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散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう!
[スレ作成日時]2011-07-15 17:51:11
散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう!
[スレ作成日時]2011-07-15 17:51:11
>>800
エコキュート導入推進している自治体は、電力会社からの恩恵を受けるために行っていたのです。
この状況になってもエコキュート導入推進し続ける自治体の考えは変わってきているのではないですか?
3月11日のあの大震災で福島原発が、事前に何度も指摘されていた津波対策が不十分なので改善すべきだったのに、来る訳が無い、来たら来た時だと放置した結果、歴史に残る被害甚大な人為的事故を起こして日本に電力不足を起こしたのに、それを日本国民だけでなく世界中が知ったのに、エコキュート導入推進をするでしょうか?
あなたのように、敵扱いすることが常軌を逸しているのです。
状況を考えない人には、福島原発が指摘されていたにも関わらず、指摘されていた津波で懸念されていた以上の事故を起こしたのと同様、分らないのでしょう。
よく霞が関の裁判所前で朝から一人で延々と語っている人みたいだ。
ビジネスアワーのピークを超えない状況で、電気が足りないってどこ見て言っているのやら。
>802
それは、自分勝手で人の足を引っ張っても自分だけが出世したいので、将来のことは自分には関係ない、今この場だけが自分だけにとって良ければいいと言う考えの人ばかりの中だから少数の意見だと言うことですか?
正しいことは多数決で決められない場合が多いです。
悪人が私利私欲のため金や権力で票を自分のものにしてしまうからです。
福島原発事故が起きたのも同様です。
津波が起こったら今の想定よりも高い津波がくるので対策をしないと事故が起こると何度も指摘されていたにも関わらず、原発関係者は対策をしないようにしたので、このような取り返しのつかない世界的な事故を起こしたのです。
あなたが書いた通り
>よく霞が関の裁判所前で朝から一人で延々と語っている人みたいだ。
>ビジネスアワーのピークを超えない状況で、電気が足りないってどこ見て言っているのやら。
と言う指摘を無視したために起こった人為的な事故です。
ドジョウ政権にオール電化住宅全廃を訴えて見たらどうだ。
ついでに、各家庭にエアコンは六畳用一台限定とか電子レンジは500Wまでとか、ドライヤーは800Wまでとか、テレビは32インチまで同時使用は二つまでとか。
ガス併用セミ電化住宅ならエアコン使い放題で言い訳ないんだから全部に網をかけなきゃね。
オール電化だけ何とかすればいいとか思っている奴はただのウマシカ。
>津波が起こったら今の想定よりも高い津波がくるので対策をしないと事故が起こると何度も指摘されていたにも関わらず、原発関係者は対策をしないようにしたので、このような取り返しのつかない世界的な事故を起こしたのです。
たしかに、大地震が起きて、非常に高い津波が来て、原発が被害を受けて、悲惨なことになっている。
ただ、これは結果論に過ぎない。結果が出てから「あの意見は正しかった。」というのは簡単で馬鹿でも出来る。過去にもあったから、起きるかもしれないという可能性の示唆などどうとでも言える。この手の事象は今の科学ではまだ必ずいつの時点で発生するということを証明することが出来るところまで至っていない。よって可能性があるというだけで、巨額の費用をかけて対策をするのだとしたら、どこまで対策すればよいのだ。想定する津波の高さは20mかそれとも50mか?もし、結果的に津波が来なかったらその費用は無駄になり、その対策のために高くなった電気料金等に絶対に文句は言わないのか?
