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匿名さん [更新日時] 2011-10-27 19:08:49
【一般スレ】オール電化マンションの今後| 全画像 関連スレ まとめ RSS

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう!

[スレ作成日時]2011-07-15 17:51:11

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オール電化マンションは今後どうなる? パート3

  1. 301 匿名

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

  2. 302 匿名さん

    >>300
    震災前の深夜帯でも原発の電気余っていないのです。それでも、電力の需要の平準化のための価格政策で深夜が安いのです。CO2排出量と騒がれているのは最近の話で、原発はそれを利用してイメージアップを図っているのです。

  3. 303 匿名さん

    エコキュートを夕方に動かすんなら、ピークにはならないよね。
    放熱ロスが一番少ない。
    でも、そうはしない。

    なぜならボトムの原発で沸かすために普及させてるのがエコキュートだから。
    オール電化は原発依存で原発推進なんですよ。

  4. 305 匿名さん

    ガスマニアの方、朝早くから夜遅くまで一人でご苦労様です。

    君の家では、深夜に電気は全く使っていないんだな。
    原発止めたかったら、こんな処にカキコしてないで早く寝ろ。

  5. 306 匿名さん

    電力をどうするのか?を考えなさい。

  6. 307 匿名さん

    やっぱり自販機、コンビニ減らすのが一番かも。
    無ければ事足りるものっていっぱいありますよね。
    オール電化を今更叩いたってどうにもならにでしょうに。

  7. 308 匿名さん

    戦後4、50年かけて築き上げた世界。
    なにを今更って感じですね。
    なので電力をどうするのかってことで。

  8. 309 匿名さん

    オール電化ってユーザー側にはメリットないからな

  9. 310 匿名さん

    そうか?
    メリットがない人がいるのは確かだけど、メリットがある人も相当数居るぞ。
    多くのものがそうだけど、使い方次第ってこと。

  10. 311 匿名さん


    全て、電力会社が楽して儲けるための策略なのです。
    オール電化を売ってしまえば、後に掛かる維持費などの多額の費用は、設置した側が全て支払うので、売って儲かり、長く使わせて更に儲かる、それでは余りにも申し訳ないので、電力会社が儲けた百分の一くらいを新や電力でお返しすると言う理屈です。
     

  11. 312 匿名さん

    >282
    夢のまた夢などと、決め付けないでください。
    既に、各戸の電力まで賄ってる太陽光パネル付きマンションは存在します。
    いくつもありますが、↓にいくつかまとめて紹介されてます。
    http://www.solar-mansion.jp/search/index.html

    先日全国ネットのニュースで、九州のソーラーマンションが紹介されてました。
    物件名は失念してしまいましたが、紹介されてた家族は、夫婦+幼児2人。
    奥様は専業主婦で、子供と共に家にいるようでしたが、日中も節電を心がけてるお陰で毎月の電気料金の平均は2000円ぐらいと紹介されてましたよ。ほぼ0円だった月もあるとか。
    福島から避難した家族が、電力が逼迫してる関東を避け、九州に移住・購入したとも紹介されてました。


    共用部の太陽光発電は、国の制度が悪く、あまり大きなパネルを設置できない理由があります。
    共用部分の電力は、朝夕のエレベータ、機械駐車場がピーク。
    照明も少なくて済む日中は、ほとんどを売電することになります。
    しかし、現在の制度では発電量が10kW未満でないと、余剰電力買取制度で買い取ってもらえないので、大規模に出来ないんです。制度を緩和してもらいたいですね。

  12. 313 匿名さん

    >>各戸の電力まで賄ってる太陽光パネル付きマンションは存在します。

    入居時はいいとして、その設備耐久年数どれくらいなんでしょう?
    各戸ってことは、壊れたりしたら自分で費用を負担して直さなくてはならないのですよね。

  13. 314 匿名さん

    オール電化マンションで実際に増える電力需要ってなんぼのもんなんだ。

    100万戸で2kw余計にかかったところで、たかだか200万kw。

    精神論だよ、精神論。

  14. 315 匿名さん

    戸数500戸のタワマンで、屋上に有効に設置できるソーラーパネルはせいぜい1000平米。
    1戸あたり2平米じゃ、屁の足しにもならん。
    それが現実。

    現実を見直せというなら、おしなべてマンション禁止だな。

  15. 316 匿名さん

    マンションの場合、10世帯でも1000世帯でも、ひとつのマンションでひとつの契約になるのでソーラー発電を各々の世帯で取り付けても売ることは出来なかったのですが、売れるように法律が変ったのですか?

