オール電化マンションは今後どうなる？　パート3

>1051

苦しすぎ。

経営の問題だろ。成り立つなら他の電力会社も同様に成り立つはずだよね。
原発が無くてもオール電化は安泰。

ガス併用の倍以上電力使う、オール電化：浪費電力暴走族は、
極力、お湯と調理はカセットコンロで沸かして頂き、
そして、（これが一番大事）導入してしまったものはしょうがないから
反省して静かにしていて欲しい。

↑これと、原発とあと何だっけ。

東京電力が無くなると賠償する所が無くなるぞ。だったら、電気沢山使ってやれよ。節電して500円位浮いたことに味をしめてしまったかな。

＞ガス併用の倍以上電力使う
誤情報に踊らされてますねｗｗ情けない・・・
＞導入してしまったものはしょうがないから反省して静かにしていて欲しい。
反省します。何に反省するかよくわかりませんがｗｗ
ガス使っている方々のせいで二酸化炭素が増えすぎて息苦しい・・・反省してください。そして
どうにかしてくださいｗ一刻も早くね。

わかってなくてかわいそう。
電力会社でさえ、オール電化はガス併用の1.8～3倍の電力を消費すると言っているから
実際は、それ以上です。

二酸化炭素排出は実はオール電化住宅の方が多い事実を知らされない。
本当に残念な国だ。

オール電化住宅は関西電力を除く全ての電力会社で50％増の二酸化炭素排出。
東北電力に至っては倍以上…
調べてね。

夜中に電気でお湯沸かして何か問題でも。

ガスコンロやガスの風呂釜って二酸化炭素出さないの？

忘れてない？出す事。

莫大な電力を必要とするオール電化利用者は
ミクロな視点の家庭内に踊らされず、発電所が与える環境負荷、二酸化炭素排出量について
考えよう。
原発事故で、次元が違う話しになっているが。

オール電化普及がまだまだマイナーな1割ぐらいで良かった。

まだ同じような話を繰り返しているんだ。

＞莫大な電力を必要とするオール電化
という認識でも良いけど、全電源平均のCO2排出量は多い順に
１．IH＋電気温水器
２．ガスコンロ＋ガス給湯器
３．内燃式コンロ＋エコジョーズ
４．IH＋エコキュート
となっている。エコキュートが増えたほうがCO2排出量が減るというのが事実。

なお出典は
http://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf

ああ、1061さんの提示してる情報は2006年のレポートですか。
もう５年前だと、標準的な生活環境も機器の消費効率も大きく変わっているでしょうね。

原子力発電は発電調整をすることが困難で、電力需要の少ない夜間でも稼働させる必要がある。
原子力発電所の建設が進み、発電割合が大きくなると、夜間需要が原子力発電能力を下回ってし
まい、発電した電気を捨てざるをえない状態にもなりうる。このため、夜間の電気需要を喚起さ
せ、需要を平準化させる施策が進められてきた。その家庭向けの施策が「オール電化住宅」とな
っている。

なるほどね。

エコキュートなど、環境にいい技術として認められるものもあるが、オール電化そのものが環
境にいいわけではない。エコキュートにおいても、家庭の利用形態によっては、必ずしも環境負
荷が低減されるものではない。
また、「電気だから空気を汚さない」という点が、環境にいいというイメージに結びついている
面もある。しかし大気汚染汚染問題は、工場や火力発電所、自動車などからの汚染物質の排出が
主要な問題なのであり、家庭からの汚染物質の排出は主要な問題ではない。


エコキュートが実働環境下で、カタログに示された性能を発揮していない場合がある。
↑
電力会社らしい。　やらせメール発覚以降、電力会社は全て怪しむ必要があるのでは？

福島原発事故があってから、多くの人が知るようのなった事実ですね。
なのにどうしてオール電化を好む人は、この事実を否定しようとするのかわからないです。
もみ消したいのか、なんとしてもしらばっくれたいのか、誤魔化して無かったことにしたいのか、理解不能ですよ。

まさに魔女狩りですね。

1065

言っていることが、無茶苦茶だな。

そうか？1061のコピペでしょう。
スレを読んでると、
オール電化って 電力を大量に使い、二酸化炭素を放出し、原発の恩恵を最も受け、
IHでは、電磁波も大量に放出する、恐ろしい仕組みという考えに変わった。

