オール電化マンションは今後どうなる？　パート3

>197
周りでなくてもおきてますよ。無知なだけでしょ。

経済産業省所管の独立行政法人・製品評価技術基盤機構の発表では、
２００５～０９年度に８６件発生し、３９人が死亡し、４１人が重軽傷を負った。
このうち被害者の不注意が疑われる６７件の火元を調べると、ガスコンロが最も多く１９件。

２００９年の情報ですが、
ＬＰガスの事故は、１８５件、死者４人、負傷１４８人。
都市ガス事故は、１６２件、死者３名。（製造、供給での事故は除く）
ガス機器によるＣＯ中毒事故は、１４件、死者３名、負傷８５名。


>200
激減してるのかどうかはしりませんが・・・
これを少ないと見るか多いとか見るかですね。

＞２１５
そのデータを比べるには対比するデータが必要です。
それが無いと比べることすらできないくらいは無知じゃないと言うのならわかりますよね？

マイコンメーターが普及しだしたのは１９９０年代であったと思われますので、１９８０年代後半からのデータを調べて対比すべきでしょう。

そうしないと、激減していると言う言葉を否定できなくなりますからね。

やっぱ、ガス怖〜い！

>217

対比させるべきは、更に危険だった頃のガスが原因で死亡した統計ではなく、ＩＨコンロで死亡した人の統計とのだろう。

＞２１９
マイコンガスメーターにしてから、ガスでの事故が激減したと言うことなのに、どうしてＩＨと比べる必要があるのか説明してよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

原発依存のオール電化は嫌ですね。

同上です。

２１９は自分の愚かさに気付いて逃げてしまったようです。

でも原発に依存しない社会を実現するんでしょ？
あんたも必死に頑張ってるんでしょ？

再生エネルギー社会が実現したら、オール電化は最高だね。
ガス関係の仕事してる人は失業だ。

>>220

「凄く危険だった頃」と「まだまだ危険な今」を比較して安全に成ったと言っても危険なものには違いないわけで、IHの安全性の敵ではないことを知った方がよい。

元発言の197も

「オール電化のセールストークとしてガスは事故が多いと言いますが、・・・」

だから、危険なガス同士を比較することは無意味。

理解できたかな(苦笑)

>220

202を良く読んでごらん。

化石燃料を燃やす時代は、もう終わるんだよ。ガス屋さんピーンチ。

オール電化の事態に成ると言う事ね。

中短期的には天然ガスやシェールガスの時代になるでしょう。

この場で、どんだけ屁理屈並べ立てても、既存を含む現行のオール電化マンションは過去の遺物となり、ぶら下がり健康機と同じになるんだからさ。
最後のあがきくらい聞き流してやっていいんじゃないかな。

>224の（苦笑）は文章がまともに読めないし書いている意味もわからないから、書いてる内容も何を言いたいのかわからないね。

オール電化はβマックスの運命
スペックはいいのかもしれないがサヨウナラ

理屈では、かなわないから分からない振り。
悲しいねえ。

>226

それを家で燃やす時代は終わるってことだよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。

もともとオール電化の深夜電力の契約は原発でまかなわれていると言っていたのは
オール電化を営業・推進していた電力会社自身だった。
いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでない.

オール電化マンションを買った人で特に浦安とか海に近い場所の人は、まともな精神状態ではないでしょうね。
数年以内にでも東海大地震などが起こったら住めなくなるかも知れませんね。
ローンは残るし、売ることもできないと最悪の人生選択になりましたね。

オール電化もとい電化単一住宅には厳しい状況ですなぁ

アンチオール電化の人は、結局、使ったこともないんだね。

オール電化は導入した93％の人が、「満足」または「おおむね満足」と解答してるんですよ。

めげるな、オール電化。

いざとなれば石油ストーブもある。

オール電化が望んだスマートな生活とは程遠いけれど。

石油ストーブも事故が多いからやめた方が良いね。
給油が面倒くさいし。

いままで使い道がなかった原発の残飯電力を漁っていたから深夜電力使用でも問題なかったが
いまは捨てる残飯電力はなく、わざわざ燃料使って発電してやってるのがまだわからないのか！
原発なくなったからそれ以外の電力にしているので依存ではないというのが一番たちが悪いんだよ。