今まで何もしてこなかったくせに、いまさら結果論をもとに偉そうなことを言うのは少し控えたらどうだね。偽善者に見えるぞ。
>806
どうやら根本的な勘違いをされているようです。
電気料金ですが、これを言い出されると書かざるを得ないのが電力会社の勘違いがまかり通っている料金設定方法です。
対策をするのは当然で、それに掛かった費用を料金に上乗せすることが間違っているのです。
一般の会社のことを知らないので出来ることなのですが、電力会社のことを我々一般人が良く分っていないから許してしまうことでもあります。
電気料金を25円/Kwと決めたら、その中で色んな対策をして行くのが普通なのです。
料金の決め方が間違っているのです。
一般の会社は、価格から原価を引いた残りが利益と言う普通の考え方なのですが、電力会社は、原価に経費を上乗せして自分たちの利益をタップリの乗せて価格を決めているのです。
ですから、発電費用が掛かれば、自分たちの収入が減らないように電気代を高くするのです。
自分たちの落ち度で、原発の改善をする必要になっても、その費用を上乗せして電気料金を高くするとしか発想が出来ないのです。
となると、あなたは電力会社の関係者か、電力会社と全く同じ考えが当たり前であると信じ、一般のことを知らない人なのです。
池上さんがテレビでばらしてましたね。
807は、806の回答に成っていない。いつものパターン。
君に読解力がないのもあるが、都合の悪い書き込みになると話をはぐらかそうとするのは政治討論会と同じ手法を猿真似でするんだね。
こいつがストーカーか・・
自分は絶対に正しいと信じているから最悪なんだよ。
だから自分の意見と違うと全て間違ってると言って自分が気に入ることを書くまで
>結果論に対して偉そうなことを言っていることを指摘しているのだが、その点はスルーか?
>いつも都合が悪い点はスルーで論点を違うところに持っていこうとする手法は、見飽きたぞ。
と、答えていてもスルーした言うんだからね。
究極の自分勝手で、しかも、しつこいストーカーのような人間なんだ。
ストーカーだと感じるということは、追い詰められて都合が悪くなっているということ。
都合が悪くないのであれば、ディベートの相手だと感じるはず。
はいはい、今度はストーカーだとかなんとかいって話を逸らそうとしてるんだね。
ストーカーにはディベートの意味がわかってないようです。
>>804
>オール電化だけ何とかすればいいとか思っている奴はただのウマシカ。
どうかな。
魔女狩り的にオール電化を責め立てておいて、自分は逃れようというしたたかな考えなのかもね。
だとするとそれこそ自分勝手な奴だが。
定量的な議論を要望 →逃げた
結果論で論じる姿勢を批判された →逃げた
次はどうするの?
現在54基中11基しか動いていない原発も、点検停止をしてから再稼動の住民許可を取らないことには再稼動できないので、1年以内に全ての原発が停止になると言われています。
まずはこの冬にも計画停電の実施の予定です。
原発が止まれば深夜電力への恩恵は失せてしまうようですからオール電化のメリットは無くなるのではないでしょうか?
そうでなくても、使わないかも知れないお湯を沸かしたり、ガスで済むのにわざわざ電気を使うIHクッキングヒーターで電力を使うと言う、日本中の家庭が取り組んでいるの節電に逆らう行為をするのでしょう。
また逃げるのか。
反論も出来ないと、こんなことしか書けなくなるのですね!
だねぇ。
なにかあると原発に結び付けて逃げを打つんだもんな。
やはり、電力会社関係者にとって「原発事故」「再起動許可」を出すと何も言えなくなりました。
これ、『オール電化終了のお知らせ』だね。
東電の公的管理促す 第三者委報告、経営責任も明記
産経新聞 9月29日(木)7時55分配信
東京電力の資産査定や経営見直しを進める政府の第三者委員会「経営・財務調査委員会」(委員長・下河辺和彦弁護士)が来月3日にも公表する最終報告書案の全容が、28日判明した。福島第1原子力発電所事故の賠償金捻出に向けた東電の財務体質強化のため、原子力損害賠償支援機構による出資の必要性に言及。実質的な公的管理強化を促す内容で、民間企業としての東電は瀬戸際へ追い込まれた。
産経新聞が入手した報告書案は、4兆円規模に上るとみられる損害賠償の支払いについて、東電が機構からの公的援助を前提にしている点を指摘。同社の純資産が約1兆円であることから実質的な債務超過に陥るとして、資本増強が避けられないと判断した。