  16. 317 匿名さん

    マンションでソーラー発電をつけるなら、蓄電装置をつけて個人使用しかないと思います。

  17. 318 匿名さん

    マンションでは効率悪いですよね。
    ただでさえ貴重なマンションの占有スペースを無駄に取る貯水器にコンプレッサー
    深夜に一斉に騒音を出しマンション中で低周波騒音を響き渡らせる湯沸し
    冷蔵庫やエアコンで熱い空気を出してる横で冷たい空気を出している無駄。
    小さな貯水容量は湯切れを起こし、今日はスーパー銭湯に行こうとなれば無駄にするお湯。
    決して効率のいい話ではありません。
    深夜電力が安くなるため、夜11時から掃除や洗濯を始めちゃう迷惑家族も増えるでしょう。
    マンション中に張り巡らされた容量の大きいケーブルの劣化は大丈夫?マンションの大規模修繕費は?
    困ったマンションですね。

  18. 319 住民さんA

    ソーラーマンション見た事ありますが、ベランダの柵や壁になっている一部分がソーラーでした。
    それでどの位の電力が賄える事ができるのかは知りませんが、ベランダって南向きが多いのでただの壁にしておくならソーラーで少しでも太陽のあたたかさを有効活用したいです。

    ちなみに祖父の家は2畳にみたない位のソーラーをつけていますが、冬でもお風呂一杯分はチリチリの熱いお湯が出るので水で薄めて入る位使えます。

    地域によって日照時間が違うので一概に言えませんが、西日本ならつけたら有効利用できるようです。

  19. 320 匿名さん

    同感です。

    オール電化マンションの大規模修繕費は、一般的にみて高く設定されています。
    また、ベランダや共用廊下に設置している貯湯タンクや熱交換器の下のことを考えていなくて作られているマンションが多いのには驚きました。
    まるで、実際に行う大規模修繕工事の手順と実際の内容ことは当初から考えていなくて、金額のことしか考えていなかったとしか思えないマンションが多いです。

    新築時には、床を仕上げてから置くだけなので何も問題ないのですが、大規模修繕工事の時には、タンクなどを動かしてタンクなどの下を工事しないといけないのですが、その工事の間の数日でしょうが、お湯などは使えなくなるのではないでしょうか。

    ケーブルも10年は大丈夫ですが絶対とはいえませんので、交換するとなると内装を一部壊すことになる場合もあるでしょう。

    オール電化マンションの場合、リフォーム代金にオール電化システムのリニューアル費用もプラスして自分で貯蓄するか用意しないといけないのです。

    装置を交換するとなると内装工事も伴いますので150万円くらいは必要になるのではないでしょうか。
    新しいシステムの値段と古くなったシステムの廃棄料金と交換工事代、そして内装工事ですので、もう少しかかるかも知れませんね。

    もし私がこのようなことを知らずにオール電化マンションを買い、その後でこのようなことを知ったとしたら、大規模修繕工事までに売って他のマンションに引っ越すでしょう。

    オール電化の被災者ですね。

  20. 321 匿名さん

    すいません、320です。
    書いた内容は318に対して書いたものです。

  21. 322 匿名さん

    >319
    >ちなみに祖父の家は2畳にみたない位のソーラーをつけていますが、冬でもお風呂一杯分はチリチリの熱いお湯が出るので水で薄めて入る位使えます。

    もしかして、ソーラー発電と太陽熱温水器とを勘違いしていませんか?

