マンションと煙草と煙【パート４】

>>5154

＞あなたが「苦情」からスタートしているから、このような対応になるのです。

あなたが喫煙者かどうか分かりませんんが、迷惑喫煙者側の立場の人だと仮定して、
なかなかベランダ喫煙問題やその他の喫煙問題がなくならない原因がよく見えてきます。

もともとタバコの煙なんてものは自然界に存在しません。
喫煙者が己の快楽のために排出するものです。

その勝手に排出するものに対して、
吸わされる側がお願いのスタンスを取らないという考え方が理解できません。
社会では、そもそもものを出すほうが、出すほうの責任において始末することが普通だと思います。

きっと迷惑喫煙者には、自分は出しっぱなしだという認識が無いのですね。
だからお隣さんのことも考えない、街に出れば歩行者のことを考えない、周りの人のことを考えない、
自分が正しいのだから、「嫌ならばお願いしろ」なんですね。傲慢ですね。ご都合主義ですね。


迷惑を被る側からは「苦情」スタートしかありえません。


・・・
てゆうか、「お願い」ならば相談にのるけど、「苦情」だから喫煙者のヒンシュクをかう、ってなんじゃそら。
言い方の違いの話だけじゃないか。

「誠に勝手を言って申し訳ありませんが、タバコの煙が臭くてたまりませんので、
　金輪際、ベランダ喫煙止めていただけないでしょうか。」
ってお願いされても、どうせ聞く耳もたないでしょ。

>>5177
それが常識と思うなら、ご近所さんに対する正しい接し方だと思うなら、お好きにどうぞ。
身内でも友達でもないあなたを咎めたりはしません。

>>5176
>本スレは、主にベランダ喫煙に主眼をおいて、
>被害に遭っている人の意見や、喫煙者側の意見等を基にしながら、
>喫煙問題を考えるというスレだと思います。

ベランダ喫煙の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思うけど？


>タバコ止めることを提案してどうする。

喫煙者の泣きが入りましたね。

吸わない人が多い世の中になった、故に自由には吸えなくなった。世間の目も厳しい。値上がりもする。

宣誓！

世の中からタバコが無くならない限り、私達は例え管理規約でベランダ喫煙が禁止になろうとも、
この命が有る限り、今までのように思う存分・思いっ切り、好きなだけ美味しいタバコを死ぬまで吸い続けることを、ここに断言致します。

退会届

私達は、管理組合の意思を尊重するため、管理規約において禁止の旨が制定されたあかつきには、ベランダでの喫煙を自粛する所存に御座います。
貴同好会の宣誓に背き会員である事を継続する事は信義誠実に反する行為であるため、本日を以って貴同好会を退会させて頂きます。

宣誓！

世の中からタバコが無くならない限り、私達は例え管理規約でベランダ喫煙が禁止になろうとも、
この命が有る限り、今までのように思う存分・思いっ切り、好きなだけ美味しいタバコを死ぬまで吸い続けることを、ここに断言致します。

2011.11.03没

制定されたものに対して自粛とは、これ如何に

規約に絶対的な拘束力はありません。
このため、あえて「自粛」の文言を用いました。

>>5179

＞ベランダ喫煙の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思うけど？

「臭いものには蓋」の考え方ですね。短絡的な提案なので、本スレでの意見としてはレベルが低いと思います。

ベランダ喫煙されるのが嫌なら、
「ベランダ喫煙禁止マンションに引っ越せ」「一戸建てに住め」とか言う、
バカな喫煙者と同じレベルですね。

　＞交通事故防止のために、車運転するのを止めましょう、と言ってるみたいで変です。
　＞普通は、交通ルール・マナーを守って運転しましょう、だと思います。
　↑
こっちの話には納得しているんですね。
ベランダ喫煙の問題との違いは何ですか？

車を運転しないことが、交通事故の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思ってますか？
確かにそうかもしれませんが、現実的ではありませんね。


＞>タバコ止めることを提案してどうする。
＞喫煙者の泣きが入りましたね。

ん？勘違い？
とりあえず、私は喫煙者ではありません。

制定されたものに対して、「自分から進んで行動を慎む」とは、これ如何に

それなら
あなたはどうすればいいと思いますか？

>>5186
>＞>タバコ止めることを提案してどうする。
>＞喫煙者の泣きが入りましたね。
>
>ん？勘違い？
>とりあえず、私は喫煙者ではありません。
貴方が喫煙者か、非喫煙者かなんて関係ない。

喫煙者が減れば、ベランダでの喫煙も減ることを指します。
「タバコ止めることを提案」することは、ベランダ喫煙の被害を減らすひとつの手段です。

↓視野が狭過ぎ。

>本スレは、主にベランダ喫煙に主眼をおいて、
>被害に遭っている人の意見や、喫煙者側の意見等を基にしながら、
>喫煙問題を考えるというスレだと思います。

>>5188
誰へのレス？

それなら嫌煙者が減ればいいだけじゃん。
数で考えたらソッチの方が余程効率いいよ(笑)

>>5191
どうだね。君たちの努力が足りないんだろ。
喫煙率も上げれば、熱烈な支援者も増えると思うが？
それも努力が足りないんだろ。

>>5191
嫌煙者を減らす知恵も勢力も努力もない。　残念ですな。

>>5189

＞貴方が喫煙者か、非喫煙者かなんて関係ない。

じゃあ。私のレス番号出さないでください。


＞↓視野が狭過ぎ。

あなたは視野が広いのでしょうけれど、
いつまでたっても話が発散して進まないでしょ。

その発散しているせいか、このスレ、
もう5000以上レスがついてて、「全レス」表示困難ですな。
誰か別スレ立ち上げないのかな。

とりあえず、このスレの最初（パート１）からのテーマは、以下ですよ。禁煙推進スレじゃないですよ。

＞当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
＞喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
＞たまに玄関出て表でも。。。