東電の発行可能株式総数18億株に対し発行済み株式は約16億株で、新規発行の余裕は2億株程度しかない。このため報告書案は、定款を変更し、株式発行可能枠の拡大を提示した。1株当たりの価値は目減りするが、「株主による協力」として、株主総会で機構による資本注入への賛成を決議するよう求めた。
議決権のない優先株引き受けによる資本参加も考えられるが、機構は「ガバナンス(統治)掌握の必要性などを含めた統合的な検討の上で判断すべきだ」などと指摘。経営への積極関与によるリストラや経営改革の促進を示唆した。報告書案は、公的支援を受ける東電の経営陣について、「道義的観点から一定の経営責任を果たすべきだ」とも明記。役員辞任や退職金放棄も避けられなくなる。
東電は金融機関からすでに総額約4兆円を借り入れており、一部融資残高の10年間維持も打診している。公的管理で東電の信用力が高まれば、金融機関から債務の借り換えがしやすくなったり、追加融資が得やすくなったりする、との思惑が働いた格好だ。
東電は、政府援助を受けるため、機構と共同で10月末にも特別事業計画を策定する予定で、調査委の最終報告を、計画に反映することになっている。
逃げて原発の話を長々と書くに1票。
自信があるなら聞かれた質問には、ストレートに答えようよ。
オール電化だけ何とかすれば・・か。
節電が叫ばれて久しい。家庭の節電も数パーセント効果があったらしい。
このような社会情勢の中、オール電化だけである訳が無い。被害妄想だね。
そりゃ、風当たりは厳しいだろう。
当たり前だよね。それだけ無駄使いしてれば叩かれるだろう。
一軒、一軒は数KWでも束になってくるとね。世間も無駄使いを非難するさ。
今更ガスを引くことも出来ないんだろう。難儀な物件だね。
今は、耐えるしかないね。
と言っても、先に希望が有るわけでもないけど。
ストレステストが、終れば再稼動しますから。
ストレステストを終了して問題が無ければ止める理由が無いでしょ。
それより、IHガスコンロスレからまた逃げですか。
地方自治体の承認が必要です。
実際先日も自治体が再開に反対し、稼働できないでいる原発の報道してましたよ。
ストレステスト?
いま日本の原発の問題は何?
今までの隠ぺい体質だから、それが改善しない限り無理
でも、オール電化は関係ない必要な技術であることに変わりない。
ヒートポンプが、いらない技術ねえ。
ヒートポンプとオール電化は別々に考えるべきだよ。
原発がなくなれば深夜電力の恩恵がなくなる分、より効率の良い昼のヒートポンプ利用にシフトするから、
それはそれでいいかもね。
エアコンもいらない技術なんだね。
インダクションヒーターもいらない技術って事かな。
>インダクションヒーターもいらない技術って事かな。
それは困る。炊飯器でご飯が美味しく炊けなくなってしまう。
ただ、IH炊飯器の消費電力って
http://www.toshiba.co.jp/living/rice_cookers/rc_18vge/
の場合だと、1420Wもあるな。ちょっと考えちゃう。
IH炊飯器と普通の炊飯器って何が違うの??
既存の形式のオール電化マンションは無くなるのではないですか?
小電力のオール電化が出来るのなら、また出てくる可能性はあるでしょう。
深夜電力の不使用とIHの出力を下げて同じ能力が出せるようになったらと言うことです。
>深夜電力の不使用
現在の時間毎の需給状況から見ると、昼間の電力需要を減らして、深夜電力に移行させることが出来れば、原発を再稼動させる必要がなくなるどころか、停止させることも可能になるぞ。
あの...昼間の電力需要に対応するために、夜の電力が余りぎみなのが現状なのですが・・・
火力や水力なので、昼夜の発電能力をきっちり切り替えできるなら話は別です。
むろん切り替えるために多大なロスが発生するなら意味ありません。
原発がまだ動いてるからでしょ?
24時間一定の発電量しか供給できない原子力発電の割合が多かったので、深夜電力を安く使わせようとしてオール電化を推進したのではないのですか?
火力や水力などは、発電量をコントロールできますし、深夜電力を原発が稼動していたときのように供給するには深夜の人件費が掛かるので、返って深夜電力のほうが高くなってしまいませんか?
