分かった

駅ちかの戸建は富裕層

駅ちかのマンション＋郊外の戸建さんも富裕層

駅ちかのマンションさんは、郊外の戸建は買えるし、
生涯数千万円余分に払えるくらいお金に余裕有り

駅バスor郊外の戸建さんは堅実派

駅バスマンション、or郊外駅バス戸建さん＆マンションさんは庶民

で良いですか？

＞＞１３８
その同僚さんが子育てに向いていない親なんですよ。同僚さんと他のマンション派さんと同一視するのは間違っていますよ。

>>142
それが、一人じゃないんですよ。
ＰＴＡでの会合でも、子供が羨ましがるから部活廃止しろとか、必ずマンション住まいの親が言いだす、、、
理由はやはり防具がかさばるのと金銭面だそうです。

子供に、金銭的格差が有る事は教育上良くないそうです。
モンスターペアレントもほとんどがマンション住まいというのが現状ですね。
戸建ての親は、近隣との調整が上手で助かります。

>>140
きめつけやあだなをつける行為はやめましょう。

＞＞１４３

地域性の問題じゃないでしょうか？

我が地域でも、モンスターペアレントはマンション住まいが多いよ。
今年の祭りも「正論」をぶち込んで、何ひとつ手伝わないのはマンション住人。

>147
確かに気持ち悪い考えの人だね。
でもすっと付き合っていたあなたも同じくらい気持ち悪い。

携帯でずっとチェック？
みんなすげーなぁ

ＰＣからだとこっちの方が読みやすくてよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

＞戸建ての親は、近隣との調整が上手で助かります。

懐の余裕が心の余裕に繋がってるのでは？
マンションさんも裕福な方は、モンスターにはならないでしょ？
クレーム言う前に働いた方が時間が有意義だし。

政治家、高級官僚、大企業幹部、その他高額納税者の方々は、
高級住宅地に戸建てを所有するが、
日常は高級ホテル、高級賃貸マンションで暮らす人が多いと思います。
高額所得者の多くも日常と週末の区別している人が多い
富裕層でマンションだけって人を聞いたことあります？
戸建て、マンションの両方を同時に持たないとそれぞれのメリットを発揮できない。

都会生活者の
１、勤務先近くのマンション派は日常重視、
２、戸建て派（庭、駐車場付きが条件）は週末重視ってところかな・・
１、２に当てはまらないものは家族の意見に流されての選択ってところ

>151
何が何でも拡大解釈して主張を叫ぶ。
典型的なモンスターな発言だね（笑）

モンスターペアレントを面白半分したことあるし（笑
学校に乗り込むと子供成績が瞬間上がった、その後乗り込むことはやめた。

普通の会社員で２軒以上持つ事
ローコスト物件で複数化してるので税金等は普通の戸建て１軒程度
困ったことはネット環境・・・
日常の自宅はADSL、週末はモバイル端末を無線ルーター接続
地域にもよるが速度を確保したい時、家族がばらばらの時などWiMAX併用
この３契約総額７７６０円／月
ネットワークエクステンダー、コンバーターなど低コストでの環境整備が大変
またモバイル系は２年毎に新規契約しないとコストアップする
ある程度のPC知識がないとサラリーマンで複数所有はそれぞれの使い勝手が悪くなる。
ではでは週末宅撤収時間です。

>153
会社から近いところに一戸建て買えば？
ただそれだけのこと。

激しく同意

会社の周辺は都会の真ん中で雑踏
週末を過ごす場所じゃない

154 155
発想が貧乏臭い。

管理費・駐車場代を気にするような貧乏人は
賃貸か、戸建てに住むしかないわな。

発想だけで無く実際に貧乏なもんで

家になんて1億そこそこしかかけらなかった。
都内の戸建がやっと。

都心駅前に100平米以上のマンション&郊外に300坪以上の豪邸の同時所有なんて、サラリーマンの私には無理でした。

お宅は何のお仕事なの？

早く私も

都心のミニマンと郊外のミニ戸所有して、
人生の勝ち組になったと勘違いしたいな

まともな家買えない時点で、マンションさんと変わらんのねw

一部の戸建てが過熱してるね。
どうした？
ストレス爆発か？

こんなとこで戸建てにギャーギャー言われても痛くもかゆくもないな(笑)

せいぜいマンションやマンション住人の悪口言って楽しんでくれ。

>>161
なんでこのスレに来て、悪態つくの？

どーせ住んでないしね。
どっちみち買えないから駅近戸建て、とか言いたい放題。
『勝ってると思います』のニートに近いね。

>>162
別にモラルに反する考え方してるわけでなし、価値観はそれぞれなんだから、別によくないですか？
人は人、自分は自分ですよ。
マンション住まいの友達いないの？
戸建て住みの人としか付き合わない主義？

＞162
誰もあなたの悪口を言っていないのに、人の悪口を平気で言うあなたの方が、モンスターペアレントじゃないでしょうか？
自分が意識してないだけ、ということはないですか？？
モンスターペアレントは、自覚症状がなさそうですから。

>>165
思い当たる節があるからって、必死すぎますよ。

＞１６５
＞１６６
発作なので許してやってください。
彼はかわいそうな人なんです。

>>167
なぜ人のことをマンションに住んでいると決めつけるのですか？
友人にも同僚にも親戚にもマンション住まいの人はいますが、自分は築２年目の一戸建て住みです。

数ヶ月前に郊外の戸建て買う前後よりここを拝見してるけど
1億の戸建て住まいの常連さんが居るのか、すごいなぁ！
驚きと裏付けとなる収入には憧れるけど、
1億の豪邸に憧れは無いなぁ、何せ3人家族ではでかすぎる家は持て余す。
また俺にはそのような甲斐は無く1億の豪邸は無理、
ローコスト2軒＋賃貸マンションが限度
地方だから3軒住まいでも5千万＋α程度。
1～2年内にメインをリフォームまたは立て替えの検討中
または職場付近に賃貸から中古マンションも有りかと・・
たぶん今回も予算の都合でローコストの予感（苦笑