西部ガスが、やらかしましたね。
利用者は気を付けてね〜！

オール電化って、電力会社が自分たちの給料を上げるために発案したものです。

>232

ＬＮＧって何かで辞書引いてご覧よ。

>オール電化は導入した93％の人が、「満足」または「おおむね満足」と解答してるんですよ。

100人中7人もが不満足なんですか？？？？
普通はバイアスがかかりまくってもっと高いでしょうに。

アンケートって、入居した直後のものだから、少なくとも１年経ってからのものと比較しないと意味無いよ。
それに、震災後だとどれだけ変化するのか楽しみだね。

どうもオール電化を推奨している人って、何が何でも正当化しようとあること無いこと書いたり、強引に関連付けたり、理由を捏造したり改ざんしたり平気でするようですね。
やはり「やらせメール」の類が出回っているのでしょうか？

そこで、電力会社自らオールからの改変ビジネス立ち上げですよ。

>243
入居直後ってどうしてわかるの？

こう言うアンケートと言うのは、入居直後で嬉しくて悪いところが目に付かず良いことを書いてもらえる時期にとるからです。
１年も経ってから、クレームが沢山でてくるのは困るからです。
ですので、いつ取ったとか明確にはしていないのがほとんどです。
正々堂々とはしたくない場合のアンケート結果を出すためのセオリーです。

>243
>247
243がどの結果を引用したのかはわからないけど、
ネットで調べたら色んな満足度調査の結果が見つかりますね。
電力会社の物、機器メーカーの物、新聞社の物、マーケティング会社の物。
どれも、８５％以上は満足という結果。

入居してどれくらいの人を対象にしたかまで、公表してるアンケートは少なかったけど、ありました。
ＤＩＭＳドライブの調査では、築年数１年未満は１０.１％ですよ！
あなたの決め付けは、想像で根拠ナシですね。

スレタイ 今後どうなる？
に対して答えると、消える。でしょう。
原発とともにっての

＞２４８
残念ですが、情報の信頼性は無いに等しいです。
自分たちが有利になる情報を載せるのは当然です。
例えばダイエットに関するものでは、違法であっても平気で載せています。
違法であっても摘発されることが少ないからですし、摘発されても注意で済む場合がほとんどですし、違法だとわかっていながら放置されているものは沢山あります。
そんなことを知らないので、そのような結果だと自己主張しているものを信用してしまうのです。
パチンコ必勝法の手法と同じです。

>250

君の書き込みが、一番信頼性に欠けるよ。まあ、この板では定説なのは皆ご存知の事だけど。

>250
電力会社と機器メーカーはわかるが、新聞社とマーケティング会社は結果を捏造する意味なし。
あなたが一番、信憑性ない。

実体験として、周りのオール電化ユーザーは満足してるみたいだよ。
薦められたりもするし。

頑なに否定してくるのは、まともなオール電化に住んだことのない、この板のアンチ。

見苦しいよ。
オール電化なんて一言も聞けなくなった今
衰退の一途なのにね。
買ってしまったら今後売るのは大変ですね。
東電の被害者でもあるので同情致します。

震災後ならオール電化の満足度低いんじゃない？

オール電化後悔するブログたくさんありましたね。
わからないなら貼りましょうか？

貼れば？
震災時、オール電化で良かったっていうブログもたくさんあるからさ。

>253
見苦しいのはどっだよ。
ウソ書いちゃいけない。
オール電化のCM流れてる地域もあるのに、一言も聞かない？
耳、大丈夫？

どこよ？
今後原発無くなるのに電力1.5倍使うシステム推進する地域と会社は。
激しいクレームつけるから教えて。
来夏の更に厳しくなる電力制限の件でね。
今年も企業活動にめちゃくちゃ影響出て腹たってるとこだし。

オール電化かなくなるかどうかというと、なくならんな。

オール電化って、一番電気喰う給湯用は深夜電力使うんでしょ。
電力供給には一番影響与えないじゃん。

災害復旧はガスが一番遅いみたいだから、水道さえ復旧すれば（電気が最初）、ガス住まいより早く炊事とか入浴とか出来るし。

電力会社じゃなくて、ハウスメーカーと機器メーカーはCMしてんじゃん。

今日入っていた住宅の広告も好きな方を選べるように成っていたよ。

259が言う事は本当に信頼性がないな。

たくさんの企業努力があって計画停電が回避されたことを
忘れてはならない。
どのハウスメーカーがオール電化にしましょうと言ってるのですか？
原発来年には1基のみの稼働になると言われているのに、深夜電力割引
無くなったら、ただの電力と金を食う虫になるでしょうよ。

