ﾏﾝｼｮﾝは住んでる構造･階･位置によって音･声･振動の伝わり方聞こえ方
(もちろん個人の捉え方にもよります)が違い
不快な思いや煩い思いをして我慢してる方が多いと思います。
自分は隣に越してきた方が最悪で何度か不動産から注意されているのに謝罪も改善する事もなく壁を叩くなど注意した事に対して更に酷くなりました。
皆さんは騒音主に対して何か､これを言ったり行動したら収まった退去したなど
こうゆう騒音に悩まされてるなど同じ悩みや気持ちが分かる方だけのｽﾚにしたいので
愚痴やｽﾄﾚｽ発散になってもいいです！
[スレ作成日時]2011-07-12 09:19:38
言い訳は不要、断定の根拠の説明が未了。
カミツキガメってなんですか
842です。
書き方悪くてスミマセン。
リフォームも問題あると思ってますが、なにより住人が変わったのでそれが原因。音を出す家族です。22:00に掃除機かけたり何故か風呂の椅子をガンガンするような音がなんどもダイレクトに聞こえるように。夜中だとびっくりする。窓を締める音もドーンと聞こえる。
精神科でお薬もらうと、少しは楽になりますよ。
自分はイライラが減りました。
カミツキガメは何役やってんだ？
わけわからなくなった
カミツキガメって、「銭ゲバ」とかに詳しい、ネカマ爺さんでしょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/861/
861 匿名さん 初心者マーク 14分前
>あらあら、錢ゲバ？
>いやだわ～
ネカマ爺さんって、食洗機スレで恥ずかしいこと書いていた人ね。
------ 以下ネカマ爺さんの投稿より引用 ------
私は最近会社をリストラされて、株式投資のしょぼい儲けで糊口をしのいでいるものです。
最近、食洗機オンリーVS手洗い併用というスレを拝見し、これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思います。 私は基本、トイレットペーパー派。たまにトイレットペーパーを使わずウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。 でも、私の主張がバカにされたのでスレを立ててみました。
なお、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっとカビにもめげす食器のストッカーとして使用中です。
結局、各自の衛生観念やコスト感覚で判断すりゃあ良い話ではありますが、面白おかしくバトルしましょう。
（食洗機スレで私のプロフィールを公開・後悔しています）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297-1296/
騒音の感じかたは人それぞれ。
抑うつ状態の人は、特に些細な音も大きく聞こえるそうです。
上のかたと喧嘩する前に、まずは受診を奨めます。
潔癖症の人が、ディスポーザーも、食洗機も、ウォッシュレットまでも拒否するのと似てるって？
それはちょっと違うんじゃない？二重床の太鼓現象なんて、誰でも知っていることで、走り回ったり、どんどんやられたら、下はたまったものじゃないのは、公知の事実なんだけれど？
↑色々大変なのね？あなた。
お大事に！
ウチのマンションは壁などが、太鼓のようになってるらしい、
夜半１時間は続く「トン」５～６分間隔で「トン」上階とばかり思って、留守がちの上階と話し合い、どうもおかしい、
隣近所をよく調べると、隣室の騒音、エアロビクスとか体育館で行う運動。
でも、隣室は知らぬ存ぜぬ・・・・・・
こちらは非常手段で騒音返し、ドンドンドン、隣室の騒音はピタッ
イヤホーンなんかつけて、音楽聞きながら運動しているのだろうね、強めの騒音返しが効果的。
>>865
隣なんかの騒音は同じ状況を作り出してあげると効果的ありそうですね。そういった観点から考えると上階からの騒音には更にひとつ上階の方の協力を得て同じように上階からの騒音を作り出したうえで苦情を訴えないと効果がないのかもしれません。
加害者は被害者の立場にならなければ被害者の苦情を真摯に受け入れられないのではないでしょうか？組合なども加害者に被害者と同じ状況を与える取り組みを考えないといけないと思います。
まずは組合の理事なんかを騒音のある時間帯に自宅に招き、被害状況を他社に知ってもらう必要があります。
騒音トラブルは被害者の苦痛は精神をも蝕んでしまいます。ご自身が精神的に病み始めると苦情を「精神疾患からくる過剰なクレーム」とも捉えられかねないので我慢せず早急な対応が必要です。加害者が普通の生活をし、被害者が病んでしまうような事の無いよう願っています。