  22. 323 匿名

    >320

    エコキュートのタンクをバルコニーに置いているマンションしか知らないのかい。
    今時のマンションは、メーターボックスの中だよ。

  23. 324 匿名さん


    >323
    「ベランダや共用廊下」と書かれているのが読めないのかい?
    それにメーターボックスの中には法規上置けないので、メーターボックスの隣に作った場所に囲いをつけたものの間違いだよ。
     

  24. 325 匿名さん

    >323
    知ったかぶりはやめたほうが良いです。
    メーターボックスにエコキュートのシステムを入れることは出来ません。
    隣の扉の中にあるのではないですか?
    素人だと知らないので間違えてしまうのは仕方ないですが、知ったかぶりはやめたほうが良いです。
    でも、パネルで囲むと問題もあるのです。
    熱交換が不利になり電気消費が多くなり機械の寿命が短くなるのです。
    それに、共振して暗騒音が倍増することもあるのです。

  25. 326 匿名さん

    >315
    なんでタワマンを持ち出して、マンション禁止??
    50~80戸の普通のマンションで、屋上太陽光パネルが採用され始めてるんだから、
    それは素直に良い事だと認めたら?

    312番が書いてた、マンションで電気料金2000円とかビックリじゃないです。
    今後の修繕とかのコストは、今後の課題だろうけど、
    太陽光パネルが当たり前になった時代に、まったく設置されてないマンションに後から設置するコストを考えたら修繕は納得できるコストかも。

    太陽光パネルのないマンションは中古で値が付かなくなる時代が来るかもしれませんよ。

  26. 327 匿名さん

    エコキュートのタンクは、メーターボックスにある。
    熱交換器は、メータボックスの横にある。

    エコキュートのタンクをバルコニーに置いているマンションなんて、今時あるの?

  27. 328 匿名さん

    >327
    ちゃんと書けるんジャン!良かったね(笑)

  28. 329 匿名

    >325

    笑わせてもらった。メーターボックスの隣って言わないと駄目なんだね。

    タンクを囲ったら寿命が短くなる。おいおい、タンク自体保温されているのはどうしてなんだよ。

    もしかして屋外機のことを言いたいのかな。床の張替えなんて屋外機を浮かせてもいいし水配管と電線だけしかないから簡単に取り外し再取り付けで何日もお湯が使えないなんてねえよ。

    まあ、うちの場合は、ボックス内のタンクの下にシートなんか無いから改修工事とは無縁。


    タンクと屋外機の区別もつかないお方が、エコキュートを語っているのは面白すぎ。

  29. 330 匿名

    太陽光発電が今後普及するようになったら、太陽光パネルも性能向上し、縮小されて安く設置できるようになるかな?

  30. 331 匿名さん

    >>330
    量子ドットの太陽光発電パネルが実用化されれば、変換効率は現在の3倍です。
    http://wirelesswire.jp/special/201107/01/article/4.html
    面積が3分の1になるので、コストも大きく下がると考えられます。

  31. 332 匿名

    IHの方で手が一杯みたいですね。ガスマニアの人。

  32. 333 匿名さん

    オール電化を広告から消しているデべは卑怯だ。

  33. 334 匿名

    どこのディベですか?ディベと物件名をお願いします。

  34. 335 匿名さん

    たくさんあるよねー
    うちの近くのパークホームズ大倉山も隠してる。
    デベはもちろん三井さん。

  35. 336 匿名さん

    大倉山、自分の対象エリアじゃないけど、興味本位で見てみたら・・・
    HPには、普通にIHもエコキュートも紹介されてるんだけど。
    「広告から消している」ってのは、具体的にどういう状態を言ってるのか教えてください。

    それから、他にも物件があれば教えてください。

  36. 337 匿名さん

    なぜオール電化を隠す必要があるのか不思議。
    私の住んでる所は、関東でも東北でもないので、普通にオール電化売っています。
    営業マンの話では、震災以降に、オール電化に興味を持つた人も多いらしいですよ。
    オール電化マンションも普通に売れ続けているようです。

    電気が早く復旧し、ガスは時間が掛かったという話も、新聞などに載りましたか
    らね。
    (もちろん全部のエリアではないでしょうが、大半がということ)
    MRでも、そうれを解説するパネルを用意してる物件もありました。

  37. 338 匿名さん

    パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワー

    隠してるな

  38. 339 匿名さん

    パークホームズ大倉山 確かにオール電化とはどこにも出てこない。
    IHとかエコキュート使ってるとかまでは企業理念上、隠しきれないでしょう。

  39. 340 匿名さん

    何故隠すか?
    隠さないと売れないからでしょう。普通、買わないのでは?