唯一いいなと思っていた、災害時にはタンクの水があると思ったが、
そもそも飲用には適さないお湯だし、良く考えるとずっとバルコニーにお湯があるのは
年に２回ぐらい業者を読んで清掃してもらわないと不衛生だ。

俺はスレを読んでて、オール電化も悪くないなと思った。
必死にオール電化が貶されている割には、反論に十分耐えているからね。

耐えている？
自分勝手に無視しているだけですが？

オール電化側は、九州電力のやらせメールのように、常に逃げる方法も鍛えているからね。
悪事を行っていることさえ気が付いていないんだよ。
つまり、洗脳されているってことだな。

九州電力のやらせメールは、佐賀知事の発言が発端というのが現時点での有力な説になりつつある。
自発的にやらせメールをしたのではなくて、それをせざる得ない状況になったということのようだが、どの道褒められたものではない。

>>1072
無視されてる指摘ってどれ？

＞1070
タンクがバルコニーにあるマンションなんてあるのか？聞いたこと無いが・・・
どんだけ古いマンション？？

>>1076
ああ、そうやってはぐらかすところをみると、やっぱりそんなレスは無かったんだ。

どうしてもガスが良いと言う人がいるが、哀しいかな会社でも家庭でも生活のほとんどで電気を乱用している。
オール電化を責める前に自分の生活見直してみなさい。私はガスなのにこんなに電気に依存してるんだ、と気付くはず、と言うか気付きなさい。
オール電化はまだまだ増えますよ、太陽光や蓄電など発電自体もどんどん進化しますから。

だからこそ、これ以上オール電化で電気の使用を増やすことを避けるべきだよね。
ガスのほうが使いやすくて便利なのに、わざわざオール電化にする意味がないからね。

＞ガスのほうが使いやすくて便利
それはあなたの感想。
私はまったくそのようには感じません。まあ、これも私の感想。
ということでこの点は永遠に平行線。

そうなると、困ったときの節電教の出番ですか？

災害での復旧は電気が一番早い。各家庭のタンクに水を貯蔵できるのも良い。
今回の災害でオール電化が見直されている部分もある。

原発の問題は現時点で政府は推進するつもりらしいが、これには国民全体で断固として反対したい派。

代わりの発電技術、蓄電する技術、送電の自由化が進めばの話しだがオール電化はやはり便利だと思う。

確かに料理を作らない人にはオール電化は便利でしょね。

私はガスからオール電化に変えました。ほぼ毎日家で料理作りますが、不便と感じたことはありません。
前のガスコンロは古くへこんだ部分の掃除が無くなり便利になった気がします。あと、火災の心配が無いので
いいですね。ガスは安全面では私的には不安が結構あります。今は稀でしょうけど、ガス漏れで引火爆発したり
ガス自殺する人もいますから・・・あと、着火の際に電池使うので電池ゴミの削減にもなると思います。
ガスを否定しているわけではありません。単なる感想です

オール電化にして、失敗したー と思ってます。
たくさん電力を使ってしまい申し訳ないです。
でもどうしょうもないんです。

へったくそなさくらだな。
さくらをするのならばもう少しうまくやれ。

オール電化は確実に増えています。

調べれは解るよ。

震災、津波、台風後薪湿っちゃってて全然火がつきませんでした・・・

>1087
そのソースの提示を求む。

いや～、いろりや、ひばち・ろ～そくなどを使いたい方が増えて
「お～る」にならんかも

チップで燻製したい

オール電化でもチップで燻製は可能。

マンションでいろりや火鉢・・・あちらに行ってしまいたい予備軍の方でしょうか。

資産価値が下がって周りの人が、迷惑だから思い留まってね。

なるほど、オール電化で光熱費のコストが下がったと感じて電気を余計に使うわけだ。原発事故の補償で電気エネルギーのコストは恐ろしく上がってるわけだけど、それがオール電化住宅の利用者には転嫁されない仕組みになっていると。
普通に電気代を上げれば節電も進むし、電気を無駄に使うオール電化住宅も一気に減ると思うけど。どちらかというとユーザーよりも電力会社の問題だな。常識の通用しない電力会社にそんなこと期待しても無駄なのかな。節電をお願いしながら、一方でオール電化の電気代割引きを続けるなんて思ってもみなかったよ。