うるさいなー ドッスン ガタガタで引っ越しですか？どうしたらそんな音出せんの？ここマンション 共同住宅 我慢してるけど、こんなに響くの我慢出来ません。早くねろ
あー今日は幸せだわー
小学生、インフルにでもなったのかしら？なわけないわね、お出かけね！
静かすぎて恐い
[No.872と本レスは、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
自分達も生活音だしてるんだからお互い様。
下の方もがまんしてるかもしれませんよ？
己に甘く他人に厳しい典型。
私は神経質で過敏症。
些細な音でも目が覚める方です。
音に鈍感に生まれたかった。
ドドドドーゴゴゴゴーバタバタって 何やってんの？ よくもこんな騒音たてたれるわね、、迷惑なんだよ 煩い
耳栓いかが？
↑こういう奴がどこでも嫌がら行為をする。
親切を足蹴にすると、バチが当たるよ？
算数教えてもらって感謝しなくてバチが当たった人？
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
はいはい。算数教えてもらったら感謝しないといけないってことで良いですね。
はいはい荒らしとして、通報しといたよ。
言ったよね？ドンドンって踏みつけると響くのでご配慮お願いしますって！！！
こっちがお願いしなきゃいけないんだよ
本当は怒鳴りつけてやりたいんだよ
今日は節分豆まき
いつも以上の奇声と足音
バカ親に豆投げつけに行ってやろうか。
あはは…
んじゃうちは一日中豆まき？
いや365日豆まいてる？
こんちくしきしょーー！！
ずっと無言で座って恵方巻き食べてなさいよーー！！
イライラは小皺が増えるわよ？
上、今日は休みみたい。
掃除機ガタンゴトンでうちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。どんなかけ方なんだろう。
窓、ドーン！どんな閉めかた？
最上階だから無神経。住人変わって何回苦情しても子供だけうるさいと思ってるみたい(泣)
うるさいのは奥さん。
これ、永遠に気づかなさそう…
もともと敷物とかをうちのベランダまで垂らして埃をバサバサ落としていた人だから普通の人ではないのは確か。
過去には朝6:30から金づちすることも。
みんな、上の音を聞いて下に気をつけて生活してるのに
最上階の人はやりたい放題だから虚しくなる。
最上階の下の部屋は不利かも。
でも、上の前の住人は静かだったから、やっぱり住人次第なのかな。
床の厚さはなんミリでしょうか
築年数、梁があるかどうか
二重床か二重天井か直床か
それらによってもマットやカーペットなどの厚さや弾力性などのレベルはかわってきますし
関係なし。
騒ぐか騒がないかの違い。
まず調べないと。騒がないで暮らすのは当たり前だが、対策がきちんとできないと静かに暮らしているつもりでも下階へ伝わっている場合もあるし
真下階へのみ特に伝わり易い構造や、横や斜め階へも伝わり易い構造や
築年数の古いマンションか、築年の浅い最近のマンションかなどで、床構造、壁構造、床や壁の厚さ、梁があるか無いか、弱点、響き方の違いや対処の仕方に違いがあるかと
マンションがどれだけ音が伝わるのか知らずに住む人が多すぎる
少し構造を知れば、ドスドス歩きなんて絶対してはいけない構造だとかわかるだろうに
最近見つけたのですが、足音が響くか響かないか、ほんのちょっとの施工の違いでも差が出てくるようで
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...
マンションは住んでいる人もある程度構造とか調べないと… びっくりするほど響く床や壁の部屋かもしれない
部屋によって施工が上手くいっていたり、そうでなかったりもあるのではないだろうか
もちろん「静かに暮らす」「周囲宅に迷惑をかけないように静かにすごす」はもう当たり前過ぎる位当たり前の、大前提での話ですが
巾木を２mm浮かしているかいないか、根太部分を壁に絶縁しているかいないか
こんな わずかな..こんな少しのことで..
下階が 発狂してしまうほど 足音や床の音が
響くか 響かないかに 大きな差ができてしまう
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...
住む前、販売する前に、音や衝撃や振動などの 伝わりテストは、義務付けないとだめじゃないかなぁ..