    私の検討しているマンションもガスコンロとIHが無償で選べるが、
    9.5 対0.5でガスコンロをチョイスしてるとのことです。

    もちろん私もガスにします。

  40. 341 匿名さん

    >336
    >339
    物件概要のページの上のほうに「オール電化」って書いてありますよ。
    IHとかエコキュートまでも設備で解説されてるし、どれが「隠してる」ことになるのか教えてください。

    >338
    パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワーも同じ場所に「オール電化」って書いてありました。

    沢山あるって言う、隠してる物件、他にも教えてください。

  41. 342 匿名さん

    よく見なければ、いずれもオール電化と完全に見落とします。
    震災前は、トップページに載ってたのにね。
    気づかないて買ってしまう人もいるだろうね。

  42. 343 匿名さん

    千葉/房総の方じゃ、地面掘ると天然ガスがでてくるらしい。これからは、オール(天然)ガス住宅ですよ。

  43. 344 匿名さん

    大倉山の見たけど、オール電化ってよく探し出せましたね。
    全くわかりませんでした。物件概要のって… 小っさっ!!!
    その努力には拍手します。

  44. 345 匿名さん

    震災以前は、「オール電化」というのが十分な売りになったけど、今はそうでもない。それよりは、立地や建物の安全性や対災害性能などが売りになると判断して、それが目立つようにしているのでしょう。

  45. 346 匿名さん

    パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワーもパークホームズ大倉山も

    売りどうのこうのより、こりゃどう見ても、オール電化って謳うと

    売れないから隠してるって感じでしょ。 わかるのが、物件の識別の欄だけですもんね。

    ひどいわ。

  46. 347 匿名さん

    電気料金って、普通の家だと高くても年間20万くらいじゃないの?
    15%あがっても3万円の世界。

    利便性・安全性とどちらが価値があるか。

    あ、社会悪ね。

  47. 348 匿名さん

    >342
    気づかないで買ってしまう?
    マンション買ったこと無いのかも知れないけど、それは無い。
    誇張も程々に。
    あなたの書くことに信憑性が無くなるだけですよ。

  48. 349 匿名さん

    >334
    >345
    >346
    一般的に、新築の分譲で標準でIHコンロだったら「オール電化だね」ってわかるよね。
    HPにも書いてあったわけだし、結局、言いがかりだったわけだ。

    沢山あるっていう、オール電化を隠してるマンションの名前、引き続き募集中。

  49. 350 匿名さん

    「オール電化」というキーワードが目立たないから隠しているという言い分は正しいのか?そんなこと言ったら、「ガス併用」に相当するキーワードが目立つようになっている物件は今も昔も見たこと無いぞ。これは隠していることにならないのか?まったく訳分からん。

  50. 351 匿名さん

    もうすでに、言ってることがわらん。意味不明やな。
    オール電化さん、いつの間にか極限状態。

  51. 352 匿名さん

    オール電化マンションの悪い部分を知られては、売れませんからね。
    おそらく電機メーカーも必死で最大消費電力の小さい次世代IHクッキングヒーターを出すだろうし、建物への悪影響を与える貯湯タンクの重さの設計的な配慮をしなおし、暗騒音などの人への被害が無いようにならないと大っぴらに売れないでしょう。
    もしかすると現存のIHクッキングヒーターは、ピーク時の電力が上がってしまうので次世代のものに交換されたりしてね。
    交換費用は供給側が持つのかな?

  52. 353 匿名さん

    ここに書いてる人はオール電化の方が必死の連投をしているようですが、
    世の中の大勢は
    原発=オール電化=悪
    これは避け難い事実。

  53. 354 匿名さん

    353さん また人のをコピペしてどうしたいの?

  54. 355 匿名さん

    あまりにオール電化反対の人が多いから、自己レスつけて、
    書き込んで必死なのはガスの方でしょう!と言って方向性を変えたかったのでは?

