ﾏﾝｼｮﾝは住んでる構造･階･位置によって音･声･振動の伝わり方聞こえ方
(もちろん個人の捉え方にもよります)が違い
不快な思いや煩い思いをして我慢してる方が多いと思います。
自分は隣に越してきた方が最悪で何度か不動産から注意されているのに謝罪も改善する事もなく壁を叩くなど注意した事に対して更に酷くなりました。
皆さんは騒音主に対して何か､これを言ったり行動したら収まった退去したなど
こうゆう騒音に悩まされてるなど同じ悩みや気持ちが分かる方だけのｽﾚにしたいので
愚痴やｽﾄﾚｽ発散になってもいいです！
[スレ作成日時]2011-07-12 09:19:38
でもさ、犯罪者が守られて、被害者の個人情報が晒される国だから。
あとは、騒音主がサイコパスで外面良かった場合も面倒だ。
逆に被害者ヅラするからね。
>>997：匿名さん
>組合で長い間取り組んできたとは素晴らしい。うちのマンションも足音は注意喚起が配られて前よりマシにはなりました。声まで静かになってくれるとほんといいんですけど。うちの近隣だけ煩くて議題にあがらないのか…。
私は早い時期に理事になり音のアンケートを作って配布したら、一年間くらいは建物全体で音苦情はほとんどゼロになり
その一年後理事会が変わって半年もたつと、また苦情が出始めました
それでももともと35％位だった音被害は10％以下位には下がっていたかと。その後も3から5％位の(ずっと同じお宅)は騒音宅で、下階や周囲宅から苦情は出続けましたが
騒音の程度は、徐々に下がり続けてはいるのではないかと思われます。
下階など周囲宅にご迷惑をかけ続けてしまうお宅は、最初から、ずっと同じお宅だけです。
同じお宅の方が、ずっと変わらずご迷惑をかけ続けていらっしゃいますね。8年でも10年でも。
まぁ程度は少しづつ下がり続けてはいるかと
音のご迷惑は、かけるお宅はずっとかけ続け、かけないお宅は、お子さんなどいても全くかけませんね。
人間次第です。建物は同じなのですから。きちんと対策したら、音のご迷惑は消せるのです。
>>997：匿名さん
>それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。
そうですよね。最初の認識が全くずれている人がいるのですよね。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 ユーザーズスマートガイド
こうした暮らし方のマニュアルのようなものをきちんと最初から配布していただけていたら
(設計も企画も全てされた)施主さんが自ら
「マンションの防音性能は完璧ではありません」
と明確に宣言してくださっていて
(共用廊下でのマナー)「大きな声を出さない」
廊下は各住戸と隣接しています。騒音注意！
「走りまわらない」子供は特に注意してください
など こんなに 明確に 建物内で 何を気をつければよいのか、どのような音や衝撃などは伝わりご迷惑になるのか、など
明確に 全住民に きちんと 教えていただけるのですものね。被害宅にとってこんなに救いになるものはありません。
絵もすごく親切で 気を付ける点が 頭に入りやすいです。
住み始めの最初から、このガイドを住人全員が読めていたら、最初から
>それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。
こうした「何が悪い」という感覚の人が存在しない地点から 全ての住民さんが マンション生活を出発させることができるわけですから…
雲泥の差です、、天国と地獄くらい変わると思います
マンションの騒音ガイドとか広報冊子はあまり真剣に見る人は少ないと思う。入居の時ももらったし…年に何回か広報紙入ってるけどマニュアルっぽくて真剣に見てる人少ないと思う。
>>1004
そういうのは日頃静かに生活してる人は見る。うるさい人に限って見ない。
だいたい騒音主っていうのは非常識。
何回注意されても改善しようともしないし、集合住宅なので最低限守るべきルールがあるって事も理解出来ない。
「生活は自由！」と言ってわざとうるさくしたりする。
被害者がクレーマー扱いされたり、悪口言いふらされたりします。
私はメンタル強いので大丈夫ですが。
騒音被害組合に申告しただけで、クレーマーの烙印押されるの？
>>1003 匿名さん
野村も子供向けに配ってますよ。
内容は、周りの人たちに迷惑にならないようにしようねとか、住んでいる所は資産だから大事にしなければいけないんだよっていう絵本。
でも読ませてないの分かりました…。笑
親が「は？常識だと？」って言う人がいるようで。
>>1004 匿名さん
騒音宅って、注意喚起のチラシ・貼紙の類いも見ませんね。
だって、何度も何度も廊下に私物禁止という勧告があっても、いまだ守ってないんですよね?。
住民のレベルを見るのに、廊下の私物やエントランスで子供が遊んでないかが指標になるっていいますけど、そのとおりだと思いました。
[NO.1009～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
分譲マンション騒音は、各々区分所有者の大家で、管理会社は基本的に共有部分の管理のみで、輪番の理事会も、ご近所の問題は、個人的話し合いで解決下さい。と関わりたくない集まり。
大手の管理会社も、個人が特定出来るその付近配布は勿論、掲示版すら嫌がるし、
理事長他役員もその指示は出したがらない役員ばかり。
共有部分の迷惑私物ですら管理会社は、「弊社は契約業務の範囲で注意はしました！」で終わり。
本当に、箱の中の腐ったリンゴが、分譲マンションの現実。
小さく掲示しただけで、全く無関係なご家庭が「うちでしょうか？」と聞いてくる住民
だけの空想分譲マンションに私は住んでみたい。
上下でその争い続けて事件に、残念な結果、、、とかある。
怖くないのかい？
>>1013 周辺住民さん
>理事会も、ご近所の問題は、個人的話し合いで解決下さい。と
>大手の管理会社も、個人が特定出来るその付近配布は勿論、掲示版すら嫌がるし、
理事長他役員もその指示は出したがらない役員ばかり
じゃあうちのマンションはまだまともな感覚の管理組合なのかなあ。
今のところ子供の迷惑を注意がメインです。それだけ目に余るってことなのかもしれないけど。共有部が荒れてるんですよね。親が注意しない。補修するのは管理費・修繕費からだし小額でしょとか思って欲しくないですね。
物件の地域や環境の問題でしょ。
民度モラルは地域性に比例しますから。
すなわち価格にもね。
自治体は良く、価格もそれなりです。だからなおさら驚愕。
それはあり得ません。
良くない地域なのでは？
もしかしたら環境良くないのかも。初心者マークさんみたいな人がいる感じ。
今マン質掲示板の上10つぐらいの最後のレスが、全て初心者マークのちゃちゃ入れレスになってる
良いマンションにほ、良い住人が住むからね。
騒音被害も金次第ってこと。
1016さん、、、ホンマにささやかな夢ですよ。
1017さん、、、常日頃、そう思っている誰かが勇気を持って言い出し、それに賛同する住民が具体的に行動し、逃げ腰る管理会社に、理事会の命令！と具体的に指示する。
ホンマに羨ましいです。
各マンションの管理組合は騒音に困っている人に対してちゃんと機能してるんですかね？
関係ないよ、組合の問題
昔、不動産業者が良く言ったセールストークで、「マンションは管理を買え！」ですが、
私の分譲・賃貸経験から言いますと、「分譲マンションは良く機能した管理組合を買え！」ですかね。
具体的に言えば、管理費徴収のコスパが良い共用部分。専有部分に問題あれば、当期理事会での解決方法が確立され、申し送りが出来、管理会社（に上手い指示し）並行して、問題を解決するスキルがある管理組合が存在し、長期修繕計画は、大規模修繕残金と積立金推移表が健全であるマンション。
と、また空想をしてしまいました。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>1028 周辺住民さん
>分譲マンションは良く機能した管理組合を買え！
まさに同感です。お金の問題もそうですが、モラル維持や住民間トラブルの回避に一役買ってほしいですよね。
快適な環境＝住民および管理組合だとほんとに思います。
>>1007：匿名さん
>騒音被害組合に申告しただけで、クレーマーの烙印押されるの？
>>1014：購入経験者さん
>>1007
>押されますよ。たいてい騒音主は１回注意された位では何も変わりませんから、何度か言うハメになりますから。
>うちのマンションは騒音以外の事で色々報告しても、嫌がられる。
一番たちの悪いやり方ですね。住民が苦情を言ったらクレーマーとして扱い、被害宅を悪者に仕立て上げ、孤立させて売らせる
業者だけが儲かり、区分所有者はバラバラにされ、嘘ばかり吹き込まれ、誤解だらけで疑心暗鬼。炎上、反目。被害宅が売るしかなくなり、次々に住人が売ってゆくから常に売上がある。
どんな頑丈でも、騒ぐ家族が上に来たら終了。
>>1031 匿名さん
あと、子供をだしにして、こっちを社会悪にしようとする親とかね。
子供を大切にするのと、子供にマナーを教えないとは、別物だっていうの。
子供愛出す前に、それが人への迷惑になってること気にしようね。
>>1032 匿名さん
設計の問題もあるけれど、ある程度高額＝住民の所得が高くなってくると、プライドが高いとか、世間ずれした常識外れな不思議さんがいたりするものですよ。うちのマンションは億ションではないけど、その傾向あるかも。
1035のプライド高いっていうのは、聞く耳持たない・言うこと聞かないってことです。
価格（所得）と節度は必ずしも比例するわけでもないってことです。
そんな単純な話ではない。
>>1033：匿名さん
>どんな頑丈でも、騒ぐ家族が上に来たら終了。
まぁそうですね。
うちは地方都市ですが、県内にマンションは300棟程あるようですが
築年数が経っていても価格が下がらない物件は
野村と住友不動産の管理しているマンションです。
壁の厚さや構造だけを比べたら、むしろ他の物件のほうががっしりしているものは結構あるのですが
野村管理のマンションは、最初からほとんど苦情を聞きません。築10年経っても、その間、角部屋や高層階からはほとんど売りが出ませんでした。
結果的に、売りが出ないから、人気は高く買いたくて待っている人達は常にいて
築10年も経っているのに昨年、低層階の角部屋に売りがでたら、新築時より1000万円も高い価格になっていました。
こんなことは、他のほとんどのマンションでは、ほぼ起こっていません。県内を見ていても95％以上のマンションの価格は築年数と共に下がっていってしまい
築10年なんて経ってきたら、なんとか価格を維持しているマンションがやっと2、3％程度あるかないか
でも、その(価格を上げているマンションでも)音は気を付けなければ伝わるそうです。住んでいる方のお話を知り合いからお聞きしたら、やはり子供などが騒いだら壁を叩かれたりするそうです。
免震だと乾式壁ですし軽く薄く造られていることはわかっていますから、音は当然伝わるでしょう。
でも今ではその(野村管理の)物件は、県内で一番高いマンションになっています。
「マンションは管理を買え」とは、本当だと思います。
>>1038 マンション住人さん
挙げられたデベの片方の物件に住んでいます。
上は問題ないですが、横と斜めの住戸からの走る音が響いてきます。子供の騒ぎ声もうるさいです。
やっぱり騒音は、建物というより、住民の質・管理に起因するというのは実感します。
なんかよくわからないけど、デベロッパーの人がこのスレに紛れこんでないかな？最近。わざとらしく感じる。
それで、どうして野村と住友の管理会社だけ上げてゆくのかなと思って
管理会社 評判 ランキング などで検索していたら
https://life.oricon.co.jp/rank-mansion-maintenance/
>分譲マンション管理会社
>顧客満足度ランキング
(オリコン調べ)
というのが見つかって
１位 野村不動産パートナーズ
２位 大和ライフネクスト
３位 住友不動産建物サービス
４位 三井不動産レジデンシャルサービス
５位 三菱地所コミュニティ
６位 東急コミュニティー
７位 長谷工コミュニティ
８位 大京アステージ
９位 日本ハウズイング
(首都圏)
やはり評判のよい会社なのだなぁと
９社もあげりゃあ、５位くらいまでは、そこそこの会社の名が挙がりまさぁねえ～っ。ちがうかいっ。
>1039：匿名さん
>>1038 マンション住人さん
>挙げられたデベの片方の物件に住んでいます。
>上は問題ないですが、横と斜めの住戸からの走る音が響いてきます。子供の騒ぎ声もうるさいです。
>やっぱり騒音は、建物というより、住民の質・管理に起因するというのは実感します。
二重床二重天井ではないですか？ 二重床二重天井の構造だと横や斜めからも足音や走る音などが伝わるとよく苦情が出ていますよね。
横や斜めなどの子供の騒ぎ声までうるさいとすると、壁が薄く軽いのかもしれませんね。13.6cm乾式壁は結構薄く軽い壁かと思われますが
40、50階建ての都心のタワマンなどではよく出てきますよね。免震構造ではありませんか？
>>1040：匿名さん
>なんかよくわからないけど、デベロッパーの人がこのスレに紛れこんでないかな？最近。わざとらしく感じる。
いえいえいえ、、
デペにお勤めとかだったら、こんなに苦労などしてなかったです、、もっと詳しくなってから買いたかった、、
追伸。二重床です。走る音の振動はきてます・・・。
>>1044：匿名さん
>>1043 マンション住人さん
>声は窓を閉めている季節は聞こえてこないんですけど、春秋は叫ぶ子なのに窓を閉めないから聞こえるんですよ。ベランダでも叫ぶという…。チラシも投函済みなんですけどね。
それは、相当、しつけの問題もありますね。窓を開けてベランダで叫ばれたら、壁の防音性能関係ありませんものね。
>乾式かどうかってパンフとかに書いてあったんですかね。よく分かりません。
よく分かりませんか。パンフと一緒に構造について書いてある資料もあると思うのですが… まぁ、ほとんどの人はそんな所まで見ないと思いますが
自分も音や組合や管理会社などで散々悩んで初めて、マンションの構造や床厚や材質、構造などまで調べるようになりましたから
普通にただマンションを買うだけの人は、床や壁の厚さや構造などまでは調べないですよね、建築士じゃないですから
でも、自分が最初のマンションを買うときに、今と同じ知識や経験があったら、今のマンションは絶対に選んでいませんでした
1046：匿名さん
>>追伸。二重床です。走る音の振動はきてます・・・。
あぁ…そうですよね…やっぱり 横にまで振動が伝わる
壁の下の巾木と床の間に2mmほど隙間を開けたり、床下の根太のシステムを壁と絶縁させるとよいとか
(以下↓に)出ていましたが、施工段階での話でしょうから、出来上がってしまってからでは、難しいですよね…
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...
[No.1048と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>1047 マンション住人さん
>それは、相当、しつけの問題もありますね。窓を開けてベランダで叫ばれたら、壁の防音性能関係ありませんものね。
先日あまりに叫ぶので、静かにしてくれと言うことを決意したのですが、直後に親が諭しているのが聞こえてきたので思いとどまりました。でも注意するの遅い…。1時間後ぐらいにやっと言うなんて。でも今度は言います。
>>1052：匿名さん
>構造や施工の仕方まで調べらることに至っていらっしゃるとは、相当ご苦労なことがあったんですね。
はい、相当ご苦労しました・・、
>これからは構造把握は後悔する前に必須ですね。
かなり構造的にはしっかりした建物を選んだほうなのですが、管理会社が駄目だと駄目です。
>デベが不利なこと説明するわけないし。
>もちろん騒音宅は興味持たないんだろうなあ。
騒音宅は意識、知識共に最低レベルのお宅がなるものだというのが、経験から得た実感です。
しかし暴走族が1、2％(かそれ以上)いる教室もあれば ０％の教室もあります。０％には、出来るはずです。、
>>1054：匿名さん
>先日あまりに叫ぶので、静かにしてくれと言うことを決意したのですが、直後に親が諭しているのが聞こえてきたので思いとどまりました。でも注意するの遅い…。1時間後ぐらいにやっと言うなんて。でも今度は言います。
(*～*) 頑張ってください。。
打ったらおしまい。
>>1057：匿名さん
>うちは >1041 の上位の方に入っている管理会社なんですけど、
>騒音問題に対してはそんなに率先して動いてくれてる感じでもないなあ。
もしよろしければどちらの会社か知らせていただきたい、、ですが…
足音、床音、ペット、楽器など、マンション特有の騒音問題に関しては
今まで調べてきたなかで、三菱地所のユーザーズスマートガイド(前出の)が、とにかく一番優れていると思います。
>>1041のオリコンランキングの上位の管理会社でも
足音や床音など(マンションで最も多く深刻)の騒音問題にきちんと向き合っている管理会社ばかりではないようですよね
>全住戸宛てを装った注意喚起の紙のポスティングしてくれるぐらいで、個別の仲裁には入ってもらえません。
>>942 のような住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか？
ことが起きてから「足音注意」なんてプリント作って配ったのでは遅いのですよね…
>>1058：匿名さん
>打ったらおしまい。
「売ったら」でしょう？
売らせたくて 売らせたくて 仕方のない 戸建て販売業者さんや 新築マンション(の最上階)などへの買い替えを促したい
業者さんが 常に いらっしゃるのですね
マンションの騒音問題には、そうした「売らせたい」方々が常に側に ぴったりまとわりつくようにいますよね
だから問題が難しくなる
>>1057：匿名さん
>>1055 マンション住人さん
>管理会社が駄目だと駄目です。
>うちは >1041 の上位の方に入っている管理会社なんですけど、
>騒音問題に対してはそんなに率先して動いてくれてる感じでもないなあ。
>管理会社が左右するとは？
うちは>>1031そのままの管理会社だったのです。管理会社のレベルは低すぎる位低い会社でした(評判ランキングには名前さえも出て来ない)
ただ建物はさほど悪くはないし、他と比べてかなりしっかりしている部分も多く、他へ引っ越そうかとあちこち探しても、建物のスペックだけを比べると、こちらのほうがずっとよい部分も多くて…
マンションは建物だけ調べて割とよいと思っても、まず施主や管理会社の評判をよく調べないと駄目ですね。
・・と言っても・・苦情の出ていない会社などない程に、マンション会社やマンション管理会社の評判は・・どこもかしくも・・よくはないですが
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>1059 マンション住人さん
>住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか？
野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました（添付します）。
音には気をつけましょうぐらいのことはさらっと書いてありますが…冊子の存在感が薄いし、そもそも皆真面目に読んで、マナーを守ろうとしてるのかという・・・。
>ことが起きてから「足音注意」なんてプリント作って配ったのでは遅いのですよね…
入居時に掲示板に管理会社の「生活音に注意しましょう」は貼ってありましたよ。
子供が多いので管理会社も予感して相談件数減らす策なんだろうなと思いました。
しかし効果があったわけでもなく・・・。今もドスドスやってるし。
それどころか「ごらあ、子供が騒いで何がいけないんだぁ。」という親もいるようです。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
うちのマンション、老人多いし小学生も多い。
この先不安。
エレベーターで老人にしか会わない。
ロビーも老人だらけ。
近くに病院あるから人気かも。
老人ホームみたいになりそう
子供達がロビーなどで騒げばすぐ問題になるのに
騒音はあまり問題にしてくれない。
そんなうちのマンションは
ベスト10にも入ってないわ
なんて書いたら
ご愁傷様ってすぐレスつくんだろうね。
というか、超高齢者社会の日本だと、年寄りだらけは仕方ない。
子供は今後どんどん減るから。
青年～中年層が、頑張り我慢するしかない。
>>1063：匿名さん
>>1059 マンション住人さん
>>住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか？
>野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました（添付します）。
>音には気をつけましょうぐらいのことはさらっと書いてありますが…冊子の存在感が薄いし、そもそも皆真面目に読んで、マナーを守ろうとしてるのかという・・・。
添付していただいた「マンション管理組合ガイド」見ました！内容かなりよいと思います。
「音対策に心がけましょう」とか「家具の移動音」や「足音」が響くことや、ペットの鳴き声やベランダプールのことまで
よくポイントをズラさずに注意されてると思います
「マンションは足音や家具の移動音が響く」という事実を
「隠さずに」最初から、住民さんへ知らせることはものすごく大事なので..