住む人は、下階や両隣や斜め上下階や上階宅などと、音テストはすべきだと思います。伝わっている音、衝撃、振動などは、ほんのわずかなケアで無くせたりするということももっと知ってほしい。
>>893：匿名さん
>上、今日は休みみたい
>掃除機ガタンゴトンでうちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。どんなかけ方なんだろう。
二重床二重天井だと上階から真下階へだけでなく横や斜め階などからも響くこともよく言われていますが
この方のケースの場合やはり上階、最上階の住人さんっぽい…ですね…
免震構造で高層階(40?50階とか)だと壁も床もかなり軽く造られていることが多いですよね。
壁も14センチも無い乾式壁(でも高層階は億を軽く越えていたり)だったり
でも14?15階以下位の耐震構造のMSだと床の音の伝わり易さは同程度でも、壁は厚い湿式壁だったりする
すると壁が厚いので横や斜めには伝わりにくく、最上階からその真下の下階へ足音床音が集中して直撃ということも
(つまり斜め上下階やお隣などからの音ではなく真上階からの騒音の可能性が高い)
構造や高さなどによっても、最上階からの騒音なのか、斜め上階や横のお宅からの騒音の可能性は低いのかなど
推測ができることもあるのです。
>>893:匿名さん
>窓、ドーン！どんな閉めかた？
>最上階だから無神経。住人変わって何回苦情しても子供だけうるさいと思ってるみたい(泣)
>うるさいのは奥さん。
>これ、永遠に気づかなさそう…
…確かに。マンションで足音が伝わるのは→子供だけ
という 間違った思い込みですね。体重の軽い(一見響かなそうに見える)大人の女性が、とんでもなく強く響く足音の人もいます。
太鼓やティンパニー(西洋の大きな太鼓)のバチは「軽く」「細い」のですよね..ティンパニーを叩くマレットというバチは「細く」「長く」「軽い」
床は太鼓構造で、叩く足は、ティンパニーのマレットのよう
「細く」「軽く」「長い」足と、強い振り下ろしの勢いや強さがあると、強烈なドシン音が下階宅へ伝わります。
>もともと敷物とかをうちのベランダまで垂らして>埃をバサバサ落としていた人だから普通の人ではないのは確か。
>過去には朝6:30から金づちすることも。
朝から金づちはすごいですね。マンションなど集合住宅が初めての方なのでしょうか。
>みんな、上の音を聞いて下に気をつけて生活してるのに
そうですよね。上階から音が響けぱ、下階への音も普通は気をつけます。
>最上階の人はやりたい放題だから虚しくなる。
>最上階の下の部屋は不利かも。
確かに不利ですね。最上階の真下階宅は酷い被害をよく受けやすい階ですね。
最上階の住人は上階から足音の被害を全く受けないので気づきにくく変わりづらい。永久に下階が被害が受け続けてしまい変わらない可能性も
>?でも、上の前の住人は静かだったから、やっぱり住人次第なのかな。
そうですね。前の上階(最上階)の住人さんは気をつけて暮らしていてくれたのかもしれません。
スリッパを履いたり敷物を敷いたり下階へ気遣って暮らしていてくれたのかもしれません。
ただ、もともと足やカカトを静かに床に下ろせる人もいます。
ぽっちゃりした体型の人でも足やカカトが強くない人は、膝も足もあまり高く持ち上げずに無意識に、摺り足に近い形で歩く人もいます。
床が太鼓構造の床なら、摺り足歩きなら衝撃が加わらないので、下階は静かかもしれません。
ティンパニー(西洋の太鼓)のマレット(バチ)のように「細く」「軽く」ても足音の極度に強い人(多くは子供)もいれば
ぽっちゃりさんでも摺り足で、膝が弱く足音の弱い人もいます。
重さではなく「衝撃力」です。要は床板の表面に「衝撃」を与えないこと
床が太鼓構造になっていたら、とにかく衝撃を与えない対策が必要です。
上階住人のほんの少しの気遣いやほんのわずかな違いや対策で、下階宅は苦しまなくても済むのですが
上階の子、多動症なのかな？
とにかく走るのが好きなのか？
よくこんな狭い場所で
ドドドドー
ドドドドー
繰り返し走って、
なんかおかしい感じがする。
ユウチューブで見たら、多動症の子って
凄い。
この先不安だな。
成長と体重と共に、ますます増大しそうてすね。
早く引っ越しなさい、メンタル崩壊してそう。
迷惑行為が不法行為になれば、即退去。出てゆくのは、ならず者。
正論はそうでも、憎まれっ子世に憚るのよね～。
>>909 匿名さん
あーた！引っ越すって簡単に言わないでちょーだい！！
一応査定してもらっらたら
むふふ
買った時より600万は高く売れるみたいよ！だけど場所がお気に入りだし
近くには新築物件あるけど高いし
一軒家も検討してるけど
台風と防犯面がどーも恐いのよ！