>>1095
>節電をお願いしながら、一方でオール電化の電気代割引きを続けるなんて思ってもみなかったよ。
それはあなたの読みが甘いですね。
大半の方は、それを予想していたのでは？

>1095

物を売ると言う事が全く分かってないな。

オール電化にするときの契約で電力料金の契約もしています。電気料金全体を上げない限りオール電化の電気料金も上がらない。オール電化割引ではなくオール電化専用料金体系なので割引ではありません。（実際オール電化料金体系では昼間使用する電気料金は通常の電気料金よりも高い）又、それを変更することは契約違反になるので電力会社も出来ません。（その電気料金体系を好んでオール電化にした人もいるから）
うらやましいのはわかりますが、しょうがないですねｗｗガス派さんは一生高い電気料金払えばいいよｗｗ

なるほど、オール電化だけ価格を上げるということも出来るってわけだ。

読解力を磨こう。

無理（笑）

オール電化マンションは無くなるね。
しばらくは供給は続くけどね。違約金がべらぼうらしいから。
オール電化でエコは、夢想の産物。実際は問題児でした。
今、マンションの売り文句からオール電化マンションどころか電気関係の設備まで消えてしまっている。
何年かしたら原発が再稼働し電気が潤沢になる。の憶測は先が見えない。
これが、確実だとしても、その何年かは悪口三昧に辟易しなくてはならない。
普通なら買わないだろう。悪口三昧も何時止むかも分らないのに。

1103さん。
ガス併用の人は今までと変わらないから、焦る必要性は見当たらないでしょう。
電力を大量に使うオール電化の人が今後どうなるか焦るのはよくわかりますが。

自己責任とはいえ、原発がここまで、危険なものとは誰も知らされないできたからね。
原発推進を助長した加害者の面もありますが、同時に被害者でもありますよね。

＞自己責任とはいえ、原発がここまで、危険なものとは誰も知らされないできたからね。
何言ってんだか．．．
誰だって原発が非常に危険な放射性物質を扱ってる危険な施設である認識があるだろう？
想定外想定以上の地震、そしてアレコレの事情が加味して、今回の事件となった。
だが日常的に、
　時速300kmで走る新幹線
　音速近くで飛ぶ大型旅客機
　どこでも見かける大量のガソリン貯蔵庫のガソリンスタンド
　落ちたり倒壊すれば人が死んでしまう中層～高層建築物
などなどなどなどなど、安全対策施していても事故となればどれだけのリスクがあるか。
文明の発展とともにリスクも高まります。
規模の違いはあれど、自家用車で日常的に死亡事故が起きてます。
原発の加害者・被害者うんぬんなら、人里離れた文明の機器使わぬ生活しかありません。

＞自己責任とはいえ、原発がここまで、危険なもの
すいませんが私にはまだ「原発がここまで危険」といえるほどの知識がありません。なぜなら、今回の事故で
実際に被爆したかたはどういった被害が出たのでしょうか？”放射能が漏れ出した。各地にホットスポットが
ある。放射能が○○μシーベルトだ！危険地域だ。”と言っているのですが実際のところ全くわかりません・・・
皆さんは実際にどのように危険かわかって話されているのでしょうか？ただ、マスコミが危険だからと言って
鵜呑みにして騒いでいるだけではないのですか？もし実際にどのような被害が出ていて人体にどのような被害が
出たか知っている方いましたら教えてください。
ロシアのチェルノブイリ事件は知っておりますのでそれ関連についてはいいです。あくまで、今回の東電の原発事故での被害状況（人体への影響等）の情報を教えてください。→原発が危険だとおっしゃられている方々。

この１１０８の内容からして、「やらせメール」が送られた原発関係者の書き込みでしょう。

放水をしていた時に、内部に入った作業員が濃度の高い水に足が触れて被曝したのは全国のニュース番組で報道されましたね。
その後、情報を隠蔽されたりしているので、一般の人で本当の事を正確に知ることはできなくなりました。

しかし、内部告発者からの本当の情報が公にされたたとしても証明のしようがありません。
でも、この１１０８のような書き込みでもみ消そうとすることが、本当のことだからもみ消そうと必死になっていることが真実である証明になると思います。
　