うちの管理会社なんて..最初から何年も、音の苦情が出ていたことをひた隠しに隠していましたよ
役員になって初めて、もの凄く深刻な音被害が最初から沢山出ていたことを知りました。病院へ行っていた方もいたほどでした
>入居時に掲示板に管理会社の「生活音に注意しましょう」は貼ってありましたよ。
なんとなく..受け止め方が 軽いですねぇ..内容は悪くないのにアピール力が弱いのかなぁ..
>子供が多いので管理会社も予感して相談件数減らす策なんだろうなと思いました。
子供多い物件は確かに大変ではあるかと思いますが
>しかし効果があったわけでもなく・・・。今もドスドスやってるし。
注意プリントの内容はまずまずなのに、アピールする力が弱いのかなぁ..三菱地所のガイドのほうが指導力強そうですね、何十ページにもなる冊子ですし
>それどころか「ごらあ、子供が騒いで何がいけないんだぁ。」という親もいるようです。
・・・・
建物が音や衝撃や振動などを伝え易いことや、太鼓現象が起きたりする床や壁等の構造をほとんど知らずに住み始めますからねぇ… 知ってもらえたらよいのですが
音の伝わりテストなどを最初に実施してもらったり
消音対策の指導や、住み始めてからもいつでも音の伝わりを相談出来たり、音の確認や消せる対策等を教えてもらえたりできるところがあったら、よいのに…ね
住む地域のことを >1064さんが書いていらっしゃいますが、地域が悪い→引っ越すか売るか… としかならないので…
内容はまずまずよいと思うので、もう少し管理会社や組合にも頑張っていただきたいですね
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>1063：匿名さん
>野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました（添付します）。
1063匿名さんの添付して下さったガイドの内容、よい内容なので文字お越ししました。印刷で滲んで拡大してもよく読めない箇所は「？」にしました。
***********
野村 管理会社「マンション組合ガイド」
共用部分での心配りはマンションの質を高めます。マナー Be Together
ほんの小さな心配りで暮らしの快適さが大きく変わってきます。
マンションが共同生活の場である以上騒音やゴミの問題など 様々なトラブルが生まれてきます。
家族構成や生活時間が 違うなど、様々なライフスタイルを持つ方々が、共に住むマンションです。
例えば全く音を立てずに暮らすわけにはいきません。
そこで出来る限りお互いの生活に気を使って暮らしたいものです。
わずかな気配りでトラブルが未然に防げます。
管理規約や市を最速で基本のルールは決められていますが、 やはりお互いマナーが一番大切ということではないでしょうか。
>>1068：匿名さん
文字お越ししたので読んでください
**********
野村 管理会社「マンション組合ガイド」2
共用部分での心配りはマンションの質を高めます マナー Be Together
音対策に心がけましょう。
お気に入りの音楽でも、他人には騒音となることがあります。
基本はコミュニケーション、例えばお子様のいらっしゃる家庭であれば、一言「 いつも子供がうるさくてスミマセン」と挨拶しておけば、トラブルまでにならない場合が多いものです。
家具の移動音
良く移動する家具には、 ゴムキャップやフエルトシートなどを足の部分につけておきましょう。
子供が走る足音
特にフローリングの部屋では、厚手のカーペットを敷くなど工夫して注意したいものです。
オーディオ機器の音
ボリュームを落とすヘッドホンを装着するなどして音楽をお楽しみください。オーディオ機器を壁から離すことも必要です。
楽器の演奏
ピアノをはじめ 楽器の演奏時には特に注意したいものです。厚手のカーテンで防音対策したり、 ピアノを壁から離して置くことも大切です。
共用の廊下での音
思った以上に、 共用廊下での音は響くものです。 歩く時、話す時には、気配りが大切です。
洗濯入浴の音が壁(？)や床(？)を通じて 聞こえてくる時(？)があります。注意しましょう。
窓やドアの開け閉め
ドアや窓の乱暴の開け閉めは思った以上に大きな音を立てます。「 ゆっくりと」を心がけましょう。
ペットの鳴き声
許可されているペットだとしても その鳴き声が飼い主には可愛く感じられても 他人にはうるさく聞こえる場合がありますので注意しましょう
>>1070 感想
ポイントがきちんと押さえられていて間違いがなくよい内容だと思います。
どれも一番伝わり易い音です。マンションの建物の構造上、よく伝わりご迷惑になりやすい代表的な音がまとまっています。
足音は子供だけでなく、大人の足音のドスドス音もかなり強く伝わる辛い音ですので、スリッパやマットなども紹介していただけていたらもっとよかったですが
家具の移動音がよく伝わることや家具足にゴムキャップやフエルトなどをつける対策を書いてくださっているのは、とてもよいと思います
足音や家具の引きづり音は、加音宅では気づきにくい音なのに 受音宅では とても辛い音ですので
>>1063 匿名さん
野村 管理会社「マンション組合ガイド」3
(文字起こし:不明な文字は「？」で)
共用部分での心配りはマンションの質を高めますマナー Be Together
パーティーを開く時には隣近所へ一言
ホームパーティーなどでの騒音も近所迷惑になるケースが多々あります。お隣や階下のお宅には一言挨拶しておきましょう。また夜遅くまでのパーティーは控えましょう。
共用部分はみんなのスペース
廊下の自転車やベビーカーの放置
共用部分の廊下は避難通路でもあることから 一般的に障害物となるものの設置は禁止されています。 自転車の放置はタイヤについた泥跡(？)が 残ったりして支障(？)が出ることが多いので やめましょう。
メーターボックスに小物や届(？)け物
スペースが空いていて使えるように見えますが、 あくまでも共用部分です日常の点検に支障をきたすので、物は置かないようにしてください。
バルコニーに子供のプール
バルコニーは大量の水に対処できるような工事仕様にはなっておりませんので、プール遊びは避けてください。
窓ガラスに広告
通路に面した窓ガラスに店名や？？名 などを大きく貼り出しているマンションを見かけます。 窓ガラスは共用部分になるので？？ であるとともに、 美観から避けたいものです。
>>1063 匿名さん
野村 管理会社「マンション組合ガイド」4 (文字起こし:不明な文字は「？」で)
小さな心がけの積み重ね
ゴミ置き場
ゴミ置き場にゴミをためないことが基本。決められた日に、決められたごみを、きちんと出しましょう。
リサイクルを指定(？)された電気製品、 粗大ごみなどの処理は資料(？管轄？)の連絡先へご相談ください。
屋上・屋根・庭
立ち入り禁止の場所です。勝手にアンテナなどを設置してはいけません。
エレベーター
子供が遊んでいたら注意。不審者を見たらすぐに警察、 または管理人へ連絡しましょう。
廊下・階段
廊下や階段での話(？)声は、思ったよりも響くものです。 夜間の会話などはご注意ください。 またベビーカーや異物(？)など置くことはやめましょう
>>1065
うちも老人だらけ。
しかもその老人がしゃしゃり出て来る。
ゴミの出し方も理解出来てないし、「生活は自由！」という考えなので集合住宅というのは皆が周囲に気を遣いながら生活するもの、ちょっとした配慮でトラブルも防げるという事を理解しようともしません。
冊子に書かれているような事を言うと猛烈に批判されました。
「上から目線」「何様のつもり？！」等々。
こんな騒音マンション、存在していることがオソロシイ。
なんだかこのスレつまらなくなったわ。第三者的な長文多くて。前は身近なストレスの捌け口になってたのにな。解決するのにどうしたとかこうしたとか参考になってたのに。被害者同士のスレに戻らないかしら。
解決するのにあまり具体的は出てきてなかった気がするけど。だから愚痴ばかりで埒があいてなかったと思う。
長文の方はまさにかいくぐってきた当事者で、第三者ではないですよ。
>>1069 >>1070 >>1072 >>107３
マンション住人さん
全部入力してくださるとは素晴らしい！
お手数おかけしました。
？の捕捉を。
洗濯入浴の音が壁(？)や床(？)を通じて
→洗濯入浴の音が配水管を通じて
タイヤについた泥跡(？)が
→タイヤについたドロ跡が
メーターボックスに小物や届(？)け物
→メーターボックスに小物や届け物 …合ってます！
リサイクルを指定(？)された電気製品、 粗大ごみなどの処理は資料(？管轄？) の連絡先へ
→リサイクルを指定された電気製品、 粗大ゴミ等の処理は管轄の連絡先へ
廊下や階段での話(？)声は、
→廊下や階段での話声は、
ベビーカーや異物(？)など置くことはやめましょう
→ベビーカーや荷物など置くことはやめましょう
ほぼ合ってます！
[No.1080から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
今日は土曜日だよ。
>>1079：匿名さん
>？の捕捉を。
捕捉 ありがとうございます!!
思わず 書き出しちゃったのです。。音やハトや駐車場や駐輪場や大地震や、、
今のところに住んでから こんなに 苦労するかと思うほど あれこれあって、、、
ひとつひとつの言葉が、本気で書いている 言葉か 適当に書いている言葉か 見に染みてわかる、、っていうか、、
で、思わず 文字お越しして しまったんです。。//
ご紹介していただき ありがとうございました
<(__)>
>>1079：匿名さん
少し..来るの遅れてしまったら
何だか 少し荒れてしまっていて..
すみません (>_<)
なかなか短文にまとめられないのですが マンションの騒音被害者のすぐ側には
売らせてしまうのが 最も都合がよいプロの方々が常にいる状況にあって こうした場でも 揚げ足取りや茶々入れ専門みたいな荒らしさんも常にいて
(でも経験した現実はもっとずっと酷かったので) こんな酷い目に遭う人をひとりでも減らしてゆかなくては・・という思いがあります..
マンションガイド 紹介してくださって 本当にありがとうございました。
ほんの少しづつでも みんなの意識が上がって 不当な売却や不幸に追い込まれる被害者が 減っていってくれたらと 願っています。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>1086 マンション住人さん
ご苦労されたのよく分かりますよ。そして、愚痴だけでなく、然るべき対処も考えてこられてきたのもお疲れ様でした。
被害が出れば相当なものなのに、まだまだ騒音への注意喚起・意識改革が薄いです。
本当に世の中の被害者が1人でも苦痛から開放されてほしいですよね。
>>1088：匿名さん
>ご苦労されたのよく分かりますよ。そして、愚痴だけでなく、然るべき対処も考えてこられてきたのもお疲れ様でした。
わかっていただける方がいるのですね..ありがたいです(/_;)
でも同じ体験をしている方が かなりいることも、これからも常に この問題は発生し続ける ということもよくわかっています。
誰にとっても 音の問題はいつ起こっても不思議ではない危険性です
多くのマンションの構造を調べています。地方より都心の40階50階建てなどの億を軽く越えるタワマン等のほうが
壁などもすごく「薄く」「軽く」できていることは珍しくありません
ここで茶々や野次を入れる方が「安いマンションだから音が響く」とか「高級マンションは音なんか響かない」といったことを言いますが
そんなことあり得ないこと 構造からはっきりわかります
>被害が出れば相当なものなのに、まだまだ騒音への注意喚起・意識改革が薄いです。
その通りです
>本当に世の中の被害者が1人でも苦痛から開放されてほしいですよね。
そうですね。同感です。
夜中にガタガタ音をたてるのやめてほしい。風呂の掃除なのか洗濯なのか。夜中に静かに行動する配慮がないのが不思議不思議不思議！
でも子供の騒音は今まで管理組合から何度も何度も注意してもらって、最終的にどうしようもなく直接手紙書いたら収まった。かなり気まずかったけど(*_*)
長年悩んでたからもう多少の音は我慢するようにしてる。
でも手紙入れたのに何も言ってこないというのは怒ってるんだろうか。私ならすぐ謝りに行くけどね。
ま、別にいいけどー。こっちがクレーマーみたいに思われてるのかも。
子供の騒音～収まった。・・大変に良かったと思います。（ミッションクリアです）
かなり気まずかったけど(*_*) ・・・・これは致し方ありません。
長年悩んでいたけどもう多少の音は我慢・・・アナタは十分気を使われております。
手紙を入れたけど何も言ってこない・・・暫く待ちましょう。（オペレーションの結果を）
怒っているんだろうか・・・・・我慢に我慢を重ねて怒っているのはアナタです。
ワタシならすぐに謝りに行く（来る）・・・常識的にそう思います。
別にいいけどーこっちがクレーマーみたい・・・皆さん（私も含め）それで気を揉み病みます。
まず落ち着きましょう。そして結果を待ちましょう。改善が無ければその時に又考えましょう。ぶれない事、慌てない事です。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>1091 周辺住民さん
ありがとうございます(*_*)。
すごく勇気づけられました。
直接手紙は自分でも驚く行動をしてしまったのでモヤモヤでしたが……負けないぞー。
ありがとう。
>>1090 匿名さん
常識ある親なら謝りに行く＋菓子折り持参ですね。
「角が立たないように」「低姿勢で」「やんわり」…騒音家族が気を使わずに、被害者の方が気苦労が生じるっていうのが、ほんと騒音問題の理不尽なところです。
直接の手紙、頑張りましたね。さらなる状況回復をお祈りしています。
>>1090 匿名さん
私は直接の手紙、下書きまでして留まりました。
そのようなことをしようものならママ友集団に袋だたきに遭いそうな気配なのです。
うちのマンションはタチが悪い親がいそうなんですよ。
でも限界が来たら最後の手段で手紙ですね。管理会社からのお手紙は投函済みなので・・・。
住民の質と属性も確かにありますが、まずはセオリー通りの段階を踏む事です。
管理会社（共有）理事会（マンションの住民代表の集まり）で並行して相談をし、
その段階を踏んで解決をしないので直接に伝え、そこで、駄目なら又検討。
私のマンションの住民は、野次馬のように遠巻きに見て「次は自分にロックオンしそうな強そうな方」につきます。強きを助け、弱きを挫く傾向があります。
今のところ管理会社から間接的なチラシの投函のお願いをしているのですが、
そういうのって管理組合に伝わっているのでしょうか。
管理会社はうちがどこの住戸か知っていますが、騒音元へは匿名でやってもらっているので、住民である管理組合でどこからの相談があったかが分かったら嫌だなあと。
どういうのはマンションによって違うんですかね？
>>1095 匿名さん
わかります(*_*)
私も手紙出した後、たぶんママ友の間で私の悪口言われてるんだろうな、と。
しかも通ってる美容室も美容師さんの様子がおかしいと、幼稚園の関係でばらされてる？とか疑心暗鬼に。
もう考え出したらきりがありません。
でも、本当に我慢の限界来たら、手紙出しちゃうんですよ。自分にびっくり。
先のことなんて考えられないくらい腹が立ってたんですよねぇ(*_*)
ま、なんとかなるさ。
共有部分の管理業務を管理組合（区分所有者住民）から請けている管理会社は、当然、理事会（現時点の管理組合代表の集まり）へ配布と配布内容の報告をしております。
まずは、騒音対象部屋と言出し部屋も匿名での掲示・投函となりますが、これで本当に問題が解決すれば、優良住民のマンションと思います。
>>1093：匿名さん
>直接手紙は自分でも驚く行動をしてしまったのでモヤモヤでしたが……負けないぞー。
>ありがとう。
負けないでー p(*o*)q 手紙頑張りましたね。手紙をいれても キレたり復讐しようとしたり なんて 勘違いの騒音主もいますから… 本当に 大変ですよね。。
>>1092：匿名さん
>ここで傷舐め合って、何が変わる？
茶々入れ速攻ー、、 でも傷は治るまでにかなりの時間がかかります。。傷跡が消えるには更に何年もかかります。。
住宅の音トラブルは、かなりの音が、建物の躯体に衝撃や打撃等を与えなかったら「全く 伝わらなくなる」固体伝播音や重量衝撃音も かなり 多いのです。
コミュニケーションが取れれば、衝撃や打撃と躯体とを接触させないように伝播を断つなど 音を伝わらせない対策は 沢山あるのです。
「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」という解決策ではない 被害宅が金銭的に全く損害を受けない解決策は、沢山あるのです。
それに、マンションの住人さんの大多数が、簡単にできているような 簡単な対策 であることも多いのです。
加音宅がコミュニケーションをとって、原因の伝播音を正確に「消せ」れば、誰も音被害で売却してゆかなくてもよいのです。
被害者が迫害を受け苛められる、、理不尽ですね。
我慢した末、引っ越す方が多いのは、
そのせいでしょうね。
おっと、書いているうちに話が進んでいた。。
クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。
悪いのは騒音主です。
>>1103
そうですね。音や衝撃や振動は 伝わります。でも 正確に 発生源で伝播を止めれば 後は ずっと 伝わらせずに暮らせるのです。
対処方法を正確に実施できないように 阻んでいるものが、沢山ありますね。
苦痛を受けている被害宅を悪者にして売らせてしまうマンションは、あっという間に価格が下がってしまうでしょう。
>>1100 マンション住人さん
>「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」
1103 匿名さん
>クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。
躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。
ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。しかもママ友達が団結組んで。
幸い管理組合員が常識人のようで、注意喚起は出ていますけどね。
>>1105：匿名さん
>躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。
完全に話がすりかわっていますね。 子供を悪者にしないためには、正確に、どこからどこへ、どのような音や衝撃や振動等が伝わっているのか
音源と発生原因を正確に特定し、正確な消音対策を施す必要があります。
きちんと分かれば、家具足ソックス数枚とマット類位で、完全に解決してしまう音もあります。
子供を悪者にしないために、これらの対策が正確に為される必要があるのですが…
>>1106 マンション住人さん
>完全に話がすりかわっていますね。
そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて、（言わずもがなで）指摘しているのは「その親の配慮」なんですが、それを棚に上げ、逆に自分達が被害者であるかのような、そしてこちらが悪者であるかのような論調です。
また、物事を冷静に判断しようとせずに、おかしな逆上に賛同する世界はまったくおそろしいです。
「マンションの防音性能は完璧ではありません」とユーザーズスマートガイド(住民さんへの暮らし方の)ガイドで
施主さん自ら、宣言してくださることの重要性がわかると思います。
こんなに高い金額だったのに…とか こんなに大手の不動産会社だったのに…とか
勘違いや誤解や間違った情報や 間違った思い込み
たくさんのものが 解決を 阻んでいます。
億を軽く越える高級マンションでも、高級物件を数多く扱う大手不動産会社のマンションでも
壁の厚さ14センチ以下という物件も沢山あります。乾式壁の場合もあります。
楽器など当然、消音機能付きをヘッドフォンつけたり、防音室を設置したり
壁から離して打鍵音、ペダルの振動を吸収するための防音パネルや防振ゴムや敷物やマットなど
様々な対策や周囲宅との伝わり確認などが必要になってきます。
認識も広まっていませんし、建物への知識も足りず、意識も低いと音被害を減らせません
建物の構造も原因かもしれませんが、でも問題は住民の配慮だなあ。
だって、うるさくない部屋だってあるんだから。
窓を開けて騒がれたら、建物の構造もへったくれもない。想像力の欠如にイラ立ちを感じます。
>>1103 匿名さん
> 躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。
>ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。
>しかもママ友達が団結組んで。
>幸い管理組合員が常識人のようで、注意喚起は出ていますけどね。
悪化し過ぎていて、可哀想過ぎる
>>1107：匿名さん
>そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて、（言わずもがなで）指摘しているのは「その親の配慮」なんですが、
>それを棚に上げ、逆に自分達が被害者であるかのような、そしてこちらが悪者であるかのような論調です。
>また、物事を冷静に判断しようとせずに、おかしな逆上に賛同する世界はまったくおそろしいです。
確かに「おそろしい世界」のレベル・・
> 躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。
>ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。
>しかもママ友達が団結組んで。
こんな状態にまでなるということは・・施主は、何をしていたんだろう・・
>>942
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
デベロッパーの人だ言われてもいいわ(違うけど…)
施主は、最低でも、この位の責任は、果たすべき
>>1114 匿名さん
>こんな状態にまでなるということは・・施主は、何をしていたんだろう・・
一応何もしていなかった訳ではなく、入居前に管理組合ガイドが配られたり、掲示版に事前の注意換気が貼ってありました。効用がなくてこのざまなんです。同じマンションの住民とは思い難い種族の住民が存在するマンションだってことです。
もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。
1部？いつ統計取ったんだ？
苦言を呈する方を1部とし、なんとか排斥したい親がいる世界。常識的観点から言うとむしろ世間ではこっちが多数なんだけど？？？
>>1115：匿名さん
>一応何もしていなかった訳ではなく、入居前に管理組合ガイドが配られたり、掲示版に事前の注意換気が貼ってありました。効用がなくてこのざまなんです。同じマンションの住民とは思い難い種族の住民が存在するマンションだってことです。
>もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。
>1部？いつ統計取ったんだ？
>苦言を呈する方を1部とし、なんとか排斥したい親がいる世界。常識的観点から言うとむしろ世間ではこっちが多数なんだけど？？？
・建物の弱点をまず正確に知る努力とか 床や壁の構造や遮音等級
・何の音が迷惑音になって他宅へ伝わっているのか
・それらの伝わり音を「消す(他宅への伝わりを消す)」方法を探し出すことが出来るか
まず、これくらいのことは為されないと
拗れるだけで、よいほうへ向いて行かないような
>>1115：匿名さん
>もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。
この考え方は、典型的なダメマンションにしてしまう駄目駄目な考え方ですよね。
30、40％位の音被害なら注意喚起のプリント配布位で10％以下位にはすぐに下がるじゃないですか
しかし10％以下に下がっても、いつまでも酷い加音宅はいる訳で
10％以下だと10戸に1戸以下ですし、住民は他の住民さんの状況や、全体の音被害の発生状況はわからない