何を言おうが今あるオール電化マンションは当然残るが、今後新たに建築されるオール電化は激減する。
何故なくならないかというと、大きな利権がらみがあるからで、東電は安全になるまでに２０万年以上も掛かる核廃棄物が増えて処理できないことをわかった上で原発を存続させようと死に物狂いだからだ。

国土の狭い島国の日本には逃げ場がないので、放射能に汚染されるのは時間の問題だ。
しかしその時期は今すぐにではなく５０年以後になるようなので、孫の代に大問題になるまで隠しておきたいのだ。

東電や利権がらみの輩は、今さえ良ければそれで良いのだ。

どこよ？
今後原発無くなるのに電力1.5倍使うシステム推進する地域と会社は。
激しいクレームつけるから教えて。
来夏の更に厳しくなる電力制限の件でね。
今年も企業活動にめちゃくちゃ影響出て腹たってるとこだし。

264
勝手に人のをコピペするな！

これから１０～１５年で、急速に再生可能エネルギーへの転換が行われるでしょう。
一戸建てでの太陽光発電は、今までよりも一層普及。（もしかしたら義務化されるかもしれない。）
マンションの太陽光発電でも、いままで共用部の電力だけだったのが、各戸に分配するものまで出てきました。

いまは電気を無駄遣いするのが悪とされてますが、再生可能エネルギーメインの時代では、化石燃料エネルギーを燃やすことの方が悪になっちゃうわけですよ。

今のオール電化住宅は、それまで残ってるし、そんな時代になって更に一気に普及する。
ガスやさんは、失業しないように必死だね。

>再生可能エネルギーメインの時代

そんな時代いつくると思ってんの？
少なくとも20年や30年は無理だし永久に来ないかもしれない。
仮にその時代になることになるとしても目処がたった時点で考えることだよね。

30年もかけてたら、今ある原発は全部廃炉だし、一部の化石燃料の枯渇も怪しくなってくる。
CO2排出、温暖化の問題も再び注目されるかも。

再生可能エネルギーは、海上風力の大規模プロジェクトも動いてるし、国立公園内に地熱発電所を設置しようという動きもある。

太陽電池の性能も少しずつアップし安くなってる。
戸建では光熱費０円の家庭も珍しくなくなってます。

再生可能エネルギーの時代は、既にどんどん近づいてますよ。

若い子は、ガス会社に就職するのはやめておけってことはわかりました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110903-00000069-mai-soci

頼む原発＝オール電化さん。もうやめてくれ。
節電するから、全廃望む。

原発の放射能で、どんどん東京の子供が被ばくし、妊婦や退治がとんでもないことになっている。
原発を作って、電気を作りすぎて、それを売るためのオール電化。
放射能大好きオール電化で、子供の命が危険にさらされるのが心配です。

電力会社に就職したら、福島送りだろ。
そっちのほうがお勧めできない。

第23回PART1「環境問題のウソを見抜け」2010/08/20

ゲスト
武田 邦彦さん
（中部大学教授）

第23回のゲストは、環境やエコロジーをめぐる議論に一石を投じる中部大学教授の武田邦彦さんです。
「レジ袋の廃止運動」や「ペットボトルのリサイクル」など、身近なエコ活動はすべて「意味なし」と言い切る武田さんに、環境問題に潜むウソや、環境を守るため本当に必要なことは何かを聞きました。
http://www.denkipodcast.com/

ぜひ一度お聞きください。
彼の武田先生は
電気は原子力しかない、と
自然エネルギーなんか使うと自然を壊すとまでおっしゃっています。
人間はここまで変われるんだと妙な感動まで味わえます。

世界中で何度も起きている原発での人の命に関わる深刻で長期間にわたる悲惨な事故や、人が安心出来るには２０万年以上の時間が掛かり、場所もですし膨大な金の掛かる核燃料の廃棄が大問題ですね。

現実に、毎日報道している電気使用率は節電していることもあるが８０％行かないこともある。
企業が節電を解除しても、一般的に少しずつ節電を心掛ければ原発が全てなくなったとしても電力は足りるのです。
電力会社や電力関係で利益を得ている人にとっては、ガスの分を全て奪い、ＩＨを広めて更なる電力を発電して使わせないと儲からないので屁理屈を並べ立てているだけなのは、これまでの書き込みを読めば一目瞭然です。
つまり、ＩＨを推進する人には、分かち合う気持ちなんて全くないのです。
全て奪い尽くし独り占めすることしか考えにないのです。
自分たちの私利私欲のためにＩＨを悪用しているのです。
ＩＨとガスは共存できます。
私が考えるのは、ＩＨとガスが両方使えるコンロです。
どちらかしか選べないのではなく、好みによってどちらでも選べることが必要なのです。
これこそ、我々消費者の立場になって考えれば簡単に出ることなのですが、電力会社側の人は独占することしか考えていないので、消費者のことなんて眼中にないのです。
だから、これまでのような発言を平気で書けるのです。
ＩＨ支持者の文章を読み返してみてください。
とても不愉快であることがわかると思います。
ＩＨを悪用しているのです。