    私としては、電力大量消費を前提とした、オール電化は地球保護の為にも、
    減っていって欲しいな。二酸化炭素以前に、原発の放射能の方が遥かに怖い。

  55. 356 匿名さん

    私もそう思います。
    IHクッキングヒーターかガスコンロかと言うスレッドもありますが、これもここにいるIHを薦める人がこのスレッドでは不利になったので立ち上げたような気がします。

    30Aが必要なIHで、契約アンペアなどを考えると、電気代は安いのに、どうしてそんなに大きなブレーカーが必要なのか不思議です。

    それは、平均するとエアコン程度の僅かな電力しか使っていないように見えるが、エアコンは15AでIHは30Aと2倍の大きなブレーカーが必要なのは、短時間でも大きな電力を使っているからなのです。
    最近のエアコンの3倍にも及ぶような電力を必要とするからです。

    今の日本に不適当なものです。

  56. 357 匿名さん

    オール電化が減っても原発には影響しないだろ。
    この夏、オール電化は減ってないが、企業の節電対策で大幅にピーク電力を下げているのが実態。
    現実を見ろよ。

  57. 358 匿名さん


    >357
    おっしゃるとおりです。
    オール電化が減っても原発に影響しません。

    このスレッドはマンションが対象ですので、オール電化マンションが減ると言うことは、取り壊されるか、わざわざ小さなマンションでも数千万円、大きなマンションなら数億円の金を掛けてガスコンロにしたと言うことになります。

    よって、現存のオール電化マンションが減ることは今の時点では考えられません。


    問題は、オール電化マンションが増えることです。

    オール電化マンションが増えて問題になるのが瞬間最大消費電力です。
    例えば1日平均での消費電力は問題にはなりません。
    しかし、意図的にコントロールできない瞬間最大消費電力は問題になります。
     

  58. 359 匿名さん


    一般のマンションなら契約アンペアは40A程度なのに、オール電化マンションの契約アンペアは何故高いのか?

    エアコンのブレーカーは15Aで他のブレーカーは10Aなのに、オール電化マンションのIHのブレーカーは何故30Aなのか?

    これが無駄にして捨ててしまう発電量を上げなければいけなくなる原因なのです。


    普段、ちょろちょろとしか流れていない神田川なのに、ゲリラ豪雨などの集中豪雨がきたら溢れて周囲に被害を及ぼすので、大きく頑丈にし、地下にはとんでもない大きさの貯水槽まで設置されています。
    オール電化とは、まさにこの神田川と同じようなものです。

    普段は10Aも要らないのに、短時間ですが30Aでないと停電を起こすのです。

    だから、毎日報道されている発電量と使用量何%と言う知らせがありますが、あれは平均値ですので、短時間の跳ね上がった数値は考慮されていませんのでわからないのですが、特にIHが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。
    その跳ね上がり幅が総発電量を越えれば大規模停電が起きるので、今以上に総発電量と実際の使用量との差が必要になるのです。

    その差を保つと言うことは、無駄な発電が要求されると言うことなのです。

    今の日本には不適当です。
     

  59. 360 匿名さん


    皆さん、勘違いして欲しくないのですが、普通が15AでIHが30Aだから2倍だと言うのは間違いなのです。

    普通は100Vでの15Aですので1500Wなのですが、IHは200Vで30Aですので6000Wなのです。

    6000Wですので、1500Wの4倍なのです。

    電圧も100Vではなく200Vで、より危険になります。


    メーカーも、100Vで15A仕様のIHを早く出せば少しは良くなるのです。


    あとはタンクなどの重さですね。
     

  60. 361 匿名さん

    >>359
    >特にIHが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。
    具体的にどの程度跳ね上がりますか?
    それは東電だとした場合、発電量に対して何%ですか?
    その%によって問題視すべきかどうか変わってくると思いますので、具体的に教えてください。

  61. 362 匿名さん

    そもそも仮定が無理があるよね。
    IH使ってる家庭が一斉に最大出力で使用して、東電管内の発電余力分を食い尽くしちゃうっていう発想だよね?

  62. 363 匿名さん

    オール電化を隠してるっていうマンションは結局、無かったわけですか?