マンコミュの物件別スレに、
「オール電化だから検討候補から外しました」とか書いてるの見ると、
時代は変わったなぁと感じるよね。

普通の感性をお持ちならば、今はオール電化は外すでしょう。
原発どうなるかわからないし…
1108さんの考え？こそが、危険でしょう。(東電の広報コメントみたい)
本来ならば、もっともっとマスコミが取り上げないといけないのですが、
規制がかけられているのか、あまり報道されません。
人体の影響は5年10年経ってから現れてくるのでしょうが、
国と東電は、原発事故との因果関係は認められません。
で終わりでしょう。残念ながら、まだまだそういう国です。
IHもしかり、高圧線もしかりです。

＞IHもしかり、高圧線もしかりです。
なんじゃそりゃ(笑
高圧線を問題視しなくても、世界の経済大国の首都TOKYOでさえ、電柱埋没化が遅れてます。
っという点とかもダメディアに問題視してほしい。

非日常のリスクは、庶民が悩んでもしかたありません。
それを研究する方や業務にしてる人、そして行政に委ねるしかないのです。
もちろんその監視は必要ですが、ただのクレーマーやただの反体制（＝何でも反対さん）にならないようご注意を。

私は1108さんが言ってることわかりますよ。
普段から自然界にも存在する放射能が、やたらと数字一人歩きしてますけど、もっと身近な悪い影響が明らかにならないと危機感も現実味がないのでしょう。
今の時代、Ｘ線撮影やＭＲＩなどでも高放射線を浴びる機会はあるんですけどね。

1109とかは、生まれた時から毎日放射性物質を食べているなんて夢にも思わ無いんだろうなあ。

オール電化マンションは、遠くない将来計画されなくなる。

１１１３は、ブラジルでは平均５.５マイクロシーベルト、イランでは１０マイクロシーベルトの放射線が計測されているのを知っているのでしょうか？
　

ちょいとくらいは有名なラドン温泉の場合、0.3～0.5μSv/時間　だそうです。

電離放射線障害防止規則では、3か月で1.3mSvを超える場合は管理区域に指定することになっているので、1時間に0.6μSv程度が常時観測されるところが、ようやく管理区域。

1114さん
既にオール電化マンションの計画は無くなっていますよ。
大手デべの友人曰く。

震災後に土地を仕入れて計画練ったマンションではね。

来春以降販売の物件からかな

オール電化という単一から複数に改変でビジネスだな。

オール電化マンションの終焉です。
建築費用は抑えられるかも知れないが、居住者不在の物件でした。
予想されていた事だけど、明らかな勘違い物件でした。

電気とガスの併用がリスク分散って考え方は笑ったな。
大方、冗談のつもりだろうが、
たぶん本気でそう考えてる人も中には居るんだろうな。

↑そう思わない理由を述べてみよ。
具体的に書かないのは、根拠が希薄で自信が無いからだによね（笑）

また沖縄か。前のレス読めよ。終わってるだろう。
こんなのが複数いるとは思えないな。
原発＝オール電化を否定したいがため必死に画策。って図かな。
いずれにしてもオール電化マンションの終焉は変わらない。

オール電化マンション？って
最近見かけないですね。
大々的に表現すると売れないからですかね。
震災前に仕込んでしまったオール電化物件が、たくさんあるはずですが？

情弱ですら、オール電化と聞けば嫌がる時代だよ。誰が好んで買うのさ。

>1126
いや、だからこそ情弱と呼ばれるのでしょう。

情弱だから嫌がるだけなんだよ。
普通は嫌って貶す事が解らないのかな。
情弱なの？

沖縄でオール電化。
沖縄ッてガスがあまり発達してないようですよ。
沖縄市でもプロパンの地域がある様です。また、プロパンが高いらしいです。
そんな理由でオール電化マンションが建ってるようですね。
いや、住んだ事無いから知りませんけど。
離島でも電気は行ってますからね。ただ適合するかどうか知りませんが。

経営が成り立つのであればそれは他の電気事業者当てはまるのでオール電化は原発とは関係なく成り立つ。
これは、さすがに無理がありますね。
消費量に開きに認識が至っていないもの。
実測値の資料の確認をするまでも無いよ。
関東圏、関西圏果ては総ての電力事業者の値上げへの行動と風評を知らない訳ではないでしょう。
頑迷な事実拒否と夢想への希求がこの文を書かせたのでしょうが、あまりにも理論の飛躍が過ぎます。
よほど、原発関連で心を痛めているのでしょうか。

