オール電化マンションは今後どうなる？　パート3

で、>>503は具体的な問題点は何だと思ってるの？

ググって出てくる問題点云々より、>>503が何を問題と考えているか、
ひとつずつ検証しようよ。

実に建設的な提案だと思うんだけど。

>>499だけど、私は答えたのでオール電化の問題点を教えてください。

じゃあ、ひとつずついこうか。
まずは、>>510から。
まとめると、

設置工事のミスで倒れるトラブルが東日本大震災で相次いだ

が問題点ってことで良い？

なるほど、危ないね。
しかしこれはオール電化の問題ではなく、施工の問題。
今後是正は可能。
ガス給湯器も最初から安全だった訳ではなく、さまさな事故を経て安全に改良が加えられてきた。
オール電化製品も改良されるべきだという結論を導くのが妥当。


是正可能か？→可能

>>525
マルチポスト君かな？それともコピペ君かな？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/
で相手にされなかったのでこっちにきたの？ご苦労さまです。

うわー
ごっそり消されたね。
やはりコピペはよくないってことだよ。

さあ、オール電化自体に問題があるというなら、改めて自分の言葉で主張したら？

オール電化マンションって、本当に今の日本にとって良いのですか？

>528

君は、どう思うんだい？
まず、それを書くのが先だろう。

どっちなのかという明確な答えはないと思いますよ。
今回の震災で多くの発電所が被害を受けて、電力の供給力が低下し、全国的に大幅な節電を行う必要性が生じました。
じゃあ、もしオール電化住宅がなかったらこの節電は避けられたかというと、それは難しいでしょう。オール電化住宅がなかったらそれの需要を賄うために増設された発電所もないので、結局被害を受けた分だけ供給力が下がって、やはり節電が必要になったことでしょう。
あとオール電化住宅がなかったら原発もなかったので、今回の事故は起きなかったというようなことを言われる方が居るようですが、物事を時系列で考えればそれは無関係であることが明確です。
結局、経済合理性の関係でその時々の電力需要を賄うに必要十分な発電所しか作られないので、ある程度以上の被害を受けたら電力不足は避けられないですよ。
じゃあ、ガスはどうなのかというと、電力と違ってある程度は溜められるので、影響は少しは小さいかもしれません。それでも都市ガス製造工場に大きな被害が出たらやはり供給不足になることでしょう。

結局、IHだからといって問題はたいしてないんでしょ。

自家発電
備蓄電池

同感です。
これからのオール電化マンションには、最低でも蓄電装置があり、昼間は夜間に蓄電した電気を使うべきですね。
それに加え、ソーラー発電とか風力発電を併用することで、本当の意味でのオール電化マンションになると思います。

どうしてオール電化だと蓄電池が必要なわけ？
その理由は？

蓄電池ってのは効率が悪いんだが。
別に自給自足である必要は無いよ。


530に対するガスマスターの意見が聞きたいなあ。

蓄電池→蓄電装置

蓄電装置と書いているのにもかかわらず、それさえまともに読めないのか、それとも、蓄電装置と読んだが、自分勝手に蓄電装置が蓄電池にしかならない、良く老化した人に起こるような現象が起こっているのか、どちらなのでしょう？
これまでにも、同じ様に書いた内容を勝手に変えていますから信用できない人間であるのは確かですね。

基本的な考え方はオール電化と同じで、深夜電力を使うと言うことです。

今までのオール電化の場合、お湯を沸かすことしか深夜電力を有効活用していません。
深夜にお湯を沸かし、そのお湯を翌日の昼間から夜にかけて使うと言うことです。

同様に、深夜料金の時間帯で蓄電装置を使い電池に電気を貯めて翌日に使うと言うことです。

今、各メーカーで研究も続けていますし、市販品もあります。
私が、長い文章をかくと「長文うざい」などと必ず文句を言いますので、短い文章で省略することで揚げ足を取られるようにして説明するまでもなく、ご存知の人も多いと思います。

電池でもキャパシタでも何でもいいんだけど、昼間電力会社から買った電気を蓄電して夜間使うって事は、電気を無駄にするって事なんだが。

それなら、昼間お湯を沸かした方がまし。

根底にある部分は、深夜電力と原発はセットの話なんだろうなあ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