    私の住んでいる所は、東電管内ではありませんが、
    オール電化を謳ったマンションは逆に増えたような気がします。
    太陽光パネル設置したり、蓄電池設置したり、さまざま工夫していることを
    ちゃんと広告に載せていますよ。

    ガス併用マンション、従来型オール電化、資産価値を下げて行くでしょう。
    そして、次世代型のオール電化が普及してくことになると思います。

  63. 364 匿名さん

    >356
    >358
    >359
    >360

    IHの事も電気料金の契約の事もろくな知識がない事がバレバレ何だから、これ以上恥の上塗りは止めたらいかが。

    コピペで十分だね。
    IH板で環境重視って何か聞かれてるぞ。

  64. 365 匿名さん

    隠してるって批判された、パークホームズ大倉山なんて、
    次世代エネルギー・社会システム実証事業の対象で、
    その仕組みまで紹介してますね。

    共用設備の欄には、太陽光発電や、電気使用量の「見える化」。
    設備仕様の欄には、エコキュートやIHコンロ。
    ここまで大きく紹介されてるのに、
    「オール電化」って記述が小さいだけで、バッシングですからね。
    とばっちりです。

  65. 366 サラリーマンさん

    ほんじゃあ、オール電化住宅!!!って大きく載せればいいのにね。

    売れないだろうけど。 売れ行き見とこ。

  66. 367 匿名さん

    >361
    無視しても良かったのですが、他の人に絡んでは申し訳ないので出来る限り答えましょう。

    >具体的にどの程度跳ね上がりますか?
    >それは東電だとした場合、発電量に対して何%ですか?
    私はIHクッキングヒーターについて書きましたので、それに対する回答をします。
    IHクッキングヒーター単体での回答を要求しているのなら、どのメーカーのどの機種で、どのような量のどんな料理を作っているかで変わりますので、その設定を詳しく教えて下さい。
    全体的なことについての回答を要求しているのなら、どのメーカーのどの機種が何台増えるのかと、それぞれに家庭での前述の使用状況をと時刻を教えてください。
    そうしないと、どの程度と言うのが数値で表せと言うのであれば、数値を出すことは出来ません。
    なぜなら、揚げ足を幾らでも取れる状況を提供することになるからです。


    >その%によって問題視すべきかどうか変わってくると思いますので、具体的に教えてください
    具体的にと言うことでうすので、質問側もこのような何とでも取れる質問で数値を求めるようなことをするのはおかしいです。
    具体的な数値での回答を求めるのなら、もっと具体的な数値を出して要求しなければならないのは当たり前のことです。

    具体的な数値をお願いします。

  67. 368 匿名さん

    >362
    IHを使ったことがありますか?
    なにも、最大出力で使うときにしか最大出力が出ないと思い込んでいるようですね。
    もちろん、常に出るわけではありませんが、調理中、冷蔵庫に入れていた食材を新たに鍋に入れたときなど、IHは常に温度をチェックしていますので、温度が急激に下がった時点で、人が何の操作もしないのに、自動的に出力を上げるのです。
    設定にもよりますが、より温度変化を少なくして、おいしい料理を作ろうと設定されているものほど、短時間ですが最大出力に近い出力を自動的に出して温度変化を小さくしているのです。

    今はまだ、数が少ないし、節電に気をつけているので問題にはなっていませんが、これ以上、今のIHが増えるなら問題になってくるのは明らかです。

    おそらく、メーカーも考えているはずですので、近いうちに100Vで15Aのブレーカーで安心して使えるIHクッキングヒーターが出てくるのではないでしょうか。
    そうなれば、200Vで30Aの6000Wではなく、100Vで15Aの1500Wと四分の一になりますので、これなら安心です。

  68. 369 匿名さん

    IHが日本の人口の1%未満の100万戸で使われたとしたら、30Aのブレーカーなので割り引いて2500Wを瞬間的に同時に出したとしたら2500万KWにもなってしまうよ。
    この10分の1だとしても250万KWだから、相当な大きさになるね。

  69. 370 匿名さん

    >366
    それこそ言いがかりです。

    もうこの数年、オール電化って言葉だけでは「ウリ」になりませんから、
    マンションのTOPページに「オール電化!!」なんて大きく書くマンションは減っていました。
    太陽光パネルとか、次世代エコとかの言葉TOPに来てたでしょう。