しかも足音などの被害を受けているお宅は、早く売って出て行きたい人も多いので、黙っている人も当然多い。
黙って売って「足音が響く」と苦情が出ても「自分はさほど気にならなかった」「足音は生活音」「音の感じ方には個人差がある」と言えば売主責任も逃れられる。
早く売ろうと決めたお宅は、音被害を正直に言ってもメリットがなく、不動産業界も管理業界も、実は売り主も
黙って売ってくれることが最も都合がよい。売買手数料も売上がり、次の戸建てや新築MSも売上がり、最初の売主(ディベロッパー等)は売主が代わることで10年の瑕疵責任からも逃れられ
二重ローンを組ませて次を買わせたら、騒音MSの部屋は、相当買い叩いて安く手に入り、高く売って儲けることも可能になります。
次に新築を買わせたら、国にも消費税が入ります。
住民が
>「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」
こうした考え方をしてくれていると、とても悪い業者業界へ、お金が周りやすくなります。
風呂の椅子を引きずる音、なんとかならないかな。
そんな音すら聞こえるとは。
耳済ましてるんですか？
すましてなくても聞こえるよ。
聞こえませんよ。
うち、欠陥なのかな。高いマンションだったけど。
風呂の椅子とか、シャワーヘッドを落とす音とかダイレクトに聞こえる。上の住人が変わってから。8年間全く聞こえなかったのに。
タワマンじゃないけど、横は全く聞こえない。角部屋でリビングのキッチン繋がりに浴室あるから特に聞こえるのかな。よくある田の字間取りではないから。でも、まえの住人の時は聞こえなかったのに。毎日ストレスで。うちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。
やっぱり普通は聞こえないよね(*_*)
あんまり煩いと、床ごと人が落ちてきそうな気がしない？
足音は聞こえるけど、水周りは聞こえないなぁ
二重床二重天井？
>>1132 匿名さん
床スラブはコンクリート200㎜、LL-45等級って書いてあるけど二重床とか書いてない。でも断面イメージ図は二重床っぽい、かな？
よくわからない。でも、ネットで見分け方をさっき調べたら窓サッシの位置でわかると書いてあって、見たら二重床っぽいかな。
二重床二重天井を確認する意味は？本来聞こえづらいでしたっけ？
レスがありませんが、>>1122 >>1125 >>1128 >>1129 >>1133から 考察を続けると
>>1133 >>1134
また二重床二重天井のスレでは横だけでなく、斜めからも伝わるっていう苦情も見るよね。
それに床スラブのコンクリートが200mmなら、おそらく200mm全てがコンクリートだと思うけど、200から250mmとかの表記だと、コンクリートスラブの中に中空材を入れている場合もある
そのタイプの床はかなり遮音性が低くなると言われているから、他の住人からも結構苦情が出ているかもしれない
単に200mm厚さでコンクリートスラブで、二重床二重天井だと、10年前だと結構な高額物件でもそのくらいだったから
建物全体での苦情は少なく、あまり音で悩んでいる人は少ない物件かもしれない。
8年間住んでいて、上階の浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッド等を浴室の床に落とす音の苦情が下階から出ていますという注意プリントが、出ていたかどうか
もしもそうした事例が全く出ていないマンションだと、>>1133さんだけがとても苦しんでいても、賛同者や共感してくれる味方がいなくて
苦情を管理会社や管理組合に伝えても苦労するかもしれない。
「神経質過ぎて 普通の人は全く気にならない音なのに苦情を出している」とか「神経質過ぎるクレーマーだ」などとされて
上階の住人にそのような印象になるように管理会社などから伝えられてしまうと
上階住人は、更に、もっと、もっとと、騒音を尚更酷くして嫌がらせをするようになる可能性もある。
浴室で椅子を引きづる音やシャワーヘッドを落とす音などは、どの家でも起こり得ることだから、多くのお宅で同じ被害が出ていなくてはおかしい、と判断される可能性も高い
管理会社が正直で誠実で隠さない管理会社なら、同じような事例が出ていたら、教えてくれるかもしれないけど、隠したり、軽く言ったりする会社だととても苦労する。
>>1133の部屋だけ被害が出ていたり、少数の部屋だけで被害が出ているだけの場合、それらの部屋だけの施工のミスかもしれない。
すると売主の瑕疵担保責任の期間は10年で、売主に責任を問おうにも、あと2年しかない
>>1133 >>1134
それに以前住んでいた上階の住人からは音が聞こえなかったのに、住人が変わった途端に浴室の音が聞こえるようになったというのも
どこに原因があるのか。以前住んでいた上階住人は、浴室を使わなかったのか、今住んでいる上階住人が浴室の床を改築でもしてしまったのか
リビングやキッチンなどのフローリング床の足音は、踵の固さや振り下ろす強さ等にも個人差はとても大きいし、スリッパやマットなどでかなり簡単に消えたりするから
ごく少数の被害宅だけが取り残されしまっても不思議はないけど
浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッドを落とす音などは、誰でも発生させやすい音だし、気をつけるのも(自分が被害宅の側にならないと)気づきにくい音ですよね。
音の被害は、受けてみないとわからないから、最初から同じ音被害を受けていないと、ましてや浴室の中での音など、最初から気をつけてくれる人は少ない。
よく注意のプリントが既に出ていたら別ですが、最初から浴室の椅子の下にマットを敷いてくれる人はあまりいません。掃除が面倒になりますからね。
それを上階住人に依頼するのも、結構骨が折れるかも。
様々なことを考えると、>>1133さんが、これからどう動けば、その音から救われるか
解決策を探し出さなければならないのでしょ？
マンションなどの音の被害って、最初はまだ神経をやられていないから「我慢しようか」と思ってしまったり「慣れないかなぁ」と希望を持ってみてしまったり
そのうちに毎日の騒音が徐々に徐々に、ボディブローのように神経にききだして 神経を病み始める
次第に同じ音に耐えられなくなり、そのあたりから 我慢に我慢を重ねた末に、苦情をぽつりぽつりと吐露し始めたりするから・・
ちょうど2年か だんだんきつくなってくる時期ですよね・・
>8年間住んでいて、上階の浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッド等を浴室の床に落とす音の苦情が下階から出ていますという注意プリントが、出ていたかどうか
>もしもそうした事例が全く出ていないマンションだと、>>1133さんだけがとても苦しんでいても、賛同者や共感してくれる味方がいなくて
>苦情を管理会社や管理組合に伝えても苦労するかもしれない。
>「神経質過ぎて 普通の人は全く気にならない音なのに苦情を出している」とか「神経質過ぎるクレーマーだ」などとされて
>上階の住人にそのような印象になるように管理会社などから伝えられてしまうと
>上階住人は、更に、もっと、もっとと、騒音を尚更酷くして嫌がらせをするようになる可能性もある。
なぜこれが心配されるかというと
上階などからの「浴室で椅子を引きづり音」や「シャワーヘッドを浴室床に落とす音」などの場合
下階 >>1133さんの家で、ICレコーダーなどで、その騒音を録音しようとしても
低い周波数帯の音で、ICレコーダーなど市販の録音機器のほとんど全てが、録音出来ない低音の可能性もある
二重床二重天井で、床厚さが、コンクリートスラブだけで200mmあれば(結構価格帯の高い物件でもその位なので)
音は、かなり「低い周波数帯の騒音」になっているかもしれないから
録音機器で証拠が取れずらいかもしれない。
低音には、騒音計でも同じような難しさがあって、やはり証拠が取りづらいかもしれない
苦情を上階へ伝えてもらったら、もしかしたら、上階住人さんが中途半端に気をつけて、音は更に低い周波数帯の音になり
いつまでもいつまでも解決せず、>>1133さんは、ずっと苦しみ続けるしかなくなり、結局、売らざるを得なくなるかもしれない
苦情をどこへ持ってゆくか、どのような伝え方をするか、苦情を伝える前に、証拠を残せるかどうか、など
気をつけなくてはならないことは沢山あるけど、解決できるかどうかは難しい。
ひとつ間違えたら、上階住人からものすごい嫌がらせを、これから何年も、何十年も受け続けるかもしれない
なので、長いと言われるとも 思いましたが、考察してみました。
「浴室で椅子を引きづる音」や.シャワーヘッドを落とす音」なとは「生活音」だから、法律はないし
>>1133さんが２年の間、神経科や精神科に通うほど音で大きな被害を受けていたのでなければ
「生活音はお互い様」「我慢しなさい(受忍限度内)」となる可能性も高い
少し前に弁護士保険が出来たけど、保険加入前のトラブルには保険は適用されないから、今から加入しても役に立たない
15分程、弁護士に相談などはできるけど、保障はしてもらえない。
マンションや住宅を購入する時は、先に弁護士保険に入っておいたほうがよい
とは思うけど、弁護士や保険会社は、マンションの音問題の複雑さや落とし穴など なにも 知らない
こうした難しさや複雑さがあるので、マンションの音問題は、悪い人達に利用(悪用)されやすい問題だと思います。
たくさんご意見ありがとうございます。
昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。
前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
もっと、「うちも聞こえる！」って人が居るかなと。
もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな？ でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。
浴室はカラリ床なんですけどね。関係ないかな。
でも、なかなか風呂の苦情って言いにくいですね。
恥ずかしい話
うちの家族1人だけお風呂の音がうるさい人います。
なぜなら、雑なんです。性格も行動も
物の扱い方も。
だから本人は悪気もなく音を出して
るのです。
育った環境で人もいろいろ。
物をよく落としたり、壁にぶつかったり
タンスも壊されたことあります。
でも本人は本当に悪気はなくそれが普通みたいです。歩くのだけはうるさくないのでよかったですが、
一軒家に住んだ方がよいのでしょうね、こういう人は、、、、、うちの旦那なんですけどね（汗
そのような自覚のある家庭は（お宅の場合は奥さんが）謝るだろうから、そのまま住んでても、コミュニケーション次第でトラブルは起きないのでは。
開き直る家はもっともタチ悪いと思います。
>>1143：匿名さん
>たくさんご意見ありがとうございます。
>昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。
>前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
もっと、「うちも聞こえる！」って人が居るかなと。
>もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな？ でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。
>浴室はカラリ床なんですけどね。関係ないかな。
でも、なかなか風呂の苦情って言いにくいですね。
>>1130 >>1135他 で
二重床二重天井かどうか聞いたものです。
以下のリンク先は、マンション床の構造図と、遮音性能を上げるための施工の工夫の方法が、書かれたページなのですが
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...
(PDFファイル:ﾀｯﾌﾟ→ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ)
>プレフロワーの 遮音性能効果的に引き出す施工方法
>固体伝播の防止対策
>床下の共鳴を防ぐ非密閉の工夫
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...
壁の巾木と床を「たったの２ｍｍ」離すか 離さないか 床と巾木を 「２ｍｍ」接触させずに 浮かせるか 浮かせないか
また、床下の 根太を 壁に 接触させるか させないか
たった それだけの 施工の違いだけで
床の「遮音性能」が 上がったり 下がったり
するそうです。
うちは、毎晩アレの音と声で参ってます。
なかなか言いにくい話だし。
皆さんならどうします？
>>1147から続きです。
>>1143：匿名さん
>もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな？ でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。
つまり・・
>>1143さんの 上階の方は、2年前に、入居される前に 「リフォーム した」 という ことですよね？
「リフォーム」は、どこを されたのでしょうか・・
お風呂を すべて 一式 リフォーム しているのでしょうか
だとしたら (お風呂の)床下も 一式 取り替えたり・・・ していない でしょうか・・
>昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。
>前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
>でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
>もっと、「うちも聞こえる！」って人が居るかなと。
・・・・と いうことは
>>1143さんの お宅だけが ２年前から「突然に」
「上の階から」浴室で「お風呂イスを お風呂の 床上で 引きづる 音」や「シャワーヘッドを お風呂の 床上へ 落とす音」が
「飼っている犬が 驚いて(怖がって) 飼い主に 飛び付いてくる」ほどに
大きな音が 上階から 「急に」 するように なった のですよね？
それに
>昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。
とあるように
マンションの 他の お宅 (おそらく 上階がリフォームしていない 他の 全ての お宅)では 「浴室の壁を 叩かないで ください」程度の 注意で 済んでいたわけですよね？
「お風呂椅子を引きづらず、お風呂椅子の下にはマットなどを敷いてください」とか「シャワーヘッドを浴室の床へ落とさないで下さい」などという
注意のプリントは 配布されたことがなかったのですよね？
>前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
>でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
ということから、新築から ８年間住んで 売って 転居してしまった 前の住人さんの時は
「年に うっすらとしか 聞こえなかった」し、犬も反応しなかった わけですよね。
つまり 上階の住人さんが「リフォーム」して 入居した「２年前」の日から
「急に」「突然に」犬が飛び付いてくるほど 上階から 「お風呂イスを引きづる音」「シャワーヘッドをお風呂の床に落とす音」が
上階から 響くようになった ということですね。
上階さんの床のリフォーム、何か 施工とかで まずいことしてない？ って ことが
ひょっとして..ということなのですが..
概ねそうです。
ただ…このお風呂の音よりも
入居当時から子供の騒音がひどく、それに関しては何度も管理組合に苦情を出しています。まだ改善されていません。
リフォームはリビング床張り替えと和室をフローリングに
と工程表に書いてありました。浴室は書いてなかったです。優先順位が子供の騒音、大人の騒音だったので風呂の音は後回しのように我慢していました。
おそらく住人に90%くらい原因があるかと。
でもお風呂の音は、尖った音のように響くのでびっくりします。
床のリフォームが原因で音が伝わるのかな。
でも、やっぱり住人にかなり原因あると思います。
騒音を出す
マナーを知らん
バカたれクソ野郎は
生きる価値はねえ
とっとと＊＊
大◯アホ夫婦
>>1151：匿名さん
>概ねそうです。
>ただ…このお風呂の音よりも
>入居当時から子供の騒音がひどく、それに関しては何度も管理組合に苦情を出しています。まだ改善されていません。
その子供さんの音というのは、足音や床音などの低い音でしょうか？それとも大きな声や泣き声などの高い音でしょうか。発生源は、上階ですか？
>リフォームはリビング床張り替えと和室をフローリングに と工程表に書いてありました。浴室は書いてなかったです。
>>1147のリンク先を見ますと…
巾木と床のたった２mmの隙間や 根太と壁のほんの僅かな接触を離すか離さないか 位の差で
床板全体の振動が 横や 下階へ 伝わっていますよね。
また、工程表には、代表的な部分だけを書いて、浴室やトイレや玄関など その他の所までは 特に細かく書けなかったのかもしれませんし
>優先順位が子供の騒音、大人の騒音だったので
10年前から、上階宅が発生源と思われる大人の足音や子供の足音など、床への衝撃や振動などを主とする音がかなり響いていたとすると
もともと床の遮音性能は高くはなかったのかもしれませんね。LL45という遮音等級がついていましたよね
でも、その遮音等級は、そうした材料を使っていますよ、という意味での等級であって
実際に施工した後で、それだけの遮音性が確保されていますよ、という意味ではないそうです。
>風呂の音は後回しのように我慢していました。
しかし、もともと10年前から「大人や子供の足音や床音」などがかなり響いていて
更に２年前に上階住人が入れ替わった時のリフォーム後「浴室」の床音まで 響くようになったとすると
>おそらく住人に90%くらい原因があるかと。
確かに 住人さん自身が 皆 気をつけなくてはいけないことは、その通りですが
>でもお風呂の音は、尖った音のように響くのでびっくりします。
ちょっと 異常 ですよね。それに、そうなったのは２年前から
>床のリフォームが原因で音が伝わるのかな。
マンション足音の裁判の判例でも確か、上階がリフォームした後、騒音が酷くなったというのがありましたよね
>でも、やっぱり住人にかなり原因あると思います。
確かに 住民さんが気をつければ、改善出来る騒音はかなりあるとは思いますが
リフォームしてから強くなった浴室の床の音というのは、やはりリフォームが原因の可能性があるのではないかと
>>1153 訂正
>また、工程表には、代表的な部分だけを書いて、浴室やトイレや玄関など その他の所までは 特に細かく書けなかったのかもしれませんし
×書けなかった
○書かなかった
いえ新築時10年前から8年間は静かでした。
書き方悪くてすみません。
新しい住人が二年前から変わってうるさくなりました。
子供の騒音は飛び降りたり？ドスーンって。
走り回るドタバタ。何かをダイレクトに落とす、叩く。低い音から高い音も。
声は聞こえません。泣きわめいているときは聞こえたことあります。
私なりのポイントを整理しますと。
1.二年前からの現区分所有施主のリフォームは、キッチンと和室をフローリング（の届け）でも現実の施工とその仕様書は不明。尚、風呂には触れていなかったが、バスを施行したかも不明。和室のフローリングとの位置と関係性は不明。（キッチンのフロアは関係ない気がします。）
2.以前（昔）も風呂の壁ドン？の音の掲示は他ではあったが、前所有者時、微かにしか聞こえなかった。カラリ床という事は多分、ユニットバスですよね。
3.現所有者のオトナと子供の使い方の問題ではないだろうか？とは感じている。
管理組合に苦情を出したが、今の所改善は無い。
>>1155：匿名さん
>いえ新築時10年前から8年間は静かでした。
ということは、新築時の元々の床ならば、上階住人さんが静かに暮らしたら、下階へ足音や床音などは伝えずに暮らせる床としては施工されていた訳ですよね。
>新しい住人が二年前から変わってうるさくなりました。
>子供の騒音は飛び降りたり？ドスーンって。
>走り回るドタバタ。
スリッパを履いていないと、カカトに体重が集中して ドシン！ドシン！というカカト音がします。
ドタバタということは… ドシン！ドシン！やドス！ドス！ではなく ドタバタ…という響き方ということは
床に何かを敷いて、スリッパ等を敷かずに、子供たちが元気に動き回っている、という感じでしょうか
>何かをダイレクトに落とす、叩く。低い音から高い音も。
ダイレクトに落とす音がする、ということは、何も敷いていないのかなぁ
何か薄いカーペット一枚でも、敷いている状態だと
「既に 床に絨毯を敷くなど 充分な防音対策を取っています」「既に努力をしています」となってしまい、あちらに弁護士がついて主張されると打つ手なしかも
どんなに薄く柔らかすぎて防音になどまったくならないカーペットをペラっと一枚だけでも「カーペットを敷くなどして精一杯防音に努めているにも関わらず」とか
「下階住人は苦情を伝え続けた」とか弁護士さんによっては当たり前のように主張しますから
対処難しくなりますね。つまり嫌がらせはいくらでも出来てしまうほどに司法は頼りになりません
弁護士ドットコムで「マンション 騒音 苦情」で検索すると そんなのばっかです。
>声は聞こえません。泣きわめいているときは聞こえたことあります。
>>1155：匿名さん
>いえ新築時10年前から8年間は静かでした。
>新しい住人が二年前から変わってうるさくなりました。
やはり、２年前に越してきた上階住人さんのリフォームと暮らし方に問題がありそうですね。
>子供の騒音は飛び降りたり？ドスーンて
歩くだけでも子供は響くのに、走らせたり、飛び降りなんて言語道断ですが
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
こうした暮らし方のルールなどが先に予め配布されていたら
「大人も子供も走らない」「跳んだり跳ねたりしない」「ドスドス歩きは響きます」とか
共通の基本ルールを共有できるので、本当に救われるのですが ないですよね、野村でさえ ここまで しっかりしていなさそうですし
他のほとんどの施主も管理会社も「子供の飛び降り」ひとつ やめさせられないのが 現状ですよね
https://the360.life/U1301.doit?id=536
>マンションの子供の足音対策に最適なマット見つけました
こちらで防音マットの遮音性能テストしてくださっていますが
最も遮音性の高かったベビージャクソンズの「４センチ！厚」の超厚手の弾力性の高いプレイングマットでも
マンション上階からの重量衝撃音は、完全には消えていません。軽減率が最も高かったという厚さ４センチもあるマットですが
きちんと消すには、更に下にプレイマットや厚手の絨毯などを敷くとか
スリッパを履ける子供には必ず履かせる(大人は言うまでもありません)とか
走らせない、跳ばせない、飛び降りさせないなど
そこまで気をつけて、普通 当たり前 ですからね
布切れでしかないカーペットや絨毯なんて、上階へカカトの衝撃を跳ね返す 反発力も 弾力性も 何もないただの 生地 でしかありません
弁護士さんは何もわかっていません！
超カカトの強い子供や大人の衝撃力を何もわかっていないのです。
カカト音や歩き方などの 強烈さや 静かさ には大変大きな「個人差がある」ということも ほとんどの人がわかっていません
経験した極少数の人達だけがわかっているだけです(それも程度に差があります)
静かに暮らせる人は本当に何の音も伝えず暮らせるのに… 全く同じ建物で、全く同じ部屋や床で
迷惑騒音をたてるかたてないかは、人により 月とスッポン、、
仮に…もし仮に
下階と音テストしたり、伝わっている音の確認や消音対策 …を 上階住人と できたとしても
リフォームして、浴室の床音まで
>お風呂の音は、尖った音のように響くのでびっくりします。
というほど.. 犬が驚いて飛び付いてくるほど..強い騒音にしてしまった上階住人では ┐('～`;)┌ ...