↑
コピペでマルチポストですか？
そういうあなたは、ガスが無くなると失業しちゃうガス会社の人じゃないの？

オール電化、無くならないよね。
原発は、少なくなるだろうけど、電力発電量のピーク差がある限り、残るんじゃないの。

でも中韓米は推進している立場だよね。
九州なんて韓から５０キロ圏内に位置しているわけだろうし。
事故ったら偏西風に乗ってきて相応の被害をかぶるのは避けざるを得ないだろうし。Ｆ１のような事故ならというよりも隣国として率先して行動せざるをえないかも。
将来本邦は無いから安心というわけには行かず。いろんな対応をする上でも一定以上の技術水準を維持するためにも必要じゃないかな。

もっともウラニウムも無限ではないし。腐ってというか核分裂してじょじょに減っていく。
昔はもっともっと沢山あった。といっても人類が生まれる前だが。自然エネの利用も大事だね。

>280
九州が韓国の50キロ圏内ってのは正確じゃないですね。
対馬などの一部離島が50キロ圏内なだけ。
福岡などの大きな都市は韓国から200キロぐらい離れてますよ。

オール電化推進派や東電の方には全員
福島に行って作業をしてもらいたい。

太陽光でオール電化を賄うなど特にマンションでは
戸数からいって夢のまた夢。

共用部を太陽光パネルで補うと宣伝しているマンションで
共用部電力の何％賄えるのか効いたところ、3％くらいでしょうか
と返ってきて、驚いたのは記憶に新しい。

>>282
オール電化の方々や東電の方々だけが福島原発の電力を使用してきたのであれば、その手の話も検討の余地はあるでしょうが、そうではないので無理がありますね。

＞共用部電力の何％賄えるのか効いたところ、3％くらいでしょうか
3％賄えれば良いじゃないですが、東電の現状からみて皆が3％分を自己で賄ってくれれば、稼働中の原発２基を止められる程度の発電量になりますよ。

オール電化業者は福島その他の原発の推進に加担してきたんでしょ。
罪の意識はないのかな。

>>284
原発で発電した電力を一番多く消費してきた方々が推進に加担してきたと考えるほうがまだ自然ですね。さあそれは誰でしょうか？具体的数値を明示してお答えください。

夜中に湯を沸かし翌日の夜まで近隣の空気を温めながら冷ました湯を使うという
超不合理で騒音とともに近所迷惑なアノ方法ですか？

>>286
数値が明示されないと客観的な判断が出来ませんので、数値をお示しください。

ガスマニアついにヒステリー爆発。

ヒステリー爆発してるのはオール電化ちゃんでしょ。
世間はどう控え目に見ても、オール電化には恨みすらもっていますよ。
それを皆わかってるから、宣伝すらメーカーはしないんでしょ。

関東では宣伝してないのかもしれないけど、他地方ではＣＭしてますよ。
マンションの広告でもオール電化って普通に書いてあるし。

太陽光パネルで自家発電してるオール電化も沢山あるのに、ひとくくりにしないでください。

オール電化＝原発　なんて定義ないよ。
妄想？

＞２９３
電力会社の人は、何としても原発から目を背けたいので、オール電化とは無関係かのように思わせることで必死ですね。
同じ内容の書き込みがどれほど書かれているかと言うことからも容易に理解できます。

本当は知っているのに、本当は自分がやったのに、質問されたら「俺は何も知らない！」「俺は何もやっていない！」としか答えないのと同じです。

ガス屋は余裕無くなってますね。
289さんは、ガス爆発をもじって、ヒステリー爆発と書いたと見た。それに対抗するなら、ガスは爆発するけど電気は爆発しないことを踏まえた捻りが欲しい。

普通にオール電化＝原発だと思っていますが、、、。　
今になって違うと言うのですか？

東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。（某大手新聞）

原子力発電　　というのはいったん稼働したら最後、出力を100%にしないと炉のなかが不安定になる＝制御不能になる可能性が高まるのだ。したがって原発というのは一日中フルに発電をしているわけだが、これだけ多くの原発が稼働し、一方で省エネ技術が発達してくると、深夜帯は需要よりも供給が上回ってしまうことになる。そこで登場したのが深夜の電気料金の割引とそれを使った　　オール電化　　なのである。