    そんなにガス併用が素敵なら、「ガス併用マンション!」って大きく書いてるマンションが出てきてると思いますけど。

  70. 371 匿名さん

    >368
    >温度が急激に下がった時点で、人が何の操作もしないのに、自動的に出力を上げるのです。

    それ本当ですか?
    IH利用者ですが、マニュアルには、コンロの火力調整は温度設定ではなく出力設定のように書かれています。
    たとえば「4」だと「750w」のように書かれています。

    温度を一定に管理してるのは、保温モードと揚げ物モードだけのようですけど。

  71. 372 匿名さん

    >367
    別に、利用装置やどんな料理してるかなんて、決めなくても回答できるでしょ。
    359のように発言したからには、想定した設定、根拠があるんでしょ?
    根拠もないのに359のように書いたら、捏造になっちゃいますよ。

  72. 373 匿名さん

    >No.369さん
    計算おかしくない?
    その想定なら、25万KWにしかならなよ。



  73. 374 匿名さん

    エアコンも、28度にしたら消費電力が例えば250Wとか書かれているけど、エアコンをつけた時とか途中で温度が上がったので冷房が強くなるときには短時間でも1000Wを使うよ。

  74. 375 匿名さん

    具体的な例を出して答えを要求できる人なら、自分で簡単に計算できるよ。
    だって、簡単な足し算と掛け算でしょ?
    つまり、いちゃもん付けたいだけじゃないかな?

  75. 376 匿名さん

    ふぐ鍋を食べに安いチェーン店に行きました。
    テーブルにIHコンロがついていて紙の鍋の底に金属のプレートをいれて温度設定は中で加熱していました。
    あっという間に湧き上がり、沸騰が終わると温度が一定になったようで変化はなかったです。
    具材が運ばれてきたので温度はそのままの鍋に具材を順番に入れていたら30秒もしない内にぐつぐつと沸騰しだしました。
    お店の人にこれで良いのかと聞くと、具材などを入れて温度が下がったら自動で強になって早く沸騰するまで温度を上げるようになっていると言っていました。
    沸騰すると自動的に弱になってから中に戻るのでこのままでいいと言っていました。
    温度変化に対して出力はは自動で変わるようです。

  76. 377 匿名さん

    >>367
    具体的な数値を出すと、「さほど大きくないではないですか」と言われるのが見えている。それだと不都合なので屁理屈を並べて数値を出すのを避けているように見えます。

    もしかしたら369さんのように桁を勘違いしている?

  77. 378 匿名さん

    簡単な計算ですので、小学校の算数の計算力があれば自分で検算できるはずです。

  78. 379 匿名さん

    それは、暗に 369 が小学校の算数の計算力がないと言っているのですか?

  79. 380 匿名さん

    IH信者は、自分たちに有利な場合は何も言わないが、不利になる場合にはとても厳しく絶対に許さないようですね。
    25万KWでも無視できない数字ではないでしょうか。

  80. 381 匿名さん

    ふぐのチェーン店のIHコンロの実例から、自動で出力が変わることは明らかになりましたね。
    しかし、IHを使っている人なら、同じ様なことを何度も経験しているはずなのに、どうして認めようとしないのでしょう。
    認めると不利になるからですか?

  81. 382 匿名さん

    >367
    お鍋屋さんのテーブルに埋め込まれてるのは、鍋沸かし専用に設計されてるから、そのような仕様なのでは?
    うちで使っているIHコンロで、そのような動きを感じたことはありませんよ。

    家庭用ビルトインIHコンロの説明書には、温度調整があるのは、保温と揚げ物モードしか書いてないです。
    (もちろん、異常な高温時にOFFになるようなセンサーは動いてますが)
    火力の段階に対応したワット数が書いてありますから、勝手に最大出力とかにはなりません。

  82. 383 匿名さん

    >>380
    >25万KWでも無視できない数字ではないでしょうか。
    本日の東電の供給能力5300万kWの0.47%ですね。十分立派な数字です。
    IHの普及台数が2.2倍になると1%に達しますね。いやいや、気をつけないと。

  83. 384 匿名さん

    そうでしょうか?揚げ物のときには油の温度を一定に保つので、出力が自動で変動するようになっているようです。
    それに、最大出力とは書いていません。
    最大出力に近いと書いています。