難しい相手が 来てしまいましたね...
誰か助ける弁護士いないの？
弁護士さんじゃ無理かぁ.. 助けられるのは、まず音と建物の関係について詳しい建築の専門家、それに..こうしたことで苦労したことのある経験者、売らせたり争わせたりすることで利益を得ない法律家とかかな..
あと周りの同じく迷惑をかけられている「まともな感覚の」住民。孤独は良くない。
リフォームした時に2mmの隙間を作らなかったとか、根太を壁にくっつけて施工してしまったとか、遮音性に配慮した施工が出来ていないのかも
浴室の床下そのままリフォームしていなくても、リビングや和室など面積の広い部分の床下が リフォームで遮音性が落ちてしまっていると
浴室へ落とした衝撃や引きづりの振動など(どれも皆床音ばかり)が、壁の隙間から逃げないで下階やお隣の壁へ伝わってしまっているのかも
>>1147 床構造図
https://www.google.co.jp/amp/s/yukakouji.net/%25E3%2583%2597%25E3%2583...
リフォームした家の上下階、両隣、斜め上下階には聞いたほうがよいかも。リフォームした家の床下が2mmの隙間を作らずに、床下が密閉されて太鼓構造になってしまっているなら、床へ加えられたカカトからの振動や固い物を落とした時の衝撃などは、床下が太鼓現象を起こしているかもしれないから、斜めやお隣、上階などにまで伝わっている可能性がありますね。
>>1166 匿名さん
お宅はどこから音きてますか？
うちは上階だけです。
調べ上げたので間違いなく真上です。
そして
子供なんです！と開き直ってる親なのでどうしようもなく
注意しても3日ともたない
ただうちの場合は大人の足音は
ほとんどしないので
夜中は静かです。
>>1168 匿名さん
いや、1155さんではないですよ！
いつもいろいろ詳しく書いてくださってるので、騒音経験者の方なのか？
それとも建築関係の方なのか？
と思いまして質問しただけです。
>>1170 匿名さん
調べてリンクしてくださってたのですね。
ありがとうございます。
私もネットでいろいろ検索して
欠陥マンションなのか？とも思いましたし、住民の質もありますし、現在も苦しい思いをしてます。
やはり我慢できない時はストレスで体調も悪くなったり、
上階に対して仕返しも考えたり
悪い方向にいってばかりで凹みます。
上階の人は何も気にせず生活してるのかと思うと、ほんと腹が立ってしまいます。
うちの場合は、子供が走らなくなる年まで我慢するしかないみたいですね。
騒音は階下だけでなく、その対象の隣、斜めの住戸にも響いているハズです。
対象が、「文句を言っているのは階下のヤツだけだし、他の奴らはビビッて何にも言えないからさ～」が、ありがちです。
理事会の、解決の努力が欲しいです。管理会社も理事会からの要請が無ければ、専有部問題に立ち入りはしたがりませんし、様々な他のケースでどうだったか？のアドバイスをさせる事は可能と思います。理事会が本気度を見せれば、かなりのケースで事態は動くと思います。
>>1172 匿名さん
診断書までは見せてませんが
頭上からの爆音で気分が悪くなること、時間帯など詳しく伝えてはあります。ですが、集合住宅なんだからとか、子供なんだからとか、とにかく逆ギレされて大変でした。私自身もこんな人と関わってしまった事が情けなく運が悪いと思い今現在は諦めてる状態です。なるべく用事がある時は、騒音の時間帯に外出したり工夫してますが、突然ドカンとくる時もありまして
気持ち悪くなったりします。
うちの管理会社は何回か話してはくれましたが、相手がヒステリックな女性なので大変みたいです。私が運が悪いのです。
>>1171 匿名さんへ
>>1170 です。上階がリフォームして２年前から苦しまれている方ですね。
>調べてリンクしてくださってたのですね。
>ありがとうございます。
はい。>>1174も読みました。本当に似ています。
上階が「キレる」「話し合ってくれない」「決して改善などしてくれない」「何が何でもカカト落としはやめない」「どんな手でも使って 嫌がらせをされる」「落とし入れられる」(ここまでは騒音主)
さらに加えて、管理会社が
「最初から嘘をつく」「建物全体で足音や様々な騒音苦情が噴出していたのに」「隠す」「隠す」「隠す」「隠す」・・・・延々・・・・
こんな「嫌がらせ」ばかりの日々… … …
死にたくて 身体は 悲鳴を あげて 頭痛 吐き気 目眩 過呼吸 痙攣まで起きて
ストレスって 死んでしまうこと あるんだろうなぁ・・とか…… 思ってました… …
>私もネットでいろいろ検索して
>欠陥マンションなのか？とも思いましたし、住民の質もありますし、現在も苦しい思いをしてます。
>やはり我慢できない時はストレスで体調も悪くなったり、 上階に対して仕返しも考えたり 悪い方向にいってばかりで凹みます。
欠陥だと 誰でも 思うでしょうね。
でも 上階住人が 最低でなければ、住める建物でしょう？ 最初から ８年間住んでいた 上階の前の住人のときは、何の問題もなく、あなたは 暮らせていたのでしょう？
毎日きちんと「時間通り」「眠れて」
毎日「上階の騒音に」「悩まされず」「怯えることもなく」
「心配すること」も「家に住めない」心配や「証拠を取らなくてはならない不安」とか「家を移らなくては生きてもゆけない」心配とか恐怖や怯え
>上階の人は何も気にせず生活してるのかと思うと、ほんと腹が立ってしまいます。
はい。上階住人は「あえて わざと 故意に」「嫌がらせ」目的「追い出し」目的 「売らせ」目的
の 可能性も 視野に入れて 対処しなけれぱ なりません。
法律、判例、録音機器や騒音計の弱点、低音と録音機器、低音と騒音計
重量衝撃音や固体伝播音と録音機器や騒音計
騒音計のA特性と 裁判の判例と 規制値や Flat特性やC特性
これらのことを、調べましたか？
>うちの場合は、子供が走らなくなる年まで我慢するしかないみたいですね。
そう考えているなら、まだ何も 調べていない ですね。
ε-(-α-;)。。。もぅ。。、、 何から 言って あげたら よいのか、。、、
事態が悪化してくると、騒音自体というより住民との人間関係がストレスになりそうですなあ。気苦労お察しします。
ご自身で管理組合員になったら何か改善されませんかね？
>>1177：匿名さん
>事態が悪化してくると、騒音自体というより住民との人間関係がストレスになりそうですなあ。気苦労お察しします。
>ご自身で管理組合員になったら何か改善されませんかね？
もちろん組合はずっとしました。マンションには最初から問題が山積みでした。音問題が最大で最も困難な問題でしたが、その他にも山ほど問題はありました。
今は問題はかなり改善され続けていますので、最初程ではなくなってきています。
でもどのような問題も、誰にとっても、降りかかってきたら人生を破壊されてしまう程の一大事になる危険性を常に持っているのです。
>騒音自体というより住民との人間関係がストレスに
一言で「人間関係」などと言うことは決して言えません。
管理会社は、住人の間に入って、両方に嘘を吹き込んでしまう会社でした。
足音騒音主に対しては「音の苦情など他の住人からは出ていないのに、お宅の下階宅だけが言っている(本当は山ほど足音苦情は出ていた)」
という嘘を吹き込んでしまう会社でした。
なので騒音主は、騒音をやめなくなってしまいます。「音苦情を言う人間が神経質なだけ。絶対に気をつけてなんかやるものか」と受け止めたのか酷くなってしまいました。
役員になり過去の苦情内容を調べて完璧な嘘だとわかりましたし、音の伝わりアンケート調査、発生状況、音テストなど沢山経験しました。
音苦情は深刻で 足音被害は特に深刻なケースが多く、病院へ通っている被害者が出ている程でした。
ペットや楽器などの騒音苦情も出ていましたし、眠れない、どうにもできない、早くなんとかしてくれなど、悲鳴に近いほど 重い被害も多々出ていました。
管理会社の嘘やいい加減な情報や軽い言葉は、いつまでも いつまでも 続いて
例えば、ペットの鳴き声の騒音源宅へは「近くに住んでいる住人さんでも苦情なんて言っていない人もいるのにねぇ」と伝えてしまっていたりとか
ペットの鳴き声は、壁が重く厚く、床が軽い物件だと真横へは伝わらず、上階や下階が強く音被害を受けたりしますから
同じように「近くに住んでいる」住人でも「眠れない程」酷い音被害を受けている住人と、まるきり音が伝わっていない住人といるのです。
なので、同じ「近くの住人」でも「重い被害を受けている住人」と「まるきり被害を受けていない住人」がいます。
それを上記のように管理会社から伝えられてしまうと、騒音源宅は「苦情を言う人が神経質なだけ。うちは悪くないのに」…となってしまいます。
>>1178 から 続き
被害状況が、騒音源宅へ、常に、正確に伝わらない管理会社でした。
足音なども壁が厚い物件だと、真下階のお宅だけが集中して上階から被害をうけていて、横や斜め宅へは全く被害が出ていなかったりします。
足音被害は騒音源宅住人のカカトの強さや衝撃力、脚の跳躍力、歩き方、消音対策の有無などにより、被害の出方に大きく差が出ます。
なので被害宅が、離れ小島のように、建物の中で、遠い所に、孤立して点在していました。
ですから管理会社や管理員からの言葉や情報は絶対的な決定打になってしまい、永久に解決しなくなって、売るしかなくなってしまいます。
管理会社が間に入ると、大抵、うまくゆきませんでした。
「人間関係」とか、そんな簡単なことではありません。
1177です。たやすく「人間関係」などと片づけられないことですね。そのご心労は体験した身でないと、なかなか分からないと思いました。
>管理会社が間に入ると、大抵、うまくゆきませんでした
1178・1179さんの嘘をつく管理会社ほどではないですが、私も管理会社に歯がゆい思いをしたことはあります。騒音に関するチラシの文を作成して投函してもらったのですが、後で見せてもらうとちょっとニュアンスが違うんだけどなあと思うものでした。所詮他人ごとなんですよね。我々にとっては大金を払って住んでいる住居での苦痛であり心底どうにかしたいという悩みの種というのに対し、管理会社にとっては面倒くさい仕事というギャップ・・・。
>孤立して点在していました
それ恐れています。まだ動き出していないのですが勘弁して欲しいです。
うちは子供に関わる騒音なのですが、マンションの親が常識的な感覚を持ち合わせていなかったり低姿勢にならなそうな感じがあるんです。そして子供が多いので親も多い→耳障りなクレームには団結組みそうという感じなんで。
>>1180
>そして子供が多いので親も多い→耳障りなクレームには団結組みそうという感じなんで
困ったことですね。真上階宅がリフォームしてしまった足音被害宅などは
建物の中で、そのお宅１戸だけが、上階の床の遮音性能が「著しく低く」なってしまっている可能性がありますから
他の全てのお宅と「聞いている音が」違う 可能性が高いです。
他の住民さんと「被害状況」が、全く異なっているかもしれないのに、ママさんたちが「クレーム＝悪」みたいに団結など組まれたら、大変なことになります。
ヤ××以上の「追い出し」圧力「売らせ」圧力になってしまいます。あってはならないことです。
建物の床は、施工などによっても、違いが出るのです。鉄筋を少し入れ忘れた部屋などもあるそうです。マンションに詳しい方からお聞きしました。
足音床音は、重量衝撃音や固体伝播音で低い音ですから、録音機器での録音や騒音計での計測なども難しく、客観的に数値や証拠が取りづらい音です。
マンションが、中途半端に「よいマンション」「高額なマンション」なども、住んでいる住民さんが「勘違い」をお越し易く
難しい場合があります。都内など地価の高い所には かなり高額なマンションでも
壁が薄い乾式壁のマンション(タワマンなどは壁がかなり薄く軽いものがある)や
地方都市など、地価がさほど高くないマンションだと、壁は厚く重く湿式壁なのに、床はボイドスラブのかなり軽い床 (床を通して上下階や斜め階などには音が伝わり易いのに、真横へはあまり伝わらない)
なんて場合もあります。
直床と二重床でも違いますし、床下や天井に空気層があるかないか
などによっても違ってきます。真下階だけが、集中して被害を受けているのか、横や斜め階の住人も被害を受けているのか、など
きちんと調べないとわかりません。
建物によっても、住人によっても、リフォームしたかしていないか、などによっても、マンションの中の音被害の状況は違ってきます。
>>1181 匿名さん
1180です。
建物の構造の問題を重視されているようなのですが、私のケースはそれではないかんじではないですね。
親だから子供への苦情が耳障り＋子持ち世帯が多い→それで親達が苦情元を少数派だとして追いやろうとするというかんじでしょうか。
なのでアクションを起こした場合に人間関係的な苦痛に派生する予感がするのです。
>>1182：匿名さん(>>1180さん)
>建物の構造の問題を重視されているようなのですが、私のケースはそれではないかんじではないですね。
>親だから子供への苦情が耳障り＋子持ち世帯が多い→それで親達が苦情元を少数派だとして追いやろうとするというかんじでしょうか。
>なのでアクションを起こした場合に人間関係的な苦痛に派生する予感がするのです。
建物への知識もなく、こうした問題への経験者もいなくて、あらゆる意味で恵まれていませんね。
難しいですね。
>>1182さんは、2年前に引っ越してきた上階宅の住人がリフォームしたと言っていた方ですか？
築10年で、最初から8年間は、上階が静かだった方？ お風呂椅子やシャワーヘッドを落とす音に悩まれていた方？
大手デべ系の管理会社でしたが、フロントは極力住民間にタッチせず、管理員が喜んで動きました。
この「喜んで動く管理員」が正に、被害元には、「伝えています。」対象には「神経質な方ですから、取り敢えずは伝えましたよ。」の姿勢で、理事会役員は更に介入を嫌がり、報告すらも取らない状況でした。
被害元は一生懸命管理員に縋る想いで御礼持参で訴え、フロントからの要請も確認も、理事会の要請も確認も一切ありませんので、上下のお部屋を行ったり来たりするだけで、解決などはするわけがありません。
当然、他の奥様方にも聞こえ、野次馬根性で聞かれれば、管理員は話を盛って、ペラペラ喋りますから、彼の増長は凄いモノでした。
理事会の役員一人がこの状態はマズイ、、とフロントと管理員に遠慮がちに聞きますと、
フロントは「そんなことは一切知りません！」管理員は、共用部の事では無いので個人的サービスで働いたのに！と逆に凄まれ、役員はタジタジとなり、仲間のハズの理事会はそっぽ向きました。
>>1188 周辺住民さん
その事情がどうして分かったのですか？
被害元には「伝えています。」対象には「神経質な方ですから、取り敢えずは伝えましたよ。」なのに。
あと、他の奥様方に話を盛ってペラペラ喋るとか。
深夜まで凄い。
他にすることあるでしょ。
1188は、1178の投稿を見て書き込みました。管理会社の対応についてです。
他にもありますよ。深夜に重低音のステレオが響き、（一般）住民が建物周囲から廻り、多分何階のこの付近と管理員に書面で伝えたところ、管理会社より掲示され、原因は付近の駐車場のカーステレオで、警察に連絡をして対処したと記載されていました。
「そもそも、深夜のカーステをどう特定したのか？警察（交番）はどこで誰に？」と聞いたらそれきり返事がありませんでした。
>>1191
上階の騒音主の一人が深夜から真夜中過ぎに一番活発に動き回る住人なので 夜まともに眠れた日がないので 深夜もなにも… こちらの睡眠サイクルは一日中めちゃくちゃで常に細切れです。うとうとしてもすぐに目が覚めます。
精神科で睡眠薬貰ったら？
>>1188：周辺住民さん
>大手デべ系の管理会社でしたが、フロントは極力住民間にタッチせず、管理員が喜んで動きました。
>この「喜んで動く管理員」が正に、被害元には、「伝えています。」対象には「神経質な方ですから、取り敢えずは伝えましたよ。」の姿勢で、理事会役員は更に介入を嫌がり、報告すらも取らない状況でした。
>>1178です。管理会社の担当社員(フロント)が、全く動いてくれないのですね。管理員だけがなぜそんな「喜んで動く」のでしょうか…
管理会社の姿勢がそれなら、管理員も会社からは全く指示も評価もされないようなことをしても仕方ないはずですが「喜んで動く」とは…いったい
解決できるノウハウもマニュアルも無しに、会社や社員からの指導や指示も何も無しに、管理員だけが自己判断で適当に動いてしまっているということですね。
>>1188さんの場合、そのままでは事態がよいほうに進むようには思えません。むしろ1188さんにとっては よくないほうへ進んでしまうだけのような