蓄電装置は、相当な重量になるようですし場所もとりますので、今のオール電化マンションに設置するのはどうかと思います。
でも、新たなオール電化マンションが建てられるのなら、蓄電装置は組み込むべきでしょう。

住宅に蓄電池あるいは蓄電装置を導入する目的って、電力消費の平準化それとも停電対策のどちらなのでしょうか？
もし、後者の停電対策であれば、個別に導入する意味と効果はあるけど、前者の平準化であれば、個別導入では導入価格が高い割にはあまり効率を上げられず効果も見込めない。もっとも電気自動車を保有する住宅の場合は導入コストの大部分を占める電池がすでにあるので、その限りではないが、まだ台数が少ないのと導入できる条件が限られているのが難点。

電力消費の平準化を目指したいのであれば、個別にどうにかするのではなくて、もう少し広い範囲で考えたほうが採択できる方法が増えると思う。
1部の方が目の敵にしているＩＨの分だけカバーすれば良いならば電池の量も僅かで済むが需要率等を加味して考えると全体ではほとんど差が生じない結果になるのは明白なのであまり意味があるとは言えない。

蓄電池あるいは蓄電装置の製造に伴う資源やエネルギーの消費やそれ自身の効率を考えると妥当なコストで十分な効果をだすのは結構難しい。

単に「オール電化マンションは深夜電力だけを使っているので、昼間の電力消費はないのです。」であるべきだと言うことです。
つまり、オール電化マンションは、設備費用は一般のマンションよりも高くなっていて、その後のメンテナンス費用なども高いが電気代は安く、ガスの基本料金も不要なのでお得ですと宣伝していますので、蓄電装置をつければ更に電気料金は深夜料金だけになりますのでお得です。
しかもこれなら、昼間のピーク電力がオール電化マンションのせいだとも言われないどころか、昼間の電気は使っていませんと言い切れますからね。

>542

もう少し考えて書こうよ。

＞５４３

「もう少し考えて書こうよ。」

とは、あなたがあなた自身に言うべきことです。
　

542
第一文と第二文が「つまり」でつなげられていますが、第一文の「べきだ」を説明していません。

今までの

原発依存形オール電化マンションは

未完成のようなものだから中途半端で金食い虫

単に原発を増やす口実を与えるだけ

しかし

蓄電装置を加えたオール電化マンションは

ようやく完成に近付くものだから金食い虫だが原発不要

昼間の電気は使わない

深夜電力だけでいい


さあどっちが良いのかは考えずとも決まってる

良いのは

蓄電装置を加えたオール電化マンションです
　

深夜電力を狙い撃ちで利用＝原発依存
と散々言ってきたのはどこへ行ったの？

>>546
あなたのオール電化のイメージは世間のそれとは大分異なっているようだが、それはちと脇において。

あなたの主張の根拠となる考え方は

電力会社の電気を昼間も夜間も満遍なく電気を使うと原発を増やす口実を与える。だから、昼間は利用せず夜間だけ利用するのが正しい。

ということですか？
その内容によって、賛同できるかできないか変わってくると思うのですよね。

マンション等は使用電力のピークが、夕方以降に来るので蓄電して深夜電力だけにしても総発電量を減らす効果は期待出来ません。

マンションて専有部分だけで無く共用部分も結構電気を使ってます。今は、加圧給水式が主流。風呂の準備をしたり食事を作ったりと、この時間帯が一番ポンプの稼働率が上がって電力を消費します。それに加え昼間消えていた照明も点くわけ。

ガスマンションも共用部分はある訳で当然蓄電装置は必要だね。

まあ、547の根底に有るものは、負荷の平準化とか関係無いもっと表面的な軽い部分だから、こう言うのは関係無いか。

深夜電力需要が増すとベース負荷が更に増えると言う事は・・・。

>>550
ベース電力を賄うのに最も適していてCO2を排出せずクリーンと言われる原発の出番ですね。
いや違う水力か。でも水力は設置できる場所があまりないな。

深夜電力を使うオール電化は、脱原発と言う事でいいのかな？

じゃあ、昼間の電気を使いまくるガス併用セミ電化住宅は原発に加担している事に成るのか。

完全にガスマスター行き詰まってるね。

結局、電気ってみんな使うものだし、
原発＝電気ではないし、

これからの１０年間で、電力事情がかわると思うので、
将来を見越して、新築マンションの設計変更で、
キッチンにＩＨ用コンセントつけたら、
おまけで食洗器用となんか他のコンセントもついてきた。