さあどうしようかって！
どうするって、もう寝た方が宜しいかと、、、
つhttps://the360.life/U1301.doit?id=536
>マンションの子供の足音対策に最適なマット見つけました
被害を受けている側の住人は、子供へ怒りが向きがちになります。だから大人がきちんと周囲全てのお宅と
音、衝撃、振動など
ご迷惑になっている音などの伝わりがないか確認をし合って、それらの伝わりをまず
「消す」
ところから、居住を「スタートさせる」
「恨みを生まない」「憎しみを育まない」
そうしたことが当たり前の習慣になってくれたら
子供たちが「悪者に ならなくていい」んです。
子供たちを 憎んで 叱って 怒って 萎縮させて………
その場に よい思い出なんて 生まれません
なんとか ならない ですか ねぇ。。
>>913 匿名さん
いつもいつも即レス優しいお返事ありがとう！
大丈夫よ！心配しないで！
7時間は寝てるわ
あなたこそ仕事忙しいのに
睡眠不足にならないでね
そうそう亜鉛のサプリメントがあなたには良いわよ！
じゃあらまたねー
落ち着いたら？
間違い繰返し、謝る必要も減るかもよ？
>>912:匿名さん
>あーた！引っ越すって簡単に言わないでちょーだい！！
>一応査定してもらっらたら
>むふふ
>買った時より600万は高く売れるみたいよ！だけど場所がお気に入りだし
>近くには新築物件あるけど高いし
600万円高く、その騒音部屋を次に売るつけられる人、気の毒
騒音問題を解決して、誰が住んでも二度と音で苦しまない物件にしてから、1000万円上乗せして売ったほうがよほど感謝される。
暫く見ないうちに☆5つのスレになったのか。世の中いかに迷惑な家族が多いかってことですよね。
雨だと煩いなあ。ベランダで叫ぶ吠えるしないでくれよ。チラシ入れたでしょ。
判ります。ペラボーですし、、、キャンキャン！ワンワン！は迷惑です。
規約細則にないのは当たり前で、これは社会通念上の常識と思います。
友達呼んで騒ぐなら、せめて窓閉めてくれ。この寒いのになんで窓開けてるのか。
あと複数になるならいつも以上にドスドスしないように意識しようね。キッズルームもあるんだから、そちらでどうぞ。
こっちはこれ以上防音しようがないよ。耳栓つけろとか言わないでね。
子供時代、静かに遊んでたの？
はい。騒いで遊んだとしても学校の校庭か公園です。そして自分も友達も一軒家でした。
自分の過去はどうだったのとか、そもそも勝手に押しつけないでください。
子供時代とか、あなたの子供は？とか言う人
母親なのかな？
親ならまず躾けるべき
最近このスレに粘着してる人
他の掲示板（騒音の苦情で苦しんでますとか）で発散したら？
ここで発散されてもね。
常識のない人とはお話したくないですし
さ、反論されるのか？
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
親の躾を棚に上げる人っていますよね。
たまに言う人がいるんだけど「自分も子供時代??だったから」とかって、迷惑かけてる方からいうセリフじゃない。迷惑をどうこうしようとする前に許してもらおうとしてるの、ほんと厚かましいですよ。
自分を棚にあげてね？身勝手よね。
そういう人に限って、己の足音に気づかない。
932に「参考になる」押しちゃったけど間違いだから。
階下の人にうらまれてたら、怖いね？
>>931 匿名さん
粘着さんは、ここで人の揚げ足とってストレス発散してるのですね。
可哀想な人ですね。
私は騒音被害にあった時、自分の家も気をつけていこうと思いましたし
夜中も歩く時は、フローリングはスイスイ足を引きずってます。
隣の部屋の常識のある人は
子供が騒いで苦情きたらしく
それ以来子供を躾けて
すごい居ないみたいに静かになりました。私は子供の声までは気にしないのですが、頭の上からくる騒音はやはり我慢できない。
マンションの構造は？
実家が戸建てで私はマンションに長ーく住んでるけど久しぶりに実家に帰って犬を部屋で追いかけてるとき、無意識に爪先で追っかけてる自分に気づいた。あ、ここは戸建てだから良いんだとハッと思ったけどそんな歩き方してた自分にすごく驚いた。長年の癖ってすごい。
旦那いない？
男性の踵落とし歩きは無意識でも相当煩いよ。
>>923：周辺住民さん
>判ります。ペラボーですし、、、キャンキャン！ワンワン！は迷惑です。
>規約細則にないのは当たり前で、これは社会通念上の常識と思います。
いえいえ..三菱地所さんは、きちんと住む人たち向けにガイドを作成して足音や走る音、楽器やペットなど
周囲宅にご迷惑になる生活騒音について
ものすごく具体的に 絵やイラスト付で 注意をしてくれています。そのガイドの内容が本当に 素晴らしくて