なにか金があれば、幸せみたいな人がいるけど。
丸の内への通勤1時間以内の庭付き一戸建ての自分は幸せだな。
必要以上の金は要らないよ。でも宝くじは当たりたいけどね、
都心に住んで仕事一辺倒はこりごりだね。ほかにやることたくさんあるからね。

椅子でも作ろうとして、電鋸で木材一本自由に切るスペースがないなんて。
住宅は寝てテレビ見るだけじゃないからね。マンション人生は寂しそうだな。

うちはまだまだ若かった年収低い時代に子ども二人のため郊外戸建て買いました。
結婚も子育てもマイホーム購入も20代前半でした。
援助＆共働きで必死に返して子どもが独立してからマンションに買い替え。

戸建ては持て余していたし郊外なので庭も広かったです。
子どもが小さいうちは楽しめた庭も土いじりに興味のない共働き夫婦二人には負担でした。

何より長年の近所付き合いに嫌気がさして気軽なマンション生活に。

今40代後半ですがマンションライフ謳歌してます。
新築はすごいですね。
全てが新鮮です。

一度理想通りのマンションに住むともう戸建てには戻れないと思いました。

>収納が少ない　＝　無駄な物を買わないエコ生活

　→　「断捨離」　という流れですね。 戸建ては、簡単に物置作れるので…。この秋追加設置です。

そうかなー。
戸建てでも狭い土地にギリギリ建ってるとこが多いからね。
我が家もそうだけど。
車も一台しか置けないし。
戸建てだけど無駄なものは置かないし買わないよ。

設備の整ったマンションには憧れる。
でも愛犬、上下左右の住人に恵まれないと成立しない
>173さんはラッキーな物件に当たり羨ましいです。
結婚を期に古屋をリフォーム　子供の就学でリフォーム
平日は仕事に専念するため賃貸、最近週末用にローコスト購入
古屋の再々リフォーム検討、この15年は住まいが趣味になってるなぁ（苦笑
週末用は両方の両親にも鍵を渡してるので、
時々はち合わせするので一緒に食事できるからと喜ばれています。

週末用は妻の両親の使用頻度高い
俺の両親はメインへよく来る
なんか不思議な感じ

マンションのデメリットじゃなく、個人を攻撃する不快なレスはやめましょう。明らかに投稿マナー違反です。

３０年前に親の買ったマンションは冬寒かったが、自分で建てた新築一戸建ては冬でも暖かい、だから一戸建てのほうが優秀！的な、幼稚な発言はやめませんか。

マンション派のネタの気がします。

具体的な話をする人を追い出したいんじゃないんでしょうか。
購入者の体験談は攻撃して中身のない落とし合いに戻るのが目的なのでは？
業者のウサばらしっぽいスレですよね。

＞172
バルコニーで切れるよ。
何が楽しいのかよくわからないけど。

＞171
全く立場が違うが、ある部分では同意です。私はマンションですが。
狭いですが、十分です。家族で暮らすには。

>>183
以前住んでたマンションは夏は暑かったけど冬はほんとに暖かくて暖房要らずだったよ。
築20年だったけど。
今の戸建は断熱性は優れているものの全く暖房使わずに真冬過ごせるほどではない。

>188
断熱性能は木造の高断熱住宅のほうがマンションより数段上だが。
知らなかったの？

188だけど補足。
夏は今の木造家屋の方が数段快適。
木には調湿性があるので夏場の不快指数が低いのがよいところ。

>>189
うちは高高じゃないけど昔の家屋と比べたら断熱性はめちゃくちゃよいと思う。
ただ、やっぱり真冬に暖房は必要。
いくら高高でも暖房が要らないレベルにつくるのは難しくない？

>191
暖房のいらないマンションもないよ。

>191

188が暖房いらずだったとコメントしたばかり。

↑192へのコメントでした

>188が暖房いらずだったとコメント。

こういううそを言うからマンション派は悲しい。
ただ我一戸建ても２１時ごろまでは昼間の暖かさが残って暖房いらず
少々寒いくらいだから終日暖房はいらないとは言える

住んでいる場所にもよると思うが。
暗に（日本で一番人口の多い）２３区内ってことなのかな。

＞170

残念ながら1億で豪邸が買えるほど、都内の土地は安くない

ちなみに、
地方の場合でもローコストとは言え複数の物件と賃貸借りるくらいなら
まともな場所にまともな家を構える方が良くないの？

それとも地方だとまともな場所自体が無いの？

>195
マンションでも角部屋ではない、上下両隣に囲まれたタイプのところは意外に冬暖かく、夏も気温差を受けにくいと聞いたことがある。
188も暖房を絶対につけたことがないと言ってるわけじゃないから、そんな細かいことで嘘つき呼ばわりするのはどうかな。
警察の取締りじゃないんだから。

>198
残念ながらマンション派の意見はうそが多いのは事実ですね。

てか、

マンションのデメリットよりメリットに魅力を感じた方がマンションを買い、
戸建のデメリットよりメリットに魅力を感じた方が戸建を買い、
両方買える方が両方買う。

戸建さんがマンションさんをマンションしか買えなかったとか言うけど、
その戸建っていくらなのと聞きたくなるし、
うちのマンションはっていうならそのスペックも聞きたい。

ちゃんと自分の持家なり、マンションのスペックを書いてあった時期もあったのにね。
自分のスペックを書かずに他者をけなしたら、妄想と言われるのも分かる気がする。