>>296
某大手新聞じゃなくて、間違いだらけのY新聞で書けば。

>>297
省エネ技術の進化で本当に深夜帯の電力消費が減っていますか？生活時間帯の変化や一般の電化機器の増加で、オール電化のエコキュート等によって増える消費よりも多くの消費が生まれているのが事実。その結果、深夜帯でも火力で発電しているではないですか。本当に余るのであれば、火力を動かすことが無いようにオール電化の販売促進などしなくても済むはず。

本来、エコキュートは、昼間に動かすべきなのです。
深夜より昼間の空気が暖かい為､少ない電力でお湯が沸きます｡
夜の風呂まで約５時間程度になり、タンクのお湯も冷めない｡
こうすればエコですが、そうしないのは、原子力発電の余った電力だから、
深夜の電気代が安いから。（←原発が来年には稼働数が０基になる、今後はこうは行きません。）
「オール電化は環境にいいから」とか言いながらエコキュートを昼に動かさない。矛盾です。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>300
震災前の深夜帯でも原発の電気余っていないのです。それでも、電力の需要の平準化のための価格政策で深夜が安いのです。CO2排出量と騒がれているのは最近の話で、原発はそれを利用してイメージアップを図っているのです。

エコキュートを夕方に動かすんなら、ピークにはならないよね。
放熱ロスが一番少ない。
でも、そうはしない。

なぜならボトムの原発で沸かすために普及させてるのがエコキュートだから。
オール電化は原発依存で原発推進なんですよ。

ガスマニアの方、朝早くから夜遅くまで一人でご苦労様です。

君の家では、深夜に電気は全く使っていないんだな。
原発止めたかったら、こんな処にカキコしてないで早く寝ろ。

電力をどうするのか？を考えなさい。

やっぱり自販機、コンビニ減らすのが一番かも。
無ければ事足りるものっていっぱいありますよね。
オール電化を今更叩いたってどうにもならにでしょうに。

戦後4、50年かけて築き上げた世界。
なにを今更って感じですね。
なので電力をどうするのかってことで。

オール電化ってユーザー側にはメリットないからな

そうか？
メリットがない人がいるのは確かだけど、メリットがある人も相当数居るぞ。
多くのものがそうだけど、使い方次第ってこと。

全て、電力会社が楽して儲けるための策略なのです。
オール電化を売ってしまえば、後に掛かる維持費などの多額の費用は、設置した側が全て支払うので、売って儲かり、長く使わせて更に儲かる、それでは余りにも申し訳ないので、電力会社が儲けた百分の一くらいを新や電力でお返しすると言う理屈です。
　

>282
夢のまた夢などと、決め付けないでください。
既に、各戸の電力まで賄ってる太陽光パネル付きマンションは存在します。
いくつもありますが、↓にいくつかまとめて紹介されてます。
http://www.solar-mansion.jp/search/index.html

先日全国ネットのニュースで、九州のソーラーマンションが紹介されてました。
物件名は失念してしまいましたが、紹介されてた家族は、夫婦＋幼児２人。
奥様は専業主婦で、子供と共に家にいるようでしたが、日中も節電を心がけてるお陰で毎月の電気料金の平均は２０００円ぐらいと紹介されてましたよ。ほぼ０円だった月もあるとか。
福島から避難した家族が、電力が逼迫してる関東を避け、九州に移住・購入したとも紹介されてました。


共用部の太陽光発電は、国の制度が悪く、あまり大きなパネルを設置できない理由があります。
共用部分の電力は、朝夕のエレベータ、機械駐車場がピーク。
照明も少なくて済む日中は、ほとんどを売電することになります。
しかし、現在の制度では発電量が１０kW未満でないと、余剰電力買取制度で買い取ってもらえないので、大規模に出来ないんです。制度を緩和してもらいたいですね。

>>各戸の電力まで賄ってる太陽光パネル付きマンションは存在します。

入居時はいいとして、その設備耐久年数どれくらいなんでしょう？
各戸ってことは、壊れたりしたら自分で費用を負担して直さなくてはならないのですよね。

オール電化マンションで実際に増える電力需要ってなんぼのもんなんだ。

100万戸で2kw余計にかかったところで、たかだか200万kw。

精神論だよ、精神論。