>>1195：eマンションさん
>精神科で睡眠薬貰ったら？
これも「戸建てを買えば」「最上階を買えば」と一緒で、茶化す人や戸建て営業さんなどがよく言う決まり文句ですね。
でも足音や床音の騒音被害は毎日毎晩のように起きてしまうのが普通です。上階など発生源でマットや絨毯やスリッパなどきちんと正確に消音対策しないと消えることはない迷惑音です。
※逆に発生源できちんと消音対策をしたら、簡単に完全に消すことも可能な騒音です。
同じ建物に暮らす他の多くの住民ができているマットやスリッパ、絨毯や家具足ソックスなどの簡単な消音対策は、騒音主にもいつでも、すぐに、簡単にできる対策なのです。できない人などいません。
精神科の薬や睡眠薬などは一時的に飲むことはできても、何年も何年も 毎日毎日飲み続けることなどできない強い薬です。常飲したら深刻な薬害が出てきます。
すぐご近所である被害者宅の住人へ、何年も何十年も、睡眠薬の常飲を強要し、スリッパやマットや簡単な音確認程度で 簡単に消せる音を消さず、誰にでもできる消音対策も協力もしないで
「睡眠薬を飲んだら？」というのは、とても親切な言葉とは感じられません。「精神科へ行け」とか「睡眠薬を飲めば？」などの言葉は残念ながら誠意のある人の言葉には聞こえません。
医師でもないのに言い切れるの。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50627
>厚労省もついに認めた！この「睡眠薬・安定剤」の濫用にご用心
>飲み続けると依存症になって…
>飲み続けると認知症になる
騒音主が静かにする、これしか解決法はないです。
少し気を付けたら出来る事なのに、マットやスリッパを要求するのは人権侵害とか生活は自由とか言う輩が周囲にいると最悪ですね。
>>1200
戸建てを売りたい営業の人とかもスレにもいつもいるそうですよ
区分所有者にとっては、騒音問題が全く無いマンションが一番よいマンションなのは言うまでもないのです。実際そうしたマンションはあります。
かなり少ないですが、市中に1％から2％位はあります。築年数が経っても価格が下がらないどころか1000万円以上も価格を上げてゆく物件があります。
新築から経年と共に売りが毎年出て、価格を下げ続けるだけのマンションが大半を占める中、売りが少なくじわじわ上げてゆくマンションもあるんです。
壁や床などは軽いしさほど厚いわけでもないのですが管理会社はかなり評判のよい会社です。トラブルや騒音苦情などもあまり聞きません(無い訳ではありません)
住民の意識や知識が高いことは大変重要です。20年30年で数千万円以上もの差がついてしまいます。
音過敏症だよ。
病院行ったら？
>>1200：購入経験者さん
>騒音主が静かにする、これしか解決法はないです。
実際には、話し声やテレビや音楽などの空気伝播音はほとんど伝わらず、足音や床音などの重量衝撃音や固体伝播音だけが伝わりやすい構造かもしれません。
気をつけると言っても、やみくもに会話もテレビも音楽もといったことは必要ないのです。
伝わっているのが「足音」だけなら「足音」だけを消す対策を正しく取ったらいいんです。
伝わっている音や衝撃など、何がご近所のご迷惑になっているのか、正確に知ることが何より大切です。
憶測や推測では、適当な対策しか取れません。音の伝わり確認は絶対に必要です。
マンションは構造的に「音」が最大最悪のトラブルになりやすい建物です。
>少し気を付けたら出来る事なのに、マットやスリッパを要求するのは人権侵害とか生活は自由とか言う輩が周囲にいると最悪ですね。
そうですね。何が本当に区分所有者の得になるかちょっと考えればわかるはずです。
三菱地所が作成しているマンション住民のためのユーザーズスマートガイドには「マットやじゅうたんなど」ご迷惑を掛けない暮らしかたの工夫が載っていました。
走らない、跳び跳ねない、ドスドス歩きしない、楽器は消音機能付きで許可が必要、などは当たり前で、周囲の住民さんへご迷惑を掛けない暮らし方の紹介がたくさん書かれていました。
マンションの価値を下げないのは、住民さんたちの努力なのだと思います。周囲の誰も苦しめない、イヤな思いをさせない、ツラい思いをさせない(は当たり前)
>>1204
>睡眠薬・安定剤で騒音問題は根治しない。
そうですね。足音騒音主などは真夜中、数千回、毎日毎晩、5年10年なんて普通に迷惑かけますから
10年間、毎晩365日も睡眠薬飲んだりしたら、とんだオーバードーズ(過剰服薬)で危険、睡眠薬など精神科の薬には認知症の発症率が上がる薬や中毒性などの危険もあるそうです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50627
>>1200
>少し気を付けたら出来る事なのに、マットやスリッパを要求するのは人権侵害とか生活は自由とか言う輩が周囲にいると最悪ですね。
特に足音や床音など、マンションで最も多く、最も苦しい騒音ですが
逆に、対策次第で消しやすい騒音でもあります。スリッパやマットや絨毯位で完全に消せることも珍しくない騒音です。
>>1204 >それにしても副作用激しかったなあ。無駄なお金も時間もかかったなあ。
ほんとに… 被害宅は身体も壊しますし、睡眠を阻害され、体内時計は狂わされ、売却や訴訟や調査費用の心配など、心労は計り知れないものになります。
カカトに体重が集中することによって発生するカカト落としのドシン！ドシン！という音は、100均のスリッパだけで簡単に消せたりします。
天井ドンするのって違法なんですか？
>>1194 匿名さん
1194さん、うちも全く同じです。深夜の1時頃から朝の5時頃まで 何分か置きに ドスン ガタン ゴリゴリ などの音を立てるので 目が覚めてしまい 睡眠不足になっています。管理人さんから言ってもらうと 少し良くなりますが 3ヶ月しか持ちません。この先 何十年と この生活がつづくのでしょうか。少しは 慣れるんでしょうか。
>>1207
>睡眠不足になっています。
つらいですね…
>少しは 慣れるんでしょうか。
残念ながら、慣れるということはないと思います。上階などから目を覚まさせられてしまう騒音には、慣れということは起きないと思います。慣れるだろうかと淡い期待を抱いたのは、まだ神経がやられ切っていないごく初期の時期だけでした。
>>1266
天ドンは違法です。
ただ裁判とかになると非常に不利というだけですけどね。
でも裁判というのは証拠が大事なんです。上階の音がどれだけ酷いかということを被害に遭ってる方が証明しなくてはなりません。
ということはもし上階住人が下階住人から天ドンされると主張するのであれば、「証拠はあるんですか」と言えばそんな証明出来ない。と私個人的にはそう思いますが・・・
>>1207
１２０８さんの言うように慣れることはないです。
音には「空気」を伝わって来る音と「振動」で伝わって来る音があります。
空気を伝わって来る音(車やバイクの騒音など外から)だと慣れてきますし、耳栓なども効果があるかもしれません。
マンションの場合は「振動」で伝わってくる音ですので、耳栓も効果ないですし、慣れる事もありません。
慣れるどころか益々音が気になって来ます。
だから殺人や傷害事件になったりするんですよね。。。。
以前、隣が引越でドタドタしたとき
うちの天井に響いていた。
上階の騒音と思っても、実際の騒音元は隣の場合もあるのでは？
あー今日も学校から帰ってきて大運動会１時間半くらいノンストップで。
夕食後また走るのかな
その日によって静かな日もあるけど
学校行って疲れて帰ってきて
ゆっくり過ごすうちの子に比べて
上階の子はどんだけタフなのかしら？
まさか学校ではしゅーんとしてる内弁慶とかじゃない？妄想だけど。
一歩一歩に力を入れて走る子なんだけど
頭おかしいんじゃないかな？と、、妄想だけど。
家中トランポリンにしてあげたいわ
ジャンプとかスキップとか好きそうだし。ほんと私が躾してあげたい。
ヤバい系の人だったら、後どうすんの？
>>1213 匿名さん
もうピンポンしてるんです(^_^;)
ヤバイ系ではないけれど、
気の強い奥様。
はあ？みたいな感じで
悪いと思ってるけどしょうがないでしょ！子供なんだからーと言われました
こんちくしょーな気分でした。
>>1209：購入経験者さん
>天ドン
下階の住民が、上階から何百万回、何千万回もの足音床音をドスン！ドスン！と受け続けて
苦しめられ続けた下階住民が、その何百万分の1、何千万分の1回 天井を突き返しても
足音は「生活音」で無罪
天井を突いたら 違法 とされてしまう理不尽
足音1000回なんて1、2時間あれば簡単にゆきます。でも逆側の下階から上階へ突き返すのは容易ではないのです。
寝ている時は寝たい訳で、起きていても、食事や掃除や入浴や家事など、沢山の用事や生活の合間に、
天井まで付かなくてはならないなんて..
足音なんて、歩くだけなんです。ドス！ドス！ドシン！ドシン！ 簡単に 容易に 踏みつけにするだけで、生活しながらドシン！ドシン！嫌がらせができる上階住人と違って
あらゆる生活の用事の合間に「天井にまで付かなくてはならない」下階住人
それでも、上階住人は「スリッパなんて、絶対に履いてなんかやらない」「強制なんかできないのはわかっているのだから！」
「上階のほうが生活音は無法で守られている以上、絶対に有利なのだから！」「スリッパもマットも絨毯も家具靴下も、絶対に使うつもりはない！」
として「話し合う気はない」「苦情を言われて迷惑(自分が被害者)」「生活音は我慢するべきなんですよ」
そうした音暴力は、ずっとずっと 可能でした。
消音対策など一切せずに、下階住人へ「マウンティング」で嫌がらせ 追い出しでも、売らせでも、何でも出来てしまえる社会でした
今までは、そうした状況でしたから、本当に悪い人が上階など近所に住んでしまうと、気の弱い人や体の弱い人など、直ぐに引っ越しそうな人へは、いくらでも嫌がらせや追い出しができてしまったのでしょう
売らせたり、引っ越しさせたりというのは、大金が動きますから、そうしたお金が、ヤ※※や暴※※などの資金源になってしまうと マンションも街も駄目になってしまいます。
街中が本当に廃れてしまって、誰も住みたくない街になり、売らせられた多くの被害者たちの 憎々しい思い出ばかりが貼り付いた ゴーストマンションばかり残っても 仕方ないのです。
そんな街には、誰も行きたくなくなってしまいますから人が集まらないし、自殺者や飛び降りなどが出てしまうと本当に暗くなります。
1206：匿名さん
>天井ドンするのって違法なんですか？
>>1211：匿名さん
>違法なら裁判したら有利なはずよ？
こうして騒音源住人に、下階被害者住人を脅しなさいと知恵をつけているかのようで
この短文でいつも書き込む人が、建築や不動産などの裏に詳しいヤ※※だったらと.. 思うと怖くなります。
今、インテリ・ヤ※※というのがいるそうで、法律の抜け穴を悪用して、弱い人達を食い物にする悪い人達がいるのかと思うと.. 怖いです。
でも、そうした駄目な社会は、結局、駄目です。腐らせてしまっては駄目です。
建物には、弱点があります。地震での倒壊を防ぐため大変軽く造られていて、床や壁には空気層や中空部分などがあり、太鼓構造になっていたり、太鼓現象が起きたりして足音や床音などはよく響きます。
分譲マンションを購入したら、全ての区分所有者は「音テスト」したらよいと思います。
分譲マンションを購入して「足音」などの騒音が響いてきたら、被害者はなるべく早く「管理組合の理事長に立候補」し
管理組合で建物全体のあらゆる音の伝わりをアンケートして調べ、どこからどこへ、どのような音が伝わっているか調べ
全ての音被害者と話をして、音の伝わりをテストし、消音対策を探して共有し合う
もしも 全ての音被害者とマンションが、こうしたことが当たり前にできるようになれば、音問題で苦しむ人を かなり減らせるとは思うのですが
>>1206：匿名さん
>天井ドンするのって違法なんですか？
>>1211：匿名さん
>違法なら裁判したら有利なはずよ？
天井ドンも 重量衝撃音や固体伝播音なので 証拠を取るのは、足音や床音などの音と同様に難しいし
第一、マンションというのは「色々なところから音が伝わる」だから
天井ドンの音を 録音や騒音計で記録できても、その発生源を特定できない
だから、証明ができない
騒音主が、何千万回も足音を踏み鳴らし、カカトで歩いて「話し合いもせず」
「スリッパも履かず」「マットも敷かず」「絨毯もカーペットも家具足対策も」何もせず
さんざん下階を 苦しめ続けた挙げ句に、下階宅から天井ドンをされても
被害宅と同じように 証明できない
>>1219
それが理想ですけど、そこまではなかなかできないと思います。
住人の中には意識の低い人もいますし、被害に遭ってない人は非協力的ですし、騒音主は知らん顔ですし。
また、古いマンションや分譲でも賃貸にしている部屋はリフォームを繰り返していますし、リフォーム後に騒音問題発生したりしています。
でも、「発生源」を特定できないのも事実。
勿論、特定出来ても「証明しろ」と言われたら厳しいです・・・
騒音主が認めてくれたらいいんですけど。
横の部屋の足音がうるさいから、壁ドン2.3回やってしまった…。
でも、個別のチラシと管理組合からのチラシでだいぶおさまっている。
壁ドンやると一時期の発散にはなるけど隣だし顔合わせずらいですね。でも耐えられなかったんです。
下の方の階からも走る音が聞こえてきてるんですけど、走る音と同じように床踏みしちゃダメですかね？
マンション売却の場合、
子供の走る音とか戸の開閉の音などは
生活騒音だから言わなくてもいいみたいなこと書かれてたけれど、
生活騒音って？許されるの？と
思いました。
>>1221：購入経験者さん
>それが理想ですけど、そこまではなかなかできないと思います。
>住人の中には意識の低い人もいますし、被害に遭ってない人は非協力的ですし、騒音主は知らん顔ですし。
えぇ… ほんとーーに その通りなのですよね。。
(-_-;)(-_-;)(-_-;);;
>また、古いマンションや分譲でも賃貸にしている部屋はリフォームを繰り返していますし、リフォーム後に騒音問題発生したりしています。
やはり、、 リフォームすると、床や壁など…… 騒音問題 発生しますか… …
故意の嫌がらせではないとしても、極めて足音床音の強く響く床へリフォームするということは、可能なわけですから
はっきり言って「故意の嫌がらせ」でも、リフォームして下階や周囲宅などを苦しめることは、できてしまいます。
「追い出し目的」でも「売らせ目的」でも、同様です。
こうしたことから、住民を守る仕組みや法整備などが 必要かと思われます。
たとえ「故意」でも「故意ではありません」と言うでしょうし、本当に故意でない人もいるでしょうが、
「悪気はない」なんて言いながら、スリッパもマットも話し合いも家具足ソックスも拒否で、絶対やめない真夜中 毎晩の カカト歩き 数百回 では…… かなり疑わしいとしか……
>でも、「発生源」を特定できないのも事実。
>勿論、特定出来ても「証明しろ」と言われたら厳しいです・・・
>騒音主が認めてくれたらいいんですけど。
建物内では、騒音やハト害や害虫などに住民がやられないよう「協力義務」とか あるのかないのか
…でも… そんな… 発生してしまった後の 現実に悩む前に
以下(↓)のようなそマニュアルがあったら… … 意識は 最初から 全然 変わるので…
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>マンションにようこそ
> 気持ちよく 暮らすための ルールやマナーを ご案内します
>マンションライフ・マナー
>マンション居住のための基本ルール
> 引越しが済んだらいよいよ新しい部屋での生活が始まります
>気持ちの良い毎日を送るために知っておきたい基礎知識とマナーをまとめました
> 共用部の知識とマナー
> エントランス共用廊下
> 共用部はマンション居住者全員が使用する部分
> 気持ちよく暮らせる綺麗な環境を維持するため
> 周囲の迷惑にならないように
> 特にマナーを守った行動をお願いします
>エントランス
>掲示板を確認しよう
>断水など大切な連絡が掲載されるので 常に見る習慣を。
「気持ちよく 暮らす ための」とか「マンションライフ・マナー」とか 本当に 本当に大切で…
このようなルールブックを最初に 売主さんから きちんと 配布していただけていたら…
「知識」と「意識」の両方、最初から全員が 高く住み始めることが 出来ますものね..
マンションの 取説 というか
車にも 家にも 取扱説明書は 本当に 必要..