深夜にわざわざ電力を使ってお湯を沸かして貯めておく必要はなく、使いたい時にガス給湯でお湯を沸かせば電力は使わずに済みますよね?
間違っているのかな?
オープンレジデンスっていう脱法的重層長屋シリーズがあるのですがオール電化ですね。
>火力や水力などは、発電量をコントロールできますし、
いや、これは季節とか月単位でしょう?
1日の中で、細かく発電量を調整できるのでしょうか?
そんな簡単じゃないと思うんだけど....
火力や水力は、調整できないと24時間同じ発電量になるのではないでしょうか?
節電のニュース報道でも総発電量が時間によっても変わっていませんでしたか?
火力は細かく調整するのは難しいでしょうが、夜は抑えて、季節にもよりますが夏の場合には昼前には増やすくらいの調整は出来るのではないでしょうか?
詳しい人、教えて下さい。
1日の中で調整できるなんてあたりまえですね。
http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/feature/index-j.html
車のアクセル踏むようなもんですよ。いや、もっとスローペースだから船のエンジン出力調整ぐらいでしょうか。多くの需要家が電気を使っているので、1秒で電力消費が2倍に、なんてことは起こりませんから、数十秒~数分単位の出力調整で十分です
やはり調整はできるのですね。
しかも意外と簡単にできるようですね。
教えて頂き、ありがとうございました。
そう考えているのはあなたを含む1部の方だけ。
そう考えたいのは
だね。
電力会社が運営しているオール電化を推進する建物は、確か柏崎辺りの1件を残し全て閉館となりましたよ。
それに、電気料金にはサークル活動費まで上乗せされていたり有り得ない費用が全て上乗せされていたのが判明したね。
普通は料金の中から捻出するのに、電力会社だけは上乗せしていたんだよ。
新聞読んでますか?
テレビニュース見てますか?
あちらこちらでやってますよ。
東電の一味の電化擁護論が影を潜めてるな。
遮蔽の陰に隠れたかな。
オール電化とともに去って行ったかな。
昨日、九州の原発が自動停止になって止まってしまったようです。
これも九州電力やらせメールで起こったこと?
>これも九州電力やらせメールで起こったこと?
新説だけど、強力なメールということだな。
そんなに強力であれば、国内ではなくて困ったちゃんの居る別の国へ送ってくれるといいな。
九州電力のヤラセメールで各地にある電力館などが1箇所を残し全てが閉館になりましたね!
そう考えているのはあなただけ。
私もです
原発で私腹を肥やそうとしている輩が、原発を正当化して増やそうとする為に、オール電化を広めたんですよ。
だから電力会社は全力で広めようと、我々が支払う電気料金に上乗せし集めた金で電力館だとかイベントを開き高額なCM広告をし家電メーカーにオール電化システム開発の金銭的支援までしていたのです。
あれだけ金を使っても、その金は我々から電気料金に上乗せして集めた金なので、電力会社は痛くも痒くもないのです。
そして、原発の安全性を蔑ろにしたせいで、その悪事は根こそぎ暴かれたのです。
IHの肩を持つ訳ではありませんが、IHが悪い訳ではありません。
しかし、今のIHでは機能も貧しいだけでなく余りにも電力の無駄使いとなります。
おそらく電力消費に関しても、原発を増やす口実にするため、消費電力を大きくするように電力会社から依頼されたのではないでしょうか。
やらせメールのようなことを日常茶飯事で行い、社員のサークル活動費用までもが電気料金に上乗せして当たり前だと言い切る電力会社ですから疑う余地はないでしょう。
>おそらく電力消費に関しても、原発を増やす口実にするため、消費電力を大きくするように電力会社から依頼されたのではないでしょうか。
病んでますね。
>原発で私腹を肥やそうとしている輩が、原発を正当化して増やそうとする為に、オール電化を広めたんですよ。
もしそうだとしたら、オール電化利用者は騙された被害者ということになるではないですか。
震災前までは「CO2削減になりますからお願いします。しかも安全で光熱費も安く付きます。」と言われて、わざわざ高価な機器を導入してオール電化を採用した方は少なくないぞ。
原発の電力はオール電化を含む全ての利用者が使っているのに、なぜ被害者の一員であるオール電化利用者がそのような言われかたをしなければならないのか?