まぁ、いつ使うかは、分からないけど、後からの工事は大変そうだしね。

ちなみに、オール電化経験者で、火のない生活の楽チンさが好きで、
ほんとはオール電化に住みたかったけど、立地と間取り優先でガス併用になってしまった。

いや、特に電化を推進したいわけではないです。
いますぐは、困ることもあるだろうし。
でも、自分はオール電化、便利で好きだということで。
また戻りたいなぁ。

放射能で汚染された地域は、永遠ではありませんが、世代単位の長い間、立ち入ることも出来ませんし、その後、立ち入ることが出来るようになったとしても、戻る気にはならない人もいるでしょうし、それまで生きていられるかどうかも解りませんからね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

原発に頼らない電力なら、普及してくれるとありがたい。

発電効率を従来のものより７～８％向上させる発電機の発明とか、今、話題になってるし。
１％アップさせるだけで、原発１個分相当にあたるとか。
ならば、この発電機は画期的。
実用化、頑張ってほしい。

日本の技術革新に期待。

次は、どう言う切り口でオール電化を攻めてくるんだろう。

飽きもせず原発か。でも、最近の原発系発言は軒並み削除されてしまっているしなあ。

オール電化は直接原子力発電とは関係ないと言ったって、電力会社自体がそうこじつけて再稼働の口実のひとつとして利用しているのだからしょうがないじゃん。
原発とは関係ない、過去の話とか言っているのは無責任なオール電化ユーザーだけじゃない？
ほとんどのオール電化ユーザーは、直接関係ないが電力会社が原発推進にオール電化を利用しようとしていることに気っいているはず。
そんな良心的なオール電化ユーザーにとっては、現実を無視して過去の話にしようとしているここの電化派のレスを迷惑がっていることだろうよ。

>565

>オール電化は直接原子力発電とは関係ないと言ったって、電力会社自体がそうこじつけて再稼働の口実のひとつとして利用しているのだからしょうがないじゃん。

これのソースは？

電力会社が、オール電化住宅が困るので原発を再稼動させたいと言っているなんて言う話は聞いた事がないんだが。空耳じゃないのか？

妄想もほどほどにしよう。
迷惑なのは、君の書き込みでしょ。

オール電化って悲しい運命だな。
買っちゃったもんなあ、、、。

原発にとっては、困る内容ばかりだし、本当のことだからどうしようもないんだろう。
だから、何とかして削除させるように仕向けるしかないんだろうな。

＞原発にとっては、困る内容ばかりだし、本当のことだからどうしようもないんだろう。
やらせメールとかそういうこと？

エコキュートの商標を持っている電力会社や、その団体である電気事業連合会が
深夜電力を含むベース電力は原発によって支えられている（依存している）といってるんだぜ？
それが事実と違っているとしても、原発新設や再稼働の必要性のなかに盛り込まれている。
現に九州電力は鹿児島でそう説明していたし。
だから再稼動させろと堂々といっている、つまり推進に一役かわせていることは
自分たちには関係ないわけ？
そんなやつらだからこそ、オール電化なんてものを導入しちゃうのか？

570
パート1に書いたけど探すの面倒なので自分で探して。

深夜電力は今後、火力が主力だよね？

いや、国策で原発再稼動となりそうだから、当面は原発かな。
ただそれもしばらくの間で将来は、他のエネルギー源へ転換していくべきですな。

オール電化マンションが、これまでのように急激に増えてはいけない。
今後のオール電化マンションやオール電化住宅には、今までのような３０Ａのブレーカーではなく、１５Ａのブレーカーで使えるエアコン並みの最大出力で消費電力のＩＨクッキングヒーターが出てからにするのは当然で、、深夜の湯沸しの暗騒音などの今明らかになっている問題点を解決してからにすべきだ。

既存のオール電化マンションは、問題点が分らない時点で作られた試作品である。
つまり、どんな問題が起きるのかテストしようとして世に出されたものである。


そして、オール電化マンションを語るのに無視できない原子力発電所だが、脆弱な安全性と震災や津波に対する対策が明確になった。
それも、東日本大震災が起こる１年以上も前から指摘されていたことで、確か数ヶ月前には改善命令のようなものも出されたようだが受け入れず今回のような結果を自ら招いてしまった。
それに加え、使用済み核燃料の処理を未だに模索している状態なのに、なんとかなるんじゃない？と言う考えで原子力発電所の運転を続けてはいけない。