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
実は、お掃除をきちんとすること ゴミをルールに従ってきちんと出すこと ベランダやキッチンや換気扇などのお掃除など
清潔に保つことや カビや湿気などへの注意や 災害や地震への備えまで 出ているのです。
足音 走る音 跳びはねや 激しい運動や家具の移動など
被害を受けてないと わからない 住宅騒音が どのようなものか とても具体的に詳しく描かれていて
こういうマニュアルを 最初に 渡されたかったです。
残念なことに本当に嫌な人間ってどこにでもいるのですよ
運なんですかね？
自分達が被害者の立場にならないとわからないと思います。
いや、気づかない人間もいるでしょうが。。。
マニュアルなんて読んでる人そんなにいないと思います。
私も規約を指摘したら無視されました(^◇^;)
総会にしてもまるで参加しないし、いつも役員になる人も真面目そうな人ばかり。
管理人も当たらず障らずみたいな。
集合住宅だからこそルールを守りましょうって思う人と
集合住宅なんだから少しぐらい我慢しろとかいう人
うちの場合は隣人には恵まれたので
上階さえまともであれば本当良いのですが。。
妥協してるところだってあるのだから
人から注意を受けたら
直そうという気持ちくらいは持ってほしいですよね。
単純に短絡的に騒音抑制を期待しても、スリッパの選定を誤ると却って、騒音が大きくなりますよね。
感染予防のマスクだって、正しい使い方や効果を理解しなければ殆ど意味が無い。それと同じ。
減音に寄与するスリッパや歩き方を周知し、快適な住空間を創出するサポートを管理会社理事会に期待。
理事会や管理会社が優秀なら、スリッパやマット等のツール（ハード）と、使い方や歩き方（ソフト）
両面からの効果的な情報提供・注意喚起・啓蒙や、具体的な対策を実に巧みにやって下さいますね。
それは机上空論
>>1228 匿名さん
>集合住宅だからこそルールを守りましょうって思う人と
>集合住宅なんだから少しぐらい我慢しろとかいう人
そうそう！そこだと思うんですよ。そもそも感覚が違う者同士のトラブルの元。
ルール守りましょう系の人は常識人。
対して我慢しろ系の人は宇宙人だと思っています。
後者の人達は、だったらマンションに住むなよ、音が聞こえるのがマンションだ、変なクレーマーがいる、などという考えでとんでもないです。
スーパーの食品売り場やミスドの陳列棚やホテルのブッフェのお料理の前などでも、
手や腕で覆うことも無く、平気でくしゃみや咳をする輩がいますよね。もはや公害。
公共交通機関内でマスクをずらしてうろついて、クシャミ連発のウイルス拡散人間なんかも、増殖中。
皿盛りの揚げ物を、素手で触って戻してる高齢者や子供見かけます。
あれは買うもんじゃないね。
高齢者は自分がルールだから。
残念ながら、人は必ず歳を取り、知力も体力も容姿も、劣化します。
子供と同じで、イヤな思い、怖い思いをしなければ増長するだけで、是正をしません。
（子供には未来がありますが、その老人のやってきた過去がそれなのです。）
周囲がキビシク、しつこく是正してあげる事も、今後うまくやっていく上で大切です。
でもちゃんとしている老人は、なってない親と子供に苦言を呈してくれるからいい。
騒音があるときだけ、恐い姑が同居してくれてたらいーなーと思ったりする。だって間違いなく何回も直接文句言いに行ってくれるから。それだけでスッキリする。
同居してなくとも相談して行ってもらうとか。
重要なのは、騒音発生と同時に上階にすっ飛んでいって 「うるさ～い！静かにしなっ」 と注意する事。
同居していない場合には、後刻とか後日に上階に行く事になり、騒音を暫く我慢せねばならない。
そして、怖い姑が行くまでにタイムラグがあるから効果が薄れてしまうね。
そうですね。うるさい時が襲撃タイミングなんですよね。
管理会社がチラシ入れてくれたのも遅くて。イラっとしました。
うちは騒いでる時に直接行く決断がつかなかった時が何度かあって、でも次のうるさくする時は言ってやる?と待っている状況。
1240です。なぜか勝手に名前が変わる・・・。販売関係者さんじゃないです。
確かに、騒音主の人って、騒音をたてている正にその最中にでも注意されないと、自覚も反省も改善も一切全くしなさそう
「【それ】迷惑かけてるからね」って示さないとね。
そう。何ヵ月も経ってから注意のプリントを掲示板とかに貼ってもらっても何の効果もない。ましてや全体に向けて一枚ペラッなんて
掲示板のプリントの存在すら知らないんだと思う。注意喚起に目を向ける習慣なんてないんでしょ。
>>1234
>高齢者は
年齢や性別は関係ないと思います。お年寄りでとても常識的な方は沢山いますし、お子さんがいてもきちんと音対策したり周囲宅へご挨拶したりして全く苦情のでない方も大勢います。
8～10年以上経っても音の苦情が出続けていた騒音主宅は全体の3％位だけです。住民総数のちょうど1％位(1戸辺り平均3人として)
人の気持ちのわからない人や共感する感情が欠落している人(脳の構造的に生まれつき)の割合が、日本人の場合1％位だそうなので ピタリと一致しているなぁと思ったことはあります。
うちのマンション何％だ？ 脳の構造が違う異星人。平均より割合高い気がする。％が高いに加え戸数があるから人数が多い。
>>1247：匿名さん
>うちのマンション何％だ？
建物によって最初70％とか音の苦情が出る建物もあるみたい。知恵袋に出てた。うちは最初その半分位だったけど
きちんと、マンションは音が伝わり易いっという事実を隠されないで伝えてもらって、何度か注意のプリントが出ると、大半のお宅は、騒音主でなくなったけど
本当におかしい… なぜ対策しないの？なぜきちんと話し合いしないの？ていう不思議なお宅が、最終的に3％程残って、8年経っても10年経っても騒音宅のまま残ってる
脳の構造の違う人が1％いるというのを聞いて本当にその通りだと思った。そういう人もいるのだという前提で、建物全体で音被害をゼロにする対策を考えないと、と思う。
発達障害や自閉症など脳の機能に障害のある人は一定数生まれてくるから、対処方法を何とか見つけ出さないと
被害宅は家を失い続けるし、業者・行政共に都合がよいので改善が進まないし
>>1248
一戸あたり平均3人位(管理員さんより)なので3％でした。でも一戸あたり2人位の物件なら2％位かも
とにかく9割以上(95％程)のお宅は、ごく初期の会社の隠蔽を組合で覆し、その後 少し注意が出るとかなり早い時期にほとんど音苦情は消えたのです
しかしだからこそ、取り残されてしまった僅かな被害宅は離れ小島のように悲惨なのです
>>1246
>人の気持ちのわからない人や共感する感情が欠落している人(脳の構造的に生まれつき)の割合が、日本人の場合1％位だそうなので ピタリと一致しているなぁと思ったことはあります。
こちらの学者の方の本を見たとき、本当にこうした分野をきちんと研究している方がいらして
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/5385
ありがたいなぁというか… よくわからない(正直異常に見える)人たちを切り捨ててしまったり、目をそらしていない者のように考えてしまうと、現実の問題を解決も改善もできないので
１２４６さん以降(１２４７以外)は同じ方ですですよね。
半年くらい前に管理会社から注意してもらったが、最近また音が激しくなってきました。また注意してもらった方が良いですかね。天井スピーカーつけてみようかな。
うちの上は毎朝７：３０頃から掃除機かけてる。でもかけ方が荒いのかドカンドカン聞こえて迷惑。出勤前に忙しくかけるのかもしれないけど子供の足音まで聞こえて毎朝迷惑。夕方帰ってきてからも掃除機ガタンガタン。なぜかしょっちゅう掃除機かけてる。私なんて床の摩擦音が少なくなるようにゆっくりかけてるのにバカらしくなる。綺麗好きなのはいいけど、もっと優しくかけてよ。公害だよ。
>>1254 匿名さん
うちも今朝8時頃から始まり
いつも20分で終了。
なのでダイソンかな？とも思います。
充電式のは20分だから。
とにかく掃除機の音と何かを移動？してるのかドカンドカンギーコギーコしながら
同時に子供も走ります。
トリプルパンチです。
週に3回くらいだけど
ほんとうるさい
文句言える時間帯って微妙ですよね。
いつも朝8時過ぎに子供が廊下を走ったりする音や話し声が寝室に聞こえるのですが、私は夜型でまだ寝ていても、世間には文句言えないんだろうなあと思ったり。。。
前に朝7時に下の階が親子喧嘩で何度か相当うるさかった時はクレームを管理会社に伝えてもらいましたけどね。
>>1257 匿名さん
部屋が沢山並んでいてどこの部屋の子か分からないんです。寝巻き姿、寝ぼけた頭で出ていけないし。。。
それと、親が「子供が騒いで何が悪い？」って言う人達なんです。常識がなくて驚くことに「昔、廊下で鬼ごっこしたなあ。」とか冗談じゃなく言ってるんです！
>>1258 匿名さん
部屋は特定できなくてもよいのでは？
とりあえず廊下での騒音に困っていますと具体的に時間とか書いて管理組合に出せばいいかと。
まぁそれにしても信じられないような親軍団がいるんですね。びっくり。
うちは廊下で中学生が騒いでてうちのアルコープ内まで入ってきたから「ここはダメっ！」って思わず叫んだことあります。
中学生くらいの子は素直に謝ってくれるんですけどねぇ。
私は騒いでる子供に優しく注意したら
無言で睨まれたことあります。
そして側にいた母親らしき人にも
睨まれました。
ほんと同じマンションにいるの嫌だ！
親が怖い系で、逆ギレされないようにね。
直接注意する以上は「不退転の覚悟」はある程度は、必要と思います。
今までにそうならない様、穏便に、穏便に、第三者から注意し、それでも改めない以上、
こちらのスイッチは切り替えは必要となると思います。
>>1254：匿名さん
>うちの上は毎朝７：３０頃から掃除機かけてる。でもかけ方が荒いのかドカンドカン聞こえて迷惑。出勤前に忙しくかけるのかもしれないけど子供の足音まで聞こえて毎朝迷惑。夕方帰ってきてからも掃除機ガタンガタン。
掃除機のモーター音が伝わるなら壁や床が薄いか軽いのか
床の上でヘッドが動く摩擦音が聞こえるのか
壁などにヘッドなどをぶつける音が伝わるのか(これはコンクリが厚くても打撃音なので伝わり易いかも)
掃除機本体の車輪が床上を転がる音や衝撃などが伝わるのか
掃除機を分解したり組み立てたりする時に、床へ部品を落としたりする衝撃や打撃音などが伝わるのか
どの音が 伝わっているのかによって、床や壁の構造や遮音性の上がる設計や施工なのか、そうでないのか など違いが出てくると思います。
足音まで伝わるなら、マット類は絶対敷かないと下階などは暮らせない建物でしかありません
35センチ程厚さがあってもボイドかもしれないし、かなり高額なタワマンの高層階でも壁は15センチ以下の軽い壁かもしれません
建物により、対処する対策の程度やレベルは異なりますが、こうした指導や知識は誰も与えてくれませんね…
組合は、全員初体験の初心者ばかりだし、業者さんは売りがあると 即利益…
住民同士が仲良く消音対策して、音被害をゼロにするべく動いてくれる人が、ひとりも いない
できないことではないし、被害宅は消音対策を必死でやるので、その建物ごとの消音ノウハウをかなり正確に研究していると思います。
でも、うまくゆかない言説しか 飛ばされない
「生活音は我慢するしか」「嫌なら売るか引っ越しましょう」「売るなら早いほうがよいですよ」「音の苦情を伝える者はクレーマー・神経質(に仕立て上げられたり 孤立させられたりする)」
足音床音を消してもらいたいなら「裁判」「訴訟」「騒音計で計測」「朝昼晩記録と計測や記録を続ける(レンタル料は高く睡眠時間も削られる)」
「録音機器で録音(重い固体伝播音は計測も録音もどちらも難しい)」
そして録音や計測や記録をしても、発生源宅は特定できない
弁護士への相談料、弁護士保険の保険料、計測機器や記録機器や計量の資格者などへの費用等がかかっても、最終的に音源宅は特定できない
「マンションは色々な方向から音が伝わります。横から聞こえていても、隣の家が音源とは限らず、上から聞こえていても上階宅が音源とは限らない」(これも施工業者がよく言う決まり文句ですね)
売るしかない方向へ流されてゆくしかない言説ばかりまことしやかに口にされていますが
被害宅が研究し尽つくしている消音対策を 住民 全員で 共有したり 伝わる音や衝撃を 調査 確認し 正確に有効な 消音対策を 取れれば
誰も 音問題により 家を売らず 賃貸に出さず 引っ越しもせず 悲しみも 苦悩も 生まれない
売りが少ないと、買いたい人のほうが売りたい人より多くなり、価格は下がらず上がってゆく
ゴーストマンションやダメマンションにならないし、空き室や修繕できないなどで悩まなくて済む
街も廃れないし治安も保たれる。音問題を押し潰すのではなく、消音して問題そのものを消せる組合になれたら、組合の質は高く、住民の質も高いと思います。
1258：匿名さん
>親が「子供が騒いで何が悪い？」って言う人達なんです。常識がなくて驚くことに「昔、廊下で鬼ごっこしたなあ。」とか冗談じゃなく言ってるんです！
>>1259：匿名さん
>まぁそれにしても信じられないような親軍団がいるんですね。びっくり。
普段から管理会社や管理員などが、共用部分などで走ったり騒いだりする子供たちを笑顔で容認していたり
音問題に取り組む事や苦情を嫌がっていてきちんと対応してくれなかったり
ボスママや軍団のような強い親に「子供は元気が一番ですよね♪」などと調子を合わせたりしていると
「子供は騒いで当たり前」「音のことは口にしてはいけないタブー」みたいな認識が そのマンションのコンセンサスみたいになってしまい
音被害で睡眠や体調などに支障が出ている住民も、言えなくて売ったり貸したりして出ていってしまいますよね。
そうして住民がどんどん入れ替わっていったほうが 業者さんは沢山売上がりますが…
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
こちらがなぜ素晴らしいと感じられたかというと
施主さん自ら「マンションの防音性能は完璧ではありません」と 最初に 宣言して きちんと 伝えてくださっていて
廊下で走らない(子供は特に注意する)ことや 跳んだり跳ねたり騒いだりすると
壁や 床や 天井等を 通して 他のお宅へ伝わってしまうこと それらの生活騒音は 他の住民さんたちへ とてもご迷惑になること
ドスドス歩きや犬の遠吠えや家具の移動やダンスなども 他のお宅へ伝わること
などが 具体的に描かれていたからです。
マンションにおいて施主(売主・設計会社など)は、一番 立場が上で 一番 力というか 影響力や発言力は 強い会社だと思います。
マンションの最初の企画や土地探し等もして、設計したり、施工会社、販売、管理会社の選定もしたり
とにかくそのマンションに一番詳しく 建物のよいところも 弱いところも 一番 よく知っている人達だと思います。
マンションの最終責任者でもある施主(売主)が、自ら「防音性能は完璧ではない」と
きちんと ¨弱いところ¨ を ¨隠さず 正直に¨ 伝えてくれると
住む人たちは、最初から「あ、マンションて 足音や走る音や家具の移動音や楽器やペットの声などは 伝わり易いのだな」と
認識してから 居住が 始まるので、もしも 下階などから 足音苦情などを受けても「あぁ対策が足りなかったな」とか「もっときちんと消せるマット探そう」とか、正確な対処ができます。
マンションの管理会社は、施主(売主)さんから、マンション一棟まるごとお客さんをもらう立場にいますので
施主(売主)さんは絶対的に大切にしなくてはならないし、施主(売主)さんの意向や考え方に逆らったりしたら、お客さんもお仕事も一切もらえなくなってしまう立場にいますよね。
施主(売主)には、逆らえない
なので「このマンションは、足音も床音もよく伝わる」「音の苦情が一番多くて深刻」「音被害で売却してゆく人が沢山いる」などということは
普通あまり言えませんよね。施主に失礼ですし
施主(売主)さん あっての マンション管理会社 ですから
今日はひな祭りパーティーでお客様が来るから静かにしてほしいなーと思っていたら、なんとお客様がいる間だけ？静かにしてくれた上階の子供！
今日だけはお礼を言うぞ
ありがとーー！
明日からもお願いします♪( ´θ｀)ノ
¨お客様がいる間だけ 静か¨ これよくありますよね。誰か来ると突然シーン… 帰るとまた再びドスドス
友人が泊まりに来ると電話で話したら、来ると話していた前日辺りからピタリ音が止む 気味悪い
マンション内で、やたら親しく付きまとってきた人が、聞いてあげる聞いてあげると部屋まで来て、その人の来る時は絶対に音が消えて、他の人の時は消えない。騒音主はくじでも一番か上位。
騒音主からの嫌がらせでショック過ぎて、立つのもやっとだった時、警察や弁護士へゆこうとしたら、行ってあげると言ってついてきて、警官や弁護士の前で、こちらに不利な証言をことさらに強調。嘘までついて
マンションていったいどうなっているのだろう…
>>1273でよく近づいてくる人、私が他のマンションを探しだしたら「どこへ行ったって同じよ」と不気味に笑った。その顔が気持ち悪過ぎて忘れられない
外出は時間をあえてなるべく決めないようにしていることが多い。でもその人との遭遇率が異様過ぎるほど高い。毎度毎度なぜいるの？と驚く
深夜に気になったんですね。
みなさん、騒音だけでなく嫌な思いしてる方いるのですね。私も年配の女性によく声をかけられて迷惑してます。だから自分に話しかけてくるってピンときたら
携帯を持って急いでメールするふりとか
、目を合わせないようにします。話がしたくてウズウズしてる人につかまりやすいので。
せっかくのマンションライフ、ご近所付き合いとか顔見知りになりたくないし。
もちろん挨拶はしてます。
隣人は挨拶すらしない1人暮らしの人だけど、隣人で良かった。
私もつき合いが面倒なので、他の方々と関わり合い持ちたくありません。
でも共用部でママ友集団が仲良くなって、子供への苦情をはねのけたいグループになっているようで、すごく嫌です。
同じ階の人とか下階の人とから仲良くなってもいいんだけど、上階の人とは関わりたくない。騒音の時に苦情を言いにくくなるから(経験上)。上階の住人が変わって挨拶に来ても絶対出ない。騒音が発生したら、とことん苦情を書面で言うため。顔がばれたら、その後、大変だから。
>>1278 匿名さん
一度相手と挨拶すると、うるさくても気持的にちょっと軽減するって言いますけどね…。
そういう考えもあるんですね。
うちは斜めがうるさいのですが、（上下左右でなく）斜めだから挨拶してなくてどんな人が知りません。余計イライラします。
>>1279 匿名さん
もちろん、最初からこんな考えではないよ。いろんな経験したから究極こうすることに。
最初、上階の人に好感持ってたから軽減したのは確か。
でも住人変わって挨拶されて何度も騒音出されたわ。
怒り倍増する。
こういうことがあるから
もう上階の人には最初から顔がわからないようにすると決めた。
>>1275
>深夜
最近、毎晩真夜中の3時や4時頃に、騒音主の家から目覚まし時計の音が伝わってきて眠れないのです。足音やら床音やらだけでも散々迷惑してきたのに…
かなり強く鳴る目覚まし時計を床に直置きでもしているのでしょう。目覚まし時計の音なんてあまり苦情でも聞いたこと無かったのに 余程強い音の目覚まし時計を買ったのでしょうね。騒音主は悪い人だから…
みなさん、人付き合いが不得手なんですね。
>>1279 匿名さん
挨拶されても騒音続けば、逆に腹が立ちますよ。私は何度も「いつもすみません?」って言われて、でも毎日ドスンドスンで、は？って怒りが増しました。なめられてるのかと。
>>1276：匿名さん
>みなさん、騒音だけでなく嫌な思いしてる方いるのですね。
うちの場合は、なぜか異様に高い確率で会うお一人の方からは… 声はよくかけられるのですが、それが良心的とか親切という感じではなく… …探っているため というか… 情報を引き出しては… (うちにとって)大抵よくない方へ持ってゆかれてしまうような
上階騒音主が最初からあまりにも酷い人だったので 、それが改善されない方向性へ動かれたら うちとしては死活問題なのと
管理会社が最初から よい会社でなかったので色々おかしなことばかり
騒音主が一番のガンなのですけどね…
騒音主さえいなかったら、マンションの悩みの9割以上は消えたも同然
騒音主にもタイプがあって、
1.言われたら謝って改心する
2.言われたら逆上して言うこと聞かない
厄介なのは2です。
まあどっちにしろ伝えることにエネルギーを費やされるという点では一緒ですけどね。
それに匿名で注意すると「直接言えばいいのに嫌なかんじ」とか言う人いるんですよね。
あなたみたいなかんじの人がいるから、匿名なんですけどーーーっていう。
>>1282：匿名さん
>みなさん、人付き合いが不得手なんですね。
人付き合いの問題ではなく、うちのMSの場合、管理会社が騒音主と被害宅との間に入って、嘘をつくことが問題です。
人付き合いとか言ってしまう(それも被害を受けているほうの住民のせいにするかのような)と、話しがすり替わってしまうような気がします。
(まぁ、いつも 短文・初心者マークの人は荒らしっぽいですが)MS内でも同じような話のすり替わりがよく起きます。
基本的には、管理会社はデペさん(施主・売主)絶対で、建物への文句や苦情(足音などの音苦情)は、聞いたことがないとか 存在していないことにされたり
隠されたり、極力軽く軽く言い換えてしまったり