どう見ても主張に無理があるな、原発憎しはいいけど矛先間違っているぞ。
だよねえ。
仮に私腹を肥やす目的の人のせいならば、その人が責められるベキだよなあ。
どうしてそんなに過敏に反応し、しかも、捻くれているのでしょう。
おそらく、原発で私腹を肥やしていたのか、オール電化で私腹を肥やそうとしていたからではないかと言われても仕方ないような内容ですね。
別に原発が難くはありませんよ。
原発を私腹を肥やすのに勧めたが、そもそも日本の国土には不適当なのに、更に安全性を蔑ろにし、使用済み燃料の処理方法などを全く考えていないことが問題なのです。
日本の国土に不適当であり安全性を蔑ろにして使用済み燃料の処理を考えていなかったことは、今回の東日本大震災が全て証明し暴露してくれましたので、全国民が知っていますし、全世界にも流され知られましたよ。
フランスなどのような適した場所で安全性を最優先にしていても事故が起きているのです。
私腹を肥やす大元が原発で、その手先にオール電化が用いられたのです。
と言う訳で、便利で低コストなオール電化に対する嫉妬でした。
>どうしてそんなに過敏に反応し、しかも、捻くれているのでしょう。
捻くれているのは、あ な た。
私腹を肥やしたのは誰なのかを明確にしてくれないかな。そこがとても曖昧に見える。
オール電化は低コストではありませんよ。
それに原発も使用済み燃料の処理まで含めてのコストですのでとんでもない桁違いのコストが掛かるのをどうして無視するのでしょう。
使用済み燃料は20万年以上隔離して保管しておくのです。
原発を止めたとしても20万年分の使用済み核燃料保管する費用が残るのです。
しかし痛いところを突かれると、こうも必死になって悪者扱いするしか思い浮かばないようですね。
これに対しての対処について、電力会社からのメールは来ないのですか?
原発の問題があっても、co2削減の問題がなくなったわけではありません。
オゾン層の破壊はSF世界の問題ではなく、今起きてる現実なのですから。
んで、ガス推奨っていうのも「危機(機器)のすり替え」にすぎません。
878さん!まさにその通りだと思います。突発的に起きた原発事故にだけ目を向けてその前に起きていたことには目がいかなくなっていますね・・・現実的にCO2問題は解決されていないのになぜ原発のリスクのみを大体的に攻撃しているのかがよくわからない・・・原発のリスクは前からわかっていたこと。それを放置して電気を使っていた原発反対派??の方々も結局東電となんら変らない。事故が起きたから起こした??会社を一時的に責めていますがそれを国で容認していたことは間違いない。つまり、私達国民が原発を容認していたことは否定できず、原発に賛成しようが反対しようが私達国民の責任には変わりない。
ただ、それをオール電化ユーザーにだけ押し付けるのは筋違い。
だから、無駄使いのオール電化が許されるとでも言いたい?
今後は無駄なオール電化マンションは無くなる運命。
しばらくは、契約分が有るから立てざる得ないけどね。
建築費が安いのは魅力だが、こう世間の悪者になってはどうにもならない。
太陽光はキーワードになってるが、太陽光無しのオール電化は嫌われ者だからね。
>だから、無駄使いのオール電化が許されるとでも言いたい?
現状では、無駄使いはオール電化に限らず許されない。
オール電化でもあっても電力の消費量がガス併用よりも少ないケースがあるのも事実。
責めるのであれば、”無駄使い”に焦点を絞れば多少は賛同を得られると思う。
私はガス併用からオール電化マンションに引っ越しました。ガス併用時とオール電化マンションと消費電力量はほぼ変りません。むしろ引っ越したほうが減りました。
減った見解:
1、料理はほぼ外食のため家ではしません
2、3F建てマンションから高層マンション(海沿い)に越したため、今年の夏は北西向きなのもあるかと思います が風が通りクーラーを使いませんでした。(都内マンションです)
3、掃除の基本ルンバで掃除機は使用しない。ルンバ後はクイックルワイパーなどで拭き掃除
なのでオール電化住宅が電力の無駄遣いをしているというのは非常に聞こえが悪いですね。
オール電化だろうがガス併用だろうが使うところは使うし使っていないところ使っていない。
オール電化は、原発反対派から叩かれる。
ガス派は、地球温暖化を促進するから叩かれる。
併用派は、その両方から叩かれるってことでいいかな??