  84. 385 匿名さん


    IH信者には、何を言っても無駄です。
    書かれている内容も平気で改ざんしますから。
    相手にしなくても、原発は廃止の方向へ向かうでしょうし、IHも他の家電なみの消費電力のものが出るでしょう。

    と言う私の自宅もIHがあるのですが、次世代のIHは今のIHとは比べものにならない良いものになるでしょうね。
    そうなるなら、IHも受け入れられるでしょう。
     

  85. 386 匿名さん

    >384
    371も382も、保温と揚げ物モードは、自動で変わるって書いてるじゃない。

    >385
    一連の流れ、数値を誤魔化してるのはガス派のようですけど。

  86. 387 匿名さん

    財団法人日本エネルギー経済研究所
    によると、IHは平均2000W=2KW 消費との試算です。
    東電管内、100万世帯で掛けると200万KWではないでしょうか。
    (遠慮気味の試算です。)

    これ平均ね。 瞬間ではもっといくでしょう。

    エアコン1台で243W になっているから結構なもんです。
    増えたら大変だわ。

    http://eneken.ieej.or.jp/data/3739.pdf

  87. 388 匿名さん

    IH信者は、自分たちに有利な場合は何も言わないが、不利になる場合にはとても厳しく絶対に許さないようですね。
    25万KWでも無視できない数字ではないでしょうか。

  88. 389 匿名さん

    エアコン約10台分の電力を消費するようだから、原発とか放射能の環境を考えると、
    普通はガスコンロを選択では?今までもずっとそれで暮らしてきたんだし。

  89. 390 匿名さん

    >387
    その2000Wって、JEMAとかの資料でも書かれてますが、
    コンロ2つ同時使用の場合って但し書きがありました。

    エアコンは6畳用で243Wなんですね。
    ちょっと設定として、小型機過ぎませんか?

    コンロは1台でしょうが、エアコンは複数台。
    普及率はどうなんでしょう?

    どんどん机上の空論になっていくような気がします。

  90. 391 匿名さん

    これまでに浸透したガスとエアコンの生活だから、ガスと電気の関係が成り立っているのに、ガスの領域を電気が取って代わろうとするのはどうなのでしょう。

    ガスの分、電気が増えるので発電が足りなくなるのは誰が考えても明らかです。

    発電のことになると悲惨でいつどうなるかまだまだわからない福島の原発事故があるのに、発電量を増やすこと薦められるような無神経なことを出来る人なんているのでしょうか。

    発電量を増やすとなると原発を増やすのが手っ取り早く安く出来るらしいが、核燃料の廃棄はどうするのか。
    人間が有る程度の距離まで近づけるようになるのに20万年必要らしい。

    オール電化マンションを隠して売っている現状から考えれば、言うまでもないと思います。

  91. 392 匿名さん

    家族4人とかならコンロ2、3くらいは軽く使うでしょう。
    いずれにしても、最も電力を費やし、強力な電磁波も発する
    モンスター家電であることには間違いない。

  92. 393 匿名さん

    IHは200Vにしたから30Aで済むんですね。
    100Vなら60Aになってしまいますからね。

  93. 394 匿名さん

    >392

    家族4人でヒーターを三口使うと言う事にしましょう。

    そうであるなら、同じ様にガスコンロも三口使うわけですが、いつも強火(最大出力)で使っているのですね。

    どうなのですか?

  94. 395 匿名さん

    IHは100Vなら60A
    うちの75平米3LDKは40A
    マンションひと部屋より電気食うんだね

  95. 396 匿名さん

    IHクッキングヒーター 200V 30A
    オーブン 200V 20A

    100Vにしたら

    IHは60A オーブンは40A

    マンション2部屋分以上です

  96. 398 匿名さん

    >>396
    >マンション2部屋分以上です
    電力の仕組み分かっていないのならば余計なこと書かないの。
    通常は単相3線で供給されているから、例えば40Aのブレーカーが付いている場合だと100Vの40Aが2系統の合計80Aまで使えます。

  97. 399 匿名さん

    >391
    その、オール電化を隠して売ってるマンションってどこですか?

  98. 400 匿名さん

    399
    しつこい。オール電化なるべくわからないように売るのは
    時節柄、当たり前だから仕方ないんだよ。

  99. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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