とにかくデペ(施主・売主)さんへの文句になる音苦情(建物への苦情)は絶対タブー という暗黙のルールが強烈に支配している感じなのがよくないことです。
その歪んで嘘で固められた空気の中で、モンスターや暴走族のように騒音主が育ってゆくので
トップ(施主・売主)の無責任さが、全体を歪ませて腐らせてしまっている感じです。
管理会社にしてみれば、音被害宅が売って出てゆくことなんて、痛くも痒くもないのです。
個々の住民からの評判が少し位落ちたって、住民が一致団結して管理会社を取り替えてしまうなんてことは、ほとんどのマンションではできません。
住民はバラバラで、何の情報も持ちません。
個々の住民がいがみあったり、喧嘩し合ったりして売って出ていっても、地元の不動産業界の利益になるし、施主(売主)は、建物の瑕疵担保責任も問われないで済みます。
被害宅が押し潰されたまま売却していっても、何のデメリットもないばかりか、むしろ都合がよいのです
住民がまとまらなければ、建物の責任を施主(売主)へ問うなどということは、困難です。
それに、音に関しては、法律がありませんから、最初から、施主に責任は問えません。
誰かが足音で暮らせなくても、一致団結して裁判などする管理組合はまず無いでしょう。
足音など、騒音主がスリッパ履けば消えるから、大多数の「まともな」周囲宅に恵まれた住民にとっては「他人事」
それこそ「関わりたくない」「面倒そうな」こと
建築基準法の中に遮音性能や遮音性などの条文は無く、項目すらない、と役所の担当部署の人が言うくらいですから
取り締まる法律が無いのですから、施主さんには責任が生じません。ポツリポツリと被害宅が売って消えていっても、国も消費税が入り損はしません
街は荒むでしょうが、目先の利益だけは得られる仕組みです。
だからこのスレでさえ、毎度、毎度「戸建てを買いなさい」「最上階を買いなさい」(どちらも新築を促されていますから、消費税が必要です)と茶々が入りますよね…
業界や国など、上層にばかりお金が集まり、格差が広がり、国民は貧しくなる。
目先の利益だけは 業界や国が得られますが、国全体は、疲弊し貧しくなる。
平成が30年、失われた10年が20年になり、30年になり、格差が広がり、国全体は既に先進国からは転がり落ちてしまいそうとまで言われるようになってしまいましたが
国民の意識レベルや知識レベルは大切です。そこが上がらなければ、社会全体のレベルも上がりません。
「マンションは政治や社会の縮図」とはよく言ったものです。正に縮図、でも、縮図の部分を少しづつでもよくしていったら、細胞が少しづつ健康になってゆくのと同じで
少しづつでも体全体もよいほうへ向いてゆくかもしれません。個々の国民に出来ることなんてそんなことしかできません。
それに、毎年３～４％程度の住民が、売ったり賃貸にして貸したりして出て行ってしまっても、全体の住民さんは気付きもしなかったり
(最初から周囲宅のことなど知らないですし、情報は管理会社しか持っていませんから 知ることもできません)
でも、毎年３～４％の住民が入れ替わると、10年で30～40％の人が入れ替わります。20年で60～80％、30年で90～120％の人が、売ったり貸したりして入れ替わります。
マンションの建物一棟から、何億円も何十億円も売り上がり、マンションはずっとドル箱になります。
もちろん売りが続けば、マンションの価格は、少しづつ下がってゆきます。でも「駅近」だとか「近くにお店などができた」とか「街中ですから」
などと色々言われたりして一気には下がりません。じわじわ…でも確実に下がっていってしまいます。
そうした下落してゆくマンションが99％位ではないかと周囲のマンションを見ていて思います。
ただ1％位の物件は、それとは逆に下がらないばかりか、じわりじわりと価格を上げてゆき、築10年等を経過した後、ポンと上へ跳び跳ねるように上げるマンションがあります。
売りの少ないマンションです。トラブルが少ないのでしょうね… 評判のよい、売りの少ないマンション
以前は、そんな物件は１％位しかありませんでしたが、つい最近少しだけ増えてきたような
>ただ1％位の物件は、それとは逆に下がらないばかりか、じわりじわりと価格を上げてゆき、築10年等を経過した後、ポンと上へ跳び跳ねるように上げるマンションがあります。
>売りの少ないマンションです。トラブルが少ないのでしょうね… 評判のよい、売りの少ないマンション
>以前は、そんな物件は１％位しかありませんでしたが、つい最近少しだけ増えてきたような
(捕捉)
もしこれがじわじわ増えれば、建物の価格だけでなく、その周辺や周辺の街など、全体の価格や価値や評価が上がってゆけます。
「マンションは政治や社会の縮図」
世界の縮図とも似ている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/腐敗認識指数
>>1277 匿名さん
うちも自慢じゃないですが
共用部が広くて、小学生の子達の母親達が子供そっちのけで話し込んでいます。子供達は周りも気にせず大騒ぎしてるし、土足でソファーに乗ってるし、見るとイライラするのでなるべく見ないようにすることにしました。
母親達は共用部は天井が高いから声も響きわたり、話内容もまる聞こえ、、
あれじゃ子供も騒ぐわけだわ！この前もランドセルやら散らかしてる子供いて驚いたけれど、不衛生なのも気にしないのかなあと思って、、
そんな人達が住んでるマンションに自分も住んでるのかと思うと悲しくなる。転勤族だったので何回か賃貸マンション住んでますが、まさかの分譲マンションでのこの実態。管理費も払いたくなくなってきました。
>>1297 匿名さん
1277です。たしかに共有部が荒れていて親が反省せずに子供を遊ばせるなら修繕費は幼少の子がいる世帯はその分払って欲しいですよね。いろいろコスト削減していってるのに修繕費で出費がかかるなんて・・・。
そういう人達に限って「子供が喜ぶわ」とかいって、さらに出費かさむこと言い出すんですよ。ほんとに。集団で。
皆のお金をなんだと思ってんだか。
マンションは社会主義の共同住宅だからね。
我慢するか戸建てにするか。
社会主義なんてだーれも決めちゃいない。その発想、厚かましい。
>>1299：匿名さん
>我慢するか戸建てにするか。
まさにこのひと。悩んでいる居住者たちの間に入り込んで、一貫して
>我慢するか戸建てにするか。
この二択。どちらも、業者さんと行政にとってだけ都合のよい二択だけを 提示し続けるひと。
一貫して 黙々と 提示され続けると 疲れきった居住者たちは、そちらへ 流されていってしまいます。
淡々と 提示され続ける 選択肢に 従ってしまいます。
騒音で疲れ 悩み疲れて 考えることもできなくなっていますので、まるで 催眠にかかったように
単純な 選択肢に 従ってしまいます。
提示し続けているのは、居住者を 戸建てへ 誘導することにより 利益を得るもの
居住者たち(特に区分所有者たち)は、この「二択」に 引っかからずに、第三の道を行かなくては
売りの少ない 価値の上がってゆく よい マンションに なれないです。。
第三の道を歩めているマンションだけが 本当に 数少ない 勝ち組マンションなのだと思います(;_;)。
>>1299：匿名さん
>我慢するか戸建てにするか。
苦情を言わずに黙っているか、買い替えるか
苦情を言えば、クレーマー扱い。孤立させて、売らせ圧力
だめです！ そんなの 愚か過ぎます！
>>1299：匿名さん
マンションは社会主義の共同住宅だからね。
↑決しておバカさんではないこのひと。でも資本主義は、トップの資本家が人々を搾取したり、騙したりしてよい制度ではありません。
コンビニのオーナーの人たちが やっと 立ち上がり始めましたね。自殺者が出るほど、オーナーの方々は 苦しんでいたそうですね。
国民は、社会の上層部の人々や 情報を握っている ごくわずかな トップの人々に 不幸にされては いけないです。
最も 大きな強い力を持っているトップの人たちが 最も小さく 力も情報も 持っていない弱い人たちを
踏みにじったり 利用して不幸にしたりしたら 社会全体は豊かになりません。
強い人たちが、弱い人たちを守らないなら 何のための力か わかりません。
>>1299：匿名さん
>我慢するか戸建てにするか。
この方のご意見には反対です。でもこの方の愚直さは見習おうと思います。うざがられても この方は 一貫して 目的のために 書くのをやめませんでした
私も 書いているうちに 足音は500～1000分の1位に減ってきました。まだ この「音の苦しみ」を 起こさせないための
システム構築の方法は 完全には わかりませんが 15年前より 遥かに マンションでの 住民トラブル 生活音トラブルは 減って来ていることは
国交省のマンションアンケート調査に表れています。
歩みは 止めないです。「音」は 苦しめるために 使われてよいものではないです。。
来年はオリンピックですが 地震などが起きたら 原発も 事故が 起きるかもしれません
賢い国民なら 大地震 大活動期 に入っているこの国で 原発は動かさないと 思いますが
動いています。国民が、誰も 彼も 眠ったように大人しく流されるまま DNAを 破壊されても 困ります。。
国民が 愚かなことは よいことでは ありません。。(あぁ。。マンションには 関係ないって 削除されるかもしれませんが。。×～×)
>>1304 匿名さん
いつも、いろいろ書いてくださって、ありがとうございます。
ご経験や研究されていること、参考になります。
ところで、こんな風に行を詰めたりしていただくのは可能ですか？
↓
>>1299：匿名さん
>我慢するか戸建てにするか。
この方のご意見には反対です。でもこの方の愚直さは見習おうと思います。うざがられても この方は 一貫して 目的のために 書くのをやめませんでした。
私も書いているうちに 足音は500～1000分の1位に減ってきました。まだ この「音の苦しみ」を 起こさせないためのシステム構築の方法は 完全には わかりませんが 15年前より 遥かに マンションでの住民トラブル 生活音トラブルは 減って来ていることは国交省のマンションアンケート調査に表れています。
歩みは 止めないです。「音」は 苦しめるために 使われてよいものではないです。。
来年はオリンピックですが 地震などが起きたら 原発も 事故が起きるかもしれません。
賢い国民なら 大地震 大活動期 に入っているこの国で 原発は動かさないと 思いますが 動いています。国民が、誰も 彼も 眠ったように大人しく流されるまま DNAを 破壊されても 困ります。。
国民が 愚かなことは よいことでは ありません。。(あぁ。。マンションには 関係ないって 削除されるかもしれませんが。。×～×)
実際そういう人が多いからでは？
もちろん戦うのも逃げるのも自由。
上の人が帰ったのがわかる。帰った瞬間ドスン。ドーン。なにしてる？
明日は休日。うるさかったらまた苦情だすからね。
＼(^o^)／出かけたー
帰ってくるなよー日曜日の夜まで！
＞この疑問に対して、日本学術会議の要望書「脱タバコ社会の実現に向けて」（平成２０年）を取りまとめた東京大学の唐木英明名誉教授は「他人に苦痛を与えているかどうかは、健康に被害を与えているかどうかで考えるべきだ」と指摘する。
「タバコ以外は健康に被害を与えていないから、苦痛を与えていることにならない」って。
騒音なんか、タバコの苦痛とは比べ物になりません。
文句、コメント等がありましたら、以下へどうぞ。
住宅コロセウム － ベランダ喫煙 止めろよXX
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/
>>1310 匿名はんさん
タバコ被害も大変ですね。
私も嗅覚が鋭い方なので
窓を開けてると、タバコの臭いはもちろん、料理の匂い、たまに変な空気の匂いなどしてすぐに窓を閉めることがあります。
すれ違う人の体臭、腋臭、頭の脂臭、お店のレジの人の口臭、道路に残ってる犬のオシッコ臭、エレベーターに残ってる変な臭い、宅配便の人の汗の匂い、スーパーで買い物途中に誰かがオナラをして立ち去った後の残り香などストレスだらけです。
>>1308 匿名さん
うちの上もです。出かけて行くのも帰って来るのもわかる。いちいちドスンドスン 何やってんのかなぁ。短い時間ならまし。たまに 夜遅くに帰って来て 何時間も 数分置きにうるさくしている。ほんといや。
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、画像のみ削除しました。管理担当]
結局とのところ分譲マンションは無音は無いって事なのですか？
どうしよう。上の踵歩きとドタドタ物音のうるさい若夫婦に 子どもが出来たかもしれない。 数年先からは 親子のドタドタの足音が聞こえて来るのか。
上、帰ってきた。ドカーンと岩を落としたような轟音が一発！
よくこの音が聞こえるんだけど不思議でたまらない。
どうやったらこの音をだせるのか。
そろそろ春休みですね。
こちらは学校に行ってる時間と食事中？だけが安心していられる時間です。
今日も早く学校から帰ってきてずっと物音と走る音、ジャンプ音、スキップみたいな音、馬鹿みたいに動きまわってます。家で勉強なんてしないのでしょうのね、、、家は運動場ですもの！
耳栓やヘッドホン対策してますよ。
岩を落としたような轟音て わかります。同じ人物かと思う程です。
で、対策したの？
対策は騒音主がするもんだろが！
どっちもどっちね。
トムとジェリーみたい(^ω^)
騒音主撲滅運動を開催しましょう！手段は選びません。アイデア募集してます。
>>1326 匿名さん
私は…マスコミにお願いしたいかな。
例えばCMなど。
「マンションで、このような行為していませんか？→ソファーから飛び降りる、部屋を走る映像流す。
マンションで時間を気にしてますか？→掃除機、楽器など大きな音を出す映像流す。」
回りに迷惑かけていませんか？
みたいなCM(笑)
毎日毎日流してほしい。
自己責任、自分で解決しなよ。
トラブル起こらない人もいるんだから。
自分で解決ってそんなん揉めますやん。
こっちが悪い訳じゃあらへんのに。
春休み入ったー。隣、絶賛走行中。
子供は置物じゃないから、動くでしょ。
うちの上は何故か毎日21:00～22:00
ドスンドーンが始まる。
今日もいまから始まると思うとドキドキする。
最近の小学生、寝る前に暴れるの？
お風呂から出て時間を持て余してるんじゃない？
うちも注意喚起の紙が配られる前はその時間聞こえてきてた。
ご自身のお子さんは静かなの？
それとも独身？
管理会社掲示の特定しないアイマイ注意喚起で納まるとは、、
高レベル住民の集うマンションと見ました！
他人に厳しく自分に甘い人達多いのね。
階下の人も、騒音被害でくるしんでるかもよ？
>>1339 匿名さん
うちの息子小学生だけど
学校で疲れて帰ってきて
おやつ食べて塾行ったり
水泳、その他習い事で
疲れやすいのかな？
家では歩くのも少なく、走ったことなんかないような？
ずっとリビングで勉強かテレビ見て
部屋ではゲームしたり、
友達も大人しいから騒いだこともないかな。
↑我が家の生活音煩くないですか？って、下の人に訊いてみたら？
微妙な顔するよきっと。
頑張らなくても静かに暮らせますよ(笑)
前にベランダの声うるさいって2回投函してるのに、またやってるよーーー。しかも父親（おじいちゃん）と一緒なんだけどーーー。
うち、上から風呂の椅子をガーって引きずる音する。びっくりする。欠陥だ！
深夜に洗濯するのは勝手だけど、あの異常回転音？？がドッコンドッコンしだすと、目が覚める！
私の友達も深夜に洗濯すると言ってた。
迷惑よ！と私が言ったら最近の洗濯機は静かなのよって。
そうかもしれないけど
私はする勇気ない。
深夜に洗濯できる人って変わった人だなーっておもう。
古い洗濯機は絡まったりすると
すごい音します。
うちも洗面所まで騒音あるけど
洗濯機の音はしないな。
お風呂場だけはシェルターです
シェルターで暮らすしかないのでしょうか、、、
早く春休み終わってくれーー涙
時間が決まっていなくて 夜中から早朝 ドタドタするって きつい。いつ騒音が始まるのかと待っている自分がいて嫌。ビクビクたし 気が付いたら頭の中がその事ばかり。
それ、よくわかります！！
分譲なのに、上に起こされ上が寝てから寝る生活に疲労困ぱいしてます。
1つ1つの動作を丁寧にお願いしたいだけなんですけどね。
開け閉めはそっと。掃除機を当てまくらないで。物はそっと置いて。物を落とさないで。床に勢いよくドスンと座ったり、子供の椅子やソファからの着地音やめて。玄関をガラッガラッとつっかけで引っかけながら出入りしないで。
>>1358 匿名さん
うちみたい。1357さんも同じ。
今朝はかなりひどくて、管理会社、管理人に電話した。
もう耐えられない。
あまり酷いと警察呼んでくださいと言われた。それは勇気ない。
でも異常な音だった。タンスを投げてるのか。
わかる！
でも、通報後の逆恨みが怖くて出来ないんだよね。
家にいるのに騒音に悩まされるのっておかしいですね。
>>1359 匿名さん
1357です。タンスを投げてるのか ってわかります。 ウチの上も 深夜に何をやったらそんな音が出るの？ どんな重い物を床に投げつけてるの？っていう感じです。
でも管理会社も何もできない警察呼べと言うのなら
もう呼ぶしかないね
警察きたら大人しくなったと聞くよ
いっぺん呼んでみたら？
民事不介入なのに？
何の罪で警察に介入してもらうの？
>>1364 匿名さん
警察呼びたいですが 喧嘩などのトラブルでなく 単に ガサツでいちいち大きな生活音なのです。踵歩きや 物をぶつけて歩くような物音 重い物を落とす音で 警察まで呼べませんよね。犯罪性が多分全くないのに。睡眠不足で体調不良になっていますが 何度 管理人から言ってもらっても半月しか持ちません。それが辛い。
近所の戸建てでデッカイ声で怒り続けてた奥さんは、回りから虐待かと思われたみたいで警察きた。
携帯電話で怒鳴ってただけだったらしいけど。(でも異常な声)
警察は五人くらいゾロゾロ来て、ずーと事情を聞いて家庭状況調べてた。
かなりの騒音なら案外警察きてくれそうだけど
マンションは通報者特定されちゃうし、勇気出ないよね。
音の出どころを確かめるためにも一度お巡りさんに来てもらったほうがいいと思うよ
上と思ってたのが隣や斜め上だったとかあるし
一軒だけで騒音を発生させているとは限らないしね
上階を通報して、違ってたら逆に訴えられそう。
無音の分譲マンションってあるんですかね？
風呂がうるさいは欠陥でしょ
築30年のうちでもそれはないわ
隣と下は無音。上だけがうるさいです。
今朝は6時に足音と物音で起こされ、今現在もうるさく、ちょうど今爆音が・・・
足音もですが、それ以上に物音に参っていて、どう生活したらそんなに物音を出せるのか不思議でたまりません。
分譲でも住む人によっては賃貸以下に成り下がることを学びました。賃貸も含めてここまでの人はいなかった。ガサツな人って笑い話や他人事だったけど、今は心底腹立たしいです。
売るにしても訳あり物件で安くしないとクレームきそうです。
>>1373 匿名さん
まあそうかも。
それならそれで対策しなきゃね。
うちは築浅だけど
時々上から聞こえる事あって下に配慮して
バスマット敷いたし。
配慮できる住人なら解決できるのに。
>>1373 匿名さん
私の所も築30年経ってますが、最近新しい住人が入ってから風呂でドッカンバッタンやってる音が響き渡ってます。設備の欠陥があるのかもしれませんが、やはり居住者の質に左右されてると思わざるをえません。
相当配慮したのにそれでもうるさいと言われた
他に騒音主がいるんだろう
それか神経質なのかどっちか
もう配慮やめて様子みる
>1377 匿名さん
私もどんな対策をされたのか知りたいです。
騒音主は被害者を神経質と思ってるから解決しないんです。
我が家は、最後は、管理組合の議題にしてもらって力を借りようと思っているので、録音しています。騒音主には伏せてますが、誰が聞いても生活騒音レベルなんですよね。
被害者ができることは、自分の身を守ることだけです。
>>1379 匿名さん
いや本当にその通りで、対した対策も講じずに相手を安易に神経質と判断する人間は自分の事は顧みない事が本当に多い。
何故か自分にも非があるんじゃないかという考え方にはならない。原因を相手だけに求める。要は様々な可能性を考えられないという頭の悪さ故に自己中心的。
そういう人間が隣接部屋に越してこようものならハズレくじもいいところ。
話し合いしようにも整合性の取れた話し合いにならないからね。
あと、骨折をした事がない人間には骨折の痛みが分からないように、いざ自分が騒音に晒される側にならないとそちら側の気持ちが分からない人間は大勢いる。程度に差はあるけど。
しかし基本的にそういう人間が騒音の加害者になるんだろうなとつくづく思う今日この頃。
その上先述したような性質の人間だったらもう本当にタチが悪い。
懸命な人間なら騒音に晒された事なくても想像力である程度補えるはずだけどね…
でも我慢してるだけじゃ自分が一方的に苦しいだけなので、耐えられないならやっぱりリスク取ってでも徹底的に戦わないとね。
殆ど愚痴みたいになってしまった…
>>1355 匿名さん
変わってるというか頭悪いんでしょ。
「自分の部屋の中では静かもしれないけど周りへの聞こえ方はどうなのだろうか？そもそも自分以外の人間はこの音を静かだと思うのだろうか？周りには煩く響いている可能性がないとは言い切れないから、対策として遅い時間には極力やらないようにしよう！」
って所まで頭が働かないんだよね。
お手本の様な騒音加害者予備軍だその友達。
民主主義の国じゃ難しいかもしれないけれど、
戸建て以外のマンション、アパートでは入居を許可する知能指数の基準を設けて欲しいと本気で思う。そうすれば絶対トラブル減ると思いません？まあ無理な話か…