人は目先の利益しか考えないことが多く、自分が生きている内なら大丈夫だ、何か起きる時には俺はもう死んでるから関係ないと、将来への悪影響は無視して強引に推し進める。

今のオール電化マンションを推し進める人は、これと同じ考えなのだ。

既存のオーツ電化マンションやオール電化住宅は仕方ない。
昼間、ＩＨクッキングヒーターの使用する時間帯を考えて行ってもらいたい。
　

使用済み核燃料の処理さえ決まっていないのに、原発の再起動？
有り得ない！

＞５７８

＊＊＊の遠吠え？

まともに書けないのに、何か書かないと悔しくて我慢できなくて頭を出した、もぐら叩きのもぐらですね。
　

3.11まで多くの国民は原発は安全で、クリーンで安価な電気を生み出すものと思っていた。
オール電化も夜間余剰電力の有効利用として理にかなったものとして考えられていた。
しかし事態は変わった。
震災以前に設置した住居と以後設置する住居では意味合いは違う。

>579
本当に探した？

同感です。
　

でまかせかどうかは過去レスによるんだろ？

都内から地方に転勤となりオール電化マンションからプロパンガス使用の
新築賃貸戸建を契約しました。
オール電化かガスかは物件選ぶ際の決め手にはなりませんでしたが、
オール電化より快適な暮らしが待ってることを願いたいところです。

現時点では新築物件でオール電化も数件はありました、
今後減っていくかどうかは電化上手の料金制度次第でしょうね。

私はガス使用の暮らしになりますが、夜間割引の料金体系は
すべての原発が止まったとしても存続していいと思います。
時間帯別にピーク電力見てても夜間の電力は余力あるし
ガス併用住宅も電力計を時間帯別に記録とれる形式に替えて、
ピーク時間帯に使用した分は料金上げていいと思います。

ピーク電力が足らないというのは言い訳ですよ。
実際は足らないということは無い。
原発を動かしたいから足らないふり。
原発無しで余裕で回っている中部電力でさえ動かしたくて仕方ない。
動かすといい続けないと、燃料棒も使用済み核燃料も浜岡原発自身も資産から負債に転落します。
現状復帰を求められとんでもない費用償却が必要となり、たちまちのうちに債務超過になって倒産することになるからです。

>586

その過去スレを示せって言っているわけ。分んねえやつだな。
早くどこにあるのか示せよ。

自分で書いたなら直ぐ分るだろ。
コピペばかりしているから分らなくなるんじゃないのか。

兎に角示せなきゃ出鱈目書きましたと謝罪しろよ。

＞５８９
非常に陰湿なストーカーですね。

＞５８６
５８９の削除依頼をして書込み禁止にしてもらうように依頼しても良いんじゃないでしょうか？

どうだろう。
少し前に「いろいろ問題がある」と書いたにもかかわらずその問題の具体的な内容を問われると、話をはぐらかすばかりで結局具体的に明示しなかった。というときの状況に似ているな。

でも、
原子力発電 2010年 オール電化 推進 環境 議事録
でググったらいっぱい出てきたよ。

最近は反原発のページが増えたから探しにくくなったけど、それでも他人に聞く前に自分で調べられるレベルだと思う。

＞５９１

ディスポーザースレでは、他人に対して理由は自分で調べろと書いておきながら、ここではどうして自分で調べないんだ？
　

>>593
ん？
ディスポーザースレには一度もレスを書き込んでないぞ。

ソースを示せないと、いつもの様に一人で複数を装って逃。パターンですな。

元の発言者じゃないけど、エネルギー省のHP見ればエネルギー政策でオール電化を需要アップの根拠にしているものは見つかるよ。

一例だけど↓

平成２１年度電力供給計画の概要について　－経済産業省－
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/electricpower/090331-h21.pdf

ガスなんて危ないよ、
年寄りが多くなってきているのに、家庭でガス使っちゃ近所迷惑だろう。
ガスは発電して、家庭では電気だよ。

原発いらない。
オール電化いらない。
って、デモの時にそんなプラカードを何枚も見かけた。

>599

それは、感情論でしか語らない人たちだから。
日本の事とかあまり考えて無いんだよ。

そう言う人達の電気事情を調査してみると面白いかもね。