エネルギーは政策の一部なんだよ。
今後エネルギー供給を電力１本に絞ることはあっても、ガス１本に絞ることはない。
電力をうまく使う方法を考える方が理にかなっている。

1108ですが・・・1112、1113さん私の意見わかっていただきありがとうございます。結局のところ私が本当に知りたい部分の回答的な書き込みは無いですね・・・思想が危ないとか、東電の広告だとか・・・残念です。別に原発に賛成も反対も無いんですが、私が疑問に思っているのは国やマスコミの情報です。一体何が本当で何が嘘なのか全くわかりません。○○μシーベルトだから何？？って感じで・・・一年に浴びていい量なんていわれてもさっぱり・・・それを本当に理解して否定なさっているなら全然いいと思いますが、あの情報で原発否定側の方々は何を理解されて否定されているかがさっぱり・・・被爆するのはわかりますが、一体どのくらい浴びると被爆なのですか？また、被爆すると癌になるといわれていますが被爆しなくても癌になっている方々いっぱいいるのですが？
皆さん被爆しているんですか？まず、今回の震災が起きていなくても皆さんは原発反対派だったのですか？？

原発は安全だと、国家挙げて刷り込ましていたから、当然
震災前に反対だった人は少ないだろう。

それが、過去にあった規模の津波ぐらいで東日本を汚染してしまったのだからね。
皆憤るわな。

というか、想定外じゃねえよ。40メートルの津波に対応していて、
想定外というならまだわかるが、
識者もその危険性を指摘していたのに、完全に無視した挙げ句の
この大事件…

原発＝電力会社への批判と責任は重く、非難されて当然だろう。

東電の責任追及は必要ですし、それを風化させずに叫ぶのは結構ですが、
もっと前向きに、これからどうする？どうエネルギーを利用する？などの意見がほしいですね。
誰かをミスや失敗をひたすら「叩く」だけでは、何も解決しないでしょう。

反対運動会対策に掛けた金を安全対策に廻せばどれだけよかったことか。

>>1130さん
私沖縄ですが、沖縄では普通にガスが普及してますよ…？
都市ガスなどはなくプロパンが主流ですが。
賃貸、一軒家、分譲マンションを含め、
オール電化の方が圧倒的に少ないです。
っていうかオール電化って最近ちらほら出てきたぐらいで、
全然普及していませんよ？
無いわけじゃないけど多くはない。

最近マンションの屋上にソーラーパネルを備え付けている
オール電化マンションができました。
電力を生み出して余分を電力会社に売れるという物です。
沖縄は日差しが強いのでソーラーがあると結構な電力を生みます。

都市ガス網が発達してる地域はそのまま使えばいいけど、未発達の地域にわざわざガス管引いて使うのはコストパフォーマンス低いですもんね。
都市もこれからはガス管の更新なんてしなくていよ。

>沖縄は日差しが強いのでソーラーがあると結構な電力を生みます。
沖縄などは、太陽発電のモデルになりそうな地域ですよね。
しかし、太陽光発電は雨や天気の悪い時などの不安定性があり、蓄電や発電時に別の形にエネルギー蓄える仕組みも必要ですね。
発電パネルなどは年々飛躍的に性能アップしているので、いずれ改善されつつあると思うけど、蓄電のほうは大きな課題のままです。

沖縄のシステムをそのまま東北や北海道などの冬季極寒な地域に適用できませんし。

>1143

その理由は？

経営が成り立つのであればそれは他の電気事業者当てはまるのでオール電化は原発とは関係なく成り立つ。
沖縄で成り立つから他の地方でも成り立つ訳か？
それでいくと、一部の地域で出来るから日本全国でできるって事かな？
自分で言ってる事が、いかに間抜けな事か解るかな？これには失笑せざる得ないね。

石炭発電をもっと積極的にやれば、夜間電力の値引きも成り立つ

>1145

だから、成り立たない理由を説明してくれよ。
説明でき無いのかい？

1145は、君の単なる疑問が書いてあるだけでなんの説明にも成っていないのが分から無いのかい。

＞その理由は？
私が考える理由は、日本の北東地域は、日照時間の短い冬季にエネルギーを必要とするからです。
あとは天候で「雪」というのも雨とは違った対策が必要でしょうね。

>>1149
＞都合が悪くなると誤魔化しで逃げるのはいつもの事だから。
ＩＨスレにも同じような方がいますが、同一人物ですかね？