毎日のように掃除機の音がするというけどね、掃除機は数ヵ月に一度なんよ
マットは入居時から敷いてる
苦情が入ってからは足には気をつけて抜足差足
子供も走ってない
自信を持って改善したと納得してくれたとおもってたんだがチガッタ
>>1382 匿名さん
注意されて子供さんも走ってないなんて
素晴らしいですね。
ならば違う部屋じゃないですか？
うちは、何回注意しても上は走りまくり。
子供だから多少は仕方ないとも思ってましたが
おたくのようにきちんとできているなら
やっぱり注意すれば守れるんですね。
うちの上は
掃除機を１日に３～4回かけます。
夜8時以降も。
掃除機は苦情は出しませんが
22:00過ぎのときはさすがにきれました。
掃除機じゃなくて車のオモチャとか？コロコロシートとか？
コロコロシートもゴーゴーと音します。
斜め上のお部屋かもですね。
>>1381 マンション掲示板さん
＞入居を許可する知能指数の基準を設けて
普通の人なら「常識」がそなわっているため、そのような審査は必要ないですが、現実的に異星人がはびこっているようですので、審査必須にするべきです。
「頭が働かない」と言えば、管理会社経由で忠告することに、直接言えばいいのにねぇ、ってやつ。苦情言われてるのに、逆に文句言うって・・・。
騒音を出さないような普通の人だったら普通の会話が成立すると思うし、トラブルにも発展しないと思うけど、まともな人間じゃないと思うから仲介して言ってもらってるんですよ。
>>1382 匿名さん
>>1382 匿名さん
納得したと思ってくれた？それは単なるあなたの想像でしょ？その文面から察すると「ここまでやったけど、改善されてますか？」という相手への確認を管理会社通してでもやってなくて、相手から納得したという明確な意思表示はないんでしょ？
なのに何故納得してくれたはずだと決めつけられるの？あなたがそう思えば相手も納得してるの？？
そんな風だから苦情が終わらないのかもね。
相手からの苦情内容を紙なりスマホなりに具体的に書き出して明確にする事はやった？曖昧ではなく個別具体的な内容でだよ？そこで書き出した内容をしっかり改善してチェックしていっても尚苦情が止まないのであれば、下の階の人間は異常なのかもしれないね。
逆に言うとそこまでやってなければ、あなたの対策は甘い部分が多い可能性が高い。
でも悪いけど、あなたの発言を見てる限りどうも甘そうだなと感じずにはいられない。
逆にそこまでやっとけばそのチェックした紙なりを管理会社に見せる事で確かにこれでも尚苦情を出すのなら下が異常なのかも…と考えてくれるとは思わない？管理会社を味方に付けられるカードにもなると思わない？そこに絶対に損はないと思うけど。
私も騒音苦情どちらの問題でも悩んだ事があるからつい長文になってしまったけど
やれるだけやってないのに短絡的に下の階を異常視して欲しくないし、ここまでを「やりすぎでしょ」と感じるのであれば、それが苦情が止まらない一因でもあるだろうし、あなたの憂慮は自分達が引っ越すその時までなくならないだろうね。
できるのであればだけどね、
土曜日か日曜日のどちらかの日を
１日中どこかへ行くわけ。
下の人には、土日だけ詳しく騒音時間をチェックしてください。とだけ言っておくの。
そうすれば、わかるよね？
リビングまで筒抜けの靴音と大声で話しながら騒がしく帰って来てからずっとうるさいです。
声は不快ではありませんし、ゴソゴソというような小さな生活音であれば構いません。
しかし、バーンと引き出しを開閉するような音、金槌で床や壁を叩いてるような甲高い音などが天井や壁に響いて増幅して伝わってきて、眠れません。
もう深夜1時なのに。
>>1384 匿名さん
ある出来事がきっかけでそうなってほしいと思ってしまいました。
姪の風船が照明に引っかかったから取ろうとしたときに天井に当たったようで、真上からすごい勢いで何度も足蹴りされました。満場一致で今のは偶然ではないだろうと。義理の両親にまで伝わり心配かけています。
なぜ？どうしちゃったの？明らかに普通の人がする行為ではなかったし、常識ある人と思っていたので、恐怖以上にショックも大きいです。快適に過ごせていたのに、嫌がらせまで始まり、もう無理です。
うるさい家には制裁を！
具体的にどんな？
1年前に隣に新しい人が引っ越してきてから、朝から深夜1時まで子どもと親の足音、壁を叩く音がうるさいから、管理会社に言ってもらった。
そしたら、嫌がらせなのか騒音が酷くなった。半年前から、私らの出す音がうるさいと週1くらいで隣が管理会社にクレーム言ってくるようになったわ。
管理会社は何回も隣を訪問、他の世帯に聞き取り。結果、私らの音は聞こえない、他の世帯も隣の騒音に困ってたらしい。管理会社が隣に訪問した時も親はドスドス歩く、子どもは走らせて放置してたから、注意したらしい。
管理会社も隣がキチガイだとわかったようで隣に引っ越す提案をして1ヶ月かけて説得してくれた。しかし、隣の引っ越し先が見つからない。
隣が引っ越したら新しい場所で誰かが迷惑するしな。
異常者同士の喧嘩は大変だね。
ドッドッドッドッドッドッ……。
上層階なのに走るのをやめない子供がいる家族が住むって図々しいな。うちは斜めだけど真下の部屋の人はノイローゼになってないかしら。
引っ越せばいい。以上。
そうねーーー騒音ファミリーがね。
騒音主は注意の張り紙では効果ないよ
自分のこととは思わないから
ていうか、そういうもんは見ないよ
1199さん
警察。
騒音なら間違いなく対処してくれます。
違うスレにも注意してもらったと書いている人いましたよ。
警察沙汰にするの勇気いる。ママ友集団の逆襲があったらめんどい。。。
オートロックマンションで上の方でも来てもらえるかしら。
警察は民事不介入
騒音問題やら色々と考えて一軒家に住み替えを検討中
管理費や修繕積み立て金のことを考えると一軒家のほうがいいように思えてきた
>>1403 匿名さん
一軒家もめちゃくちゃ慎重に検討してね。
一回建てちゃったら、何かトラブル起きた時引っ越すという選択肢がなくなっちゃうから。
一軒家建てた後にご近所とトラブル、さらに近所の家が10代＊＊の溜まり場になって夜中にバイクやらなんやらの音が重なりノイローゼなった知り合いいるから。
今実家で療養してる。
もし家建てる前に戻れるなら、何百万プラスになってでも分譲には建てないって言ってたよ。
ほんとに今になって戸建てを買ったてたら…と一応想像してみると、ゴミ出し、町内会、防犯、地震etc…とか色々頭をよぎって
やっぱりマンション最強になってしまう。
せめて最上階買えば良かったと後悔してるわ。
朝、7:30からうるさいと管理組合から注意、電話もしてもらったのに今朝も掃除機のヘッドをガタン！どすん！
なぜできるんだろう。
普通に掃除機かけることができないのは
なにかあるのかな。
掃除機って具体的に伝えないと駄目なんだな。
もう言えないよ、クレーマーと思われる。
前に住んでいたマンションでは上は新婚の夫婦だった
数年おきに子供が3人産まれて、そりゃもう賑やかだったよ
5年で引っ越した
>>1405 匿名さん
最上階でも子供が走る音の振動伝わってきてますよ。
それにさっきから子供の泣き声がうるさいうるさい。近所に聞こえて迷惑だから窓を閉めきゃという発想がない。
静寂性を買ってるのでよろしくお願いします。
幻聴の場合もありますね？
>>1409 匿名さん
音は上からだけ伝わってくるということではないようです。
左右の隣・下・斜め下…。壁づたいに伝わるのでしょうかね。すごい聞こえます。建物は築年数古くなく大手デベです。
せっかく最上階にしたのにほんと腹立ちます。
1411です。
壁にとりつけた家具が振動します。下の階のその壁の近くが子供の遊び場なんです（声が聞こえてきてる）。足音も声もうるさい。チラシ入れてるのに。廊下の私物の注意勧告も無視なので、ある意味太い人種なのでしょう。
最上階でもそんなにするのですね。
今まで最上階にも住んだことあるし、いろんなマンション住みましたけど下から音は聞こえたことなかったから
ビックリしました。
住人によって変わってくるのですね。
何故何度も引っ越すの？
>>1414 匿名さん
うちのマンションの住民の質がおかしいのかもしれません。
幼少の子が沢山いるマンション。そして「音が響かないように気をつける」のではなく、「響くのがマンションだ」と言って苦情を排斥しようとする人がいるのです。なんともおそろしい、そして絶句です。
うちもそう
こちらは冷静に話したのに
被害者みたいに逆ギレ怒鳴られた
子供はうるさくてあたりまえ！みたいな
いやうるさいとか言ってない
走ることと、ドカンとすること、
これだけでも注意してほしいと
お願いしてるのに。
子供は元気にお外で遊ばせてほしいわ
家は体育館じゃないんだからさ
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
うちのマンションは古いのでスラブ厚が薄いというのと、住人の質が悪いというのと古いとリフォームしてる部屋が多いのですが、リフォームについての規約を守っていない(組合や管理会社がいい加減)という最悪なマンションだという事が分かりました。
［No.1423と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスの返信の為、削除しました。管理担当］
うるさい家には徹底的に攻撃をします。
それしか方法はありません！
>>1425 匿名さん
同じく。激しく同意します。
管理組合や管理会社に何回言っても何も変わらない。結局、騒音問題は当人同士で解決という事になってますのでって。
だったら「わたし流」の方法を試みるしかないですね。
それが徹底的に攻撃をする、それしかないと私も思いました。
食うか食われるか、弱肉強食の世界です。
>>1426 購入経験者さん
そうそう。もちろん報復のリスクもあるし労力も使うけど、何も動かないとただ自分達が嫌な思いをし続けるだけ。行動しないで文句だけ言うのでは結局何も変わらないので立ち向かうしかないのです。何事も同じ。
法的措置を取りますと一筆送付
報復も覚悟なら徹底的にやるべし
明日、騒音元に直接苦情言いに行ってくる。騒音の録音を突きつけてくる。これだけ聞こえているんだぞと。揉め事に発展するのも覚悟の上。直接苦情言ってくるんだと認識させて相手を萎縮させるのも目的。ちまちま管理会社通してても埒があかない。もちろん逆効果になる可能性もあるけどそれも覚悟の上で仕掛けてきます。こっちだけ我慢し続けるぐらいなら揉めてでも徹底的にやる方がまだマシ。
騒音出す輩は管理会社の掲示や手紙では効果ない
それ以上の攻撃を起こさないと効果なし
>>1431 匿名さん
そっかあ。やっぱり。
うち２年間で掲示板4回、直接電話2回、手紙投函1回。
今回は掲示板から２日後に会社から直接電話入れて頂いたことで少し効果あるかもと
様子みてます。
間をあけるとダメなんですよ。その都度忠告しないと、と感じた。
私も近々最近入居してきた上に足音を直接注意しに行こうと思っています。上が1度でも挨拶に来てればこっちもまだ柔和な態度でやんわり苦情言いに行けるんだけど、挨拶も来てない奴に迷惑かけられてなんでこっちが下手に出なきゃ行けないのとも思っちゃうからどうも少々攻撃的になりそうです。私おかしいですかね？
皆さん頑張って下さい。うちはまだ直接交渉（攻撃）するのは躊躇ですけど。。。
勝利のご報告お待ちしています。
管理会社に2度 直接お願いに2度行きましたがドスドス走り回るのが直りません。
兄弟で本当にうるさい 2回目行った時には「うちも気をつけてるんです」はぁ？どんなレベルで気をつけてるわけ？こっちは地響きしてんだよ 新築入居から5年ずっと悩み やっぱり買い替えかな。。
男の子がきょうだいは最もうるさそう。お気持ちお察しします。
買換えになるなら悔しいですね。5年で4回ですか、もっとしつこく注意しないんですか？
管理人なんて退職後にバイト感覚でやってる感じ。
困った顔されて、何も役に立たない。
あれでお給料貰ってるなんて羨ましいな
マンション買ったなら配慮をして生活しろ！
うるさい家は徹底的に追い込むぞー！
騒音って、本当に殺意湧いてくるよね…
睡眠時間を奪われ、心身ともに疲労困憊。
大抵の人は何か月とか何年とか我慢して「これ以上はもう無理」と思って苦情出す。
それを、いかにも「マンションなのでねぇ・・・」とか「お互い様」みたいな言い方されると、「騒音が原因で事件が起きるのも分かるわ・・・」って思う。
こっちはずっと我慢してきたから。
睡眠を奪われ疲労困憊なら訴訟したら勝てる可能性高い
とことんやりましょう
やるかやられるか弱肉強食の世界
泣き寝入りはしたらだめ
追い込みましょう
実を言うと私も睡眠を阻害されるほどの騒音になれば
とことんやる所存
今色々と証拠集めしてる
自分達の生活を守るため戦うよ
買った部屋で簡単には手放せないのに、騒音家族は配慮なさすぎ。
簡単にうるさいなら引越せとか、どの口が言うんだ。何百万の費用負担してくれるわけ？
走り回る子供って
事情がある場合もあります。
発◯障害とか。。
だから一応リサーチしてから攻撃しないと逆ギレされるから気をつけましょう
うちの場合はかなり落ち着きのない子供で、家でも静かにしてられないみたい。
注意してもらってるけど
すみ?ませ??ん くらいの感じで
何も変わらない。
いつか痛い目に合わせたい
>>1447 匿名さん
それ、この間友達とも話したばかり。
親が騒音を出す場合は家族揃ってその可能性あるよねーと。
そうなると、どうしてよいのやら。
本人達が気づいてないこともあるし。
でも子供の場合はいまは幼稚園や学校から
必ず指摘されるらしいからわかるはずよね。
もしそうなら、一言話してくれればなーと
思うけど嫌なのかな。
>>1448 匿名さん
いくら相手が発達障害だろうと、こっちが迷惑してる事実は変わりませんからねー。
それにいくら障害持ちだろうと同情して見ず知らずの他人に合わせてこっちだけ我慢し続けるのもバカらしくないですか？（重度の身体障害とかはさすがに別）
なんだろうと、やっぱり迷惑がなくなるまで戦うしかないと思いますよ。
ドラマでマンションのやつが始まりましたね。騒音家庭は見ろよ！
マンションのドラマってなんチャンネル？
こちらドラマなんかやってませんが
もう！夜に掃除機かけるな！
掃除機のモーター音はさすがに聞こえないけど
床への摩擦音や壁にぶつける音は聞こえます。
夜は特に。
毎日ではないけれど 夜中に何を床に落としてるのかぶつけてるのか 足音と 物音で 睡眠妨害されて一年。管理人を通して何度か注意してもらっていますが 静かなのは 3週間くらい。なんで？
騒音を出す輩は追い込みかけるぞー
管理会社も大家も何もしてくれないよね。
あー、もう最近は やたら物音に過敏になり 自分の鼓動が 上の足音のように錯覚する事がある！夜型というより真夜中型の上の人、出て行ってくれるなんて事 ないよなー。寝不足。
朝から掃除機ほんとうるさい
騒音主はほんとに出て行ってほしい
毎日願ってる
>>1462 名無しさん
わかる。夜中はすごく聞こえる。
上は夜中に洗濯物干してるのがわかる。
カタカタとベランダからのような音。
その時にガタンと必ず何か落とす。
たぶん普段静かな家族ならそれくらい何とも思わない。
けど、何年も子供の騒音を解決しない家族だから感じ方が全く違う！
>>1466 名無しさん
何度管理会社に行っても改善しないんですよね？
そしたら直接言いに行くしかないでしょう。直接がどうしても怖いなら書面か。
これを2、3度やっても尚それでも改善しないなら、そういう人間性だと判断しました、然るべき対応に出させてもらうと最後通告します。
これでも改善しないなら実際に弁護士に相談に行き裁判も厭わない覚悟で処理を進めて行きます。
ちなみに、私は過去最後通告の段階で漸く騒音を止める事ができました。
騒音出すのに最上階とか、非常識。
中古で入ってくる家族、要注意！
御願いだから夜に騒音出さないで、
夕方帰宅したのがわかるような音出さないで！
窓を静かに閉めて！
掃除機21:00以降かけないで！
お風呂静かに入って！
あなたの家族が来る前は平和だった！
あなたの出す音、全て非常識！
なんだか、ここに書くだけでストレス発散です。
一回だけ子供の走り回る足音の苦情を管理会社を通じて行ったら、その母親にマンション内で会った時、逃げるように避けられてます。こちらは夜間だけと譲歩してあくまでお願いの姿勢で、また、会った時は挨拶もしてるのに悲しくなりました。
>>1471 匿名さん
子供を走るままにさせていたような家庭は、言われたらそういう態度になるってことですよ。
言わないでストレス抱えたままと今の状況、どっちがいいかっていったら今の方をとりますね。
>>1471 匿名さん
まあ、想像できます。
でももう割りきったほうが良いです。
私も苦情を出した時点で覚悟してます。
相手側もカチンと来たんでしょう。
私も上とは敵対関係になってると感じてます。でも、音が無くなるまでなりふり構わずやるつもり。
>>1475 購入経験者さん
同じマンションに住んでる以上、関係なくはないと思います。
相手に小さい子供でもいれば、他の住人は同情的ですし、当事者でもないのにいちいち何か言ってくるような人もいますのでね。
でも、本当に困っていたので私は周りから何を言われても、孤立してもいいと思いましたけど、中にはずっと我慢している人も多いのでは？と思います。
>>1475 匿名さん
相手にもよりますよね。
うちの場合は最悪な母親でした
うちが被害にあってるのに
自分が文句を言われてる被害者ぶって、、、ほんと頭にきます！
避けられてるのか、すれ違うこともありません。たまたまかな？
目には目を、、
いつか、、
と思います。
もし常識がある人だったら、
こちらの態度も変わっていたでしょう。
うちは直接お手紙出したのに何の反応もなく、しばらくしてまた騒音。
管理会社が直接電話してくれて、するとうちから手紙が来たとか言ってたらしい。
普通手紙が来たら謝りにこない？
その時点でもう敵だと感じる。
もともと、一番最初のすごい騒音で管理会社が電話したとき
うちに謝りにきたのは遊びに来てた友達の母親。
は？と思った。
上の住人の母親は社交性ゼロなんだろうな。
>>1476 購入経験者さん
>相手に小さい子供でもいれば、他の住人は同情的ですし、当事者でもないのにいちいち何か言ってくるような人もいます
うちのマンションまさにそう。子供を騒音扱いする奴は変人だー！って。
つくづく思うんですけど、騒音ってそれがうるさいか否かの感じ方は個人差があるから、聞いてみてもいないそれ以外の人がとやかく言える問題ではない。騒音元と被害者の問題でしょ。なのに寄ってたかって、クレームを出すやつがいる！って……。
>>1481 匿名さん
私には子供はいなかったので「子供を産んでいないので子供は走ったり泣いたりするという事を知らない。まぁ、もう子供を産むことのない年齢なので言っても仕方ないけど」とまで言われました。
相手に面と向かって言われたのではなく、全く関係ない婆に。陰でそう言われてるみたいです。
世の中には、子供が欲しくて治療されてる方や、また亡くした人などもいますので、もし私がそうだったならどんな気持ちになったか・・・
騒音、老害マンションです。
>>1482 購入経験者さん
子供持ち対子供なしとかにされるのもいい迷惑ですよね。
子持ちは皆許容しているというのですか？子供がいたって、うるさいものはうるさい。子持ち家庭でグループになるな。
そもそもうちのマンションは滅茶苦茶です。
古いですし、勝手にリフォームとかしてる部屋もありますし、お金をかけず安い工事しかしてないみたいなので、上下では結構揉めてます。
弱肉強食の世界。最終的にはどちらかが出て行ってますが、根本的な解決をしてないので、同じことの繰り返しです。
理事長も管理会社も知らん顔。
ゴールデンウィークだ！ 天気が良くて気持いいなあ。マンション内の子供が朝から騒いでる以外は。
>>1484 匿名さん
そう、自分がこの世に産んだ子供の世話はきちんとしてくださいよ、ってことです。
それを、逆にうるさいなら戸建てに行けという、笑ってしまう発言をする異星人もいます。
Ｇwくらいどこか連れて行きなさいよー
もう家にばっかり居るから走るのよ
可哀想に
公園もあるし近くにいっぱい出かけるところあるのに
こっちは家に居たいのに
うるさいから出かけるしかないのよ
ということで出かけてきます 泣
出掛けないの？
マナーを守れる方はマンションOK
マナー悪い人はその他へ
さあ、窓開ける季節になってきたぞーーー。今日は朝からさっそく〈うるさいデー〉。晴れなんだから子供は外に連れ出したら。
お出かけでずーと静かだったのに、先程からドスンドスンと。帰ってきたみたい。
またこのドスンドスンを聞かなきゃいけないのか。
また苦情を出す準備するけど、いつまでも解決できない親ははなぜ？いい加減疲れるよ。
ベランダで大きな声で話さないで欲しい。
ベランダで食事してるのかもしれないけど、声、下に全部聞こえてる。
そんなことも気づかないなんて……
マンションに住んだことない？
うちの近隣の部屋もベランダで子供遊ばせるからエコーかかって響いてる。泣く時なんか、もう。。。
庭付きの家の子供も叫び声がすごい。
庭付きの家 ではなく 庭付きの部屋 のつもりで書きました
やっぱり親の躾ですよね。
私は団地住まいで
父親が厳しかったから
家では跳ねたり走ったりしたら
すぐにゲンコツされました。
うちの上階は、廊下から部屋中全部走り
ジャンプもするし、ボールも使いますし、やりたい放題です！
無音のマンションってあるんですか？
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