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 マンション ユーザーズスマートガイド
https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
>マンションルールブック
億ションに住む人達は品がよくて穏やかだとよく聞きますが、こうしてきちんと指導してもらえているのだなぁと
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 マンション ユーザーズスマートガイド
https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
>マンションルールブック
こちら、ネットに公開してくださっているのです。本当に素晴らしい内容です。
施主さん自ら
「マンションの 防音は 完璧では ありません」と
最初から 正直に 言ってくださっているんです。
施主や売り主や設計や施工をした会社など とにかく マンションに 一番詳しいトップの責任者の会社が
お客さん全てに 「マンションの 防音は 完璧では ありません」と 断言してくださっていて
すべてのガイドの説明が そこから始まっているんです。
この意味が わかりますか.. 施主さんの責任の受け止め方というか.. 正直に それを 認めてくれるか くれないか
その違いが 日々 ドシン！ドシン！音で 脳が破壊されそうな音被害宅の住民にとって どれほど救いになるか
迷惑行為が何であるのか、常識がない人達に向けて明記してくれてるところもいいですね！
このマニュアルでタブーとしている、廊下で走りまわるとか、子供の声・・・、うちのマンションでは咎めると逆ギレですから。
しかも、億ションまでいかないまでも、けっこうな価格体のマンションだったんです。
なのに信じられない感覚の持ち主の住民がいて驚きなんです！
価格と住民の品が比例するということに関しては、私の中では崩壊しています。
うちは高級物件だし、周りも品の良い方ばかり。
とても静かです。
皆さんどんな地域にお住まいなのかしら。
>>943：匿名さん
>迷惑行為が何であるのか、常識がない人達に向けて明記してくれてるところもいいですね！
>このマニュアルでタブーとしている、廊下で走りまわるとか、子供の声・・・、うちのマンションでは咎めると逆ギレですから。
そうですね。騒音主は逆ギレして開き直り、もっともっと酷くしますし「足音」は「生活音だ」下階は「我慢しろ」となり 結局 永久に ドシン！ドシン！歩きをやめなくなってしまいますから 際限のない地獄になってしまいます
設計して施工や販売などを行った施主さんが「マンションの防音性能は 完璧では ありません」
と言って(それをきちんと明記してくれていて)
走りまわらない 子供は特に注意してください とか
子供などを跳んだり跳ねたりさせないことや
ドスドス歩きは響きます とか
マットやじゅうたんを敷くことや
ペットの鳴き声 激しい運動やゲームやダンス
深夜早朝の洗濯や掃除 家具の移動など
音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除になること
足音が響くことをきちんと明記してくれているところとか
素晴らしい内容
>しかも、億ションまでいかないまでも、けっこうな価格体のマンションだったんです。
>なのに信じられない感覚の持ち主の住民がいて驚きなんです！
>価格と住民の品が比例するということに関しては、私の中では崩壊しています。
崩壊しちゃいましたか.. 確かに 財閥系など高額な億ションを扱っていそうな外の大手の会社でも、こうしたマニュアルは今のところ見つかりません。
このガイドを見つけたとき涙がでました。こうした指導ガイドを作ってお客さんへ配布してくださったら 音が響くことがわかるし
悪質なカカト落としを10年以上も毎晩深夜まで続ける騒音主のほうが悪い人間なのだとわかります(当たり前のことなのですが..)
いくらなんでも、長すぎ。
>>946 匿名さん
長文の情報提供ありがとうございます。
こういう、売ったら終りでない対処は非常に好感が持てます。どのマンションもこういうのを徹底してくれればいくらかストレスが軽減されてたかもしれないのに。
「音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除」ほーんと、これぐらいしてくださいって感じ。列記とした法律を流布して欲しいです。
きもちわかるけど、最終的には引っ越して逃げるしかない。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