※あちこちで登場する原発嫌いさんは、沖縄の米軍基地で大騒ぎしてた県外の人と同じでしょう。
882
読んでいて、笑ってしまいそうでした。
あなたは幾つマンションを持っているのか、年に何度引越しをするのか、さっぱりわかりません。
オール電化マンションは深夜電力を使うように設定されているのも知っているのに、深夜電力の消費量を増やすと24時間一定の発電しか出来ない原子力発電所を増やす理由になることも知っているのに、よくそんなことが書けますね。
今すぐ原発を停止させても燃料棒の処理が出来るまでには20万年以上かかると言われていますので、20万年の間、燃料棒を安全に保管できて管理する場所と費用が必要なのですが、日本では未だに決まっていません。
どうすれば良いか途方にくれている状態なのですが、そんなことも全てご承知なのに、とぼけているのでしょうか不思議な人です。
20万年となると相当な経費になります。
ありえませんが毎年1億円で済んだとしても、え?20兆円になるのかな?
それに将来は貨幣価値もですが、20万年先のことなんて予想も出来ません。
とにかく、とても高い発電費用になるのは間違いないですね。
その電力会社の片棒を担がされたのがオール電化マンションであることも知っていますよね。
>今すぐ原発を停止させても燃料棒の処理が出来るまでには20万年以上かかると言われています
誰が言っているの?
884
読んでいて、笑ってしまいそうになりました。
燃料棒なんておそロシアか中国が引き取ってくれるよ
やつら捨てる土地はたくさんあるし金さえ払えば日本人みたいに
情緒的なこといわないからね
>ロシアか中国が引き取ってくれるよ
誰が言っているの?
885は全く新聞を読んでいないしニュースも見ていないようですね。
使用済み燃料棒の半減期から計算しているのです。
>使用済み燃料棒の半減期から計算しているのです。
半減期に到達しないと、処理が出来ないの?
>こんな書き込みをする程度しか知識が無い人達が、「原発はやむを得ない」とか言ってるのでしょうな。
適当なことばかり書いているから説明できなくなるとすぐこれだ。
何の半減期をどのように想定して20万年と算出したのか是非教えて欲しいものだ。
参考までに20万年前後の半減期を持つのは
ウラン233 16万年
テクネチウム99 21万年
ね。
今話題のセシウムは、2種類あって
セシウム134 2年
セシウム137 30年
他は
プルトニウム239 2.4万年
ウラン238 約45億年
って感じ。
原発はやむを得ない。沖縄の基地と同じ。
東北は貧乏なんだから原発を受け入れて東京に貢献するしか生きる道はない。
>>895
>こんな書き込みをする程度しか知識が無い人達が、「原発はやむを得ない」とか言ってるのでしょうな。
たいした知識もないのに適当なことばかり書いているからすぐ説明できなくなって、そうなるとすぐこれだ。
何の半減期をどのように想定して20万年と算出したのか是非教えて欲しいものだ。
参考までに20万年前後の半減期を持つのは
ウラン233 16万年
テクネチウム99 21万年
ね。
今話題のセシウムは、2種類あって
セシウム134 2年
セシウム137 30年
他は
プルトニウム239 2.4万年
ウラン238 約45億年
って感じ。
電力会社の一味じゃなく、電力会社の一部です。
電力館などでオール電化を推進していましたが、今は閉館してしまいました。
そもそも、ガスのシェアを強引に奪い取ろうと仕掛けたのはオール電化のほうです。
自分から仕掛けておいたのは隠せないよ。