＞両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

＞喫煙者諸君　どうされていますか！？
＞また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

ちなみにスレ主さんは、
禁煙に成功されたという話をされていました。


視野の広いあなたは、
禁煙するにはどうしたら良いか、
吸う人にも吸わない人にもタバコでどんな害があるか、
なんて話してくださいよ。

>>5193

＞嫌煙者を減らす知恵も勢力も努力もない。　残念ですな。

見事なご意見です。
ほとんどの喫煙者さんはマナーが良いとは思いますが、
一部のマナー悪喫煙者が改心してくれれば、嫌煙者も減ってくると思います。

そもそも「嫌煙者」なんて言葉は、
悪喫煙者がいるから出てきたようなもので、
本来はいらない言葉だと思うのです。

>>5194
>あなたは視野が広いのでしょうけれど、
君より広いね。

>いつまでたっても話が発散して進まないでしょ。
君はスルーすればいい。
黙ってろ。

君の板ではない。

君の専用の板ではない。

>>5194
>ちなみにスレ主さんは、
>禁煙に成功されたという話をされていました。
ばっちりじゃん。

喫煙なんて止めちまえ。馬鹿らしい。

嫌煙者がタバコ吸えばいいんだよ。

>>5194
>＞貴方が喫煙者か、非喫煙者かなんて関係ない。
>じゃあ。私のレス番号出さないでください。
蛇足の足を切ってあげただけ。 蛇足でね。

>>5199
>嫌煙者がタバコ吸えばいいんだよ。
頑張れば？
喫煙率も上げれば、熱烈な支援者も増えると思うが？
君たちの努力が足りないんだろ。

>>5199
「旨い」と思うのは中毒のせいで、病気リスクが高まる喫煙を続けることはないでしょう。
タバコは国も見限っているコンテンツです。

かつて、80%を越えていた男性の喫煙率も
今では、60代：30%　70代：20%　
病気になって（病気の隣人を見て）止めていっているのですよ。

「病気になるまで吸う、禁止になるまで吸う。」
最悪の結果が出るまで喫煙をするというのは愚者。
思慮が浅いのが迷惑喫煙者の特徴ですね。

タバコなんて止めましょう。

タバコ＝病気って思慮が浅いよね

まさに愚者(笑)

嫌煙家もうグダグダやん、完璧に撃沈されてるやん。

嫌煙者とは日本中の誰一人からも理解されない言い訳と言い掛かりのみで、、、
本音は、この世からタバコが無くなって欲しいだけなんです。

通報されたら喫煙者は退散するしかない。

煙草はもっと値上げしていいです。
低年齢層の喫煙抑制に効果があります。

絶対数が減れば、被害も減る。

かつて、80%を越えていた男性の喫煙率も
今では、60代：30%　70代：20%　
病気になって（病気の隣人を見て）止めていっているのですよ。

リアルにグダグダ、完璧に撃沈。

迷惑な喫煙者がまだ残っているということですね。

>じゃ、なんで非喫煙者に「車使うな！」なんて言うの？ｗ
「使うななんて言ってませんよ。排ガスは迷惑ですが、喫煙は迷惑ではないのですから。
迷惑な車を使って平気な顔をしているのは嫌煙者どもでしょう。」
こんな感じで回答するのかな？

内容を見ましたが、ここの嫌煙者は明らかにマンションの爪弾きか村八分になっています。

ここにも妄想住民か？
ここの喫煙者っていう生き物は、とにかく妄想が好きなの。
根拠もないことばっかり、想像してんだよ。（笑）

爪弾きか村八分でもあるが獣だから(笑)

>>5211　>>5213　２chでも罵倒、野次専門？　見苦しいからおやめなさい。

いくら年金のハゲオヤジでも、クレーマーやモンペなら嫌われますよ。

そうなんです、タバコは合法的に認められていて、マナーやモラルを守りながら吸っているにも関わらず、単に煙たいからとワガママを言われる筋合いはありません。規約違反なら理解しますが。

>マナーやモラルを守りながら吸っているにも関わらず、単に煙たいからとワガママを言われる筋合いはありません。規約違反なら理解しますが。
マナーやモラルを守りながら吸っていれば、他人を煙たくするはずありませんがね。

してませんよ
きちんとベランダや喫煙が許された場所でしか吸ってませんからね。

私のマンションもベランダ喫煙は大丈夫ですから、思う存分吸いまくっていますが、誰一人文句を言うモンスターはいませんから天下泰平です。

私のマンションでは、
「ベランダ喫煙は迷惑をかけることがあります。ご注意ください。」と掲示されたため、
ベランダ喫煙しにくくなり、換気扇の下で吸ってます。

換気扇の下で吸うのも自由

ベランダで吸うのも自由ですよ

喫煙で他人に迷惑をかけるのも自由

「迷惑かけるの自由」なんて考える人間っているんですか。

>>5222

＞喫煙で他人に迷惑をかけるのも自由

あなたが喫煙者かそうでないか知りませんけど、
なぜそう思われるのか、理由をお聞かせください。

勝手に迷惑に感じるのは自由です

>>5219

＞私のマンションもベランダ喫煙は大丈夫ですから、思う存分吸いまくっていますが、誰一人文句を言うモンスターはいませんから天下泰平です。

それ何の自慢なの？
こんなこと書くから、
やっぱり喫煙者の中には自分のことしか考えられない人がいるのだと思われるのです。

文句を言いたくても、ご近所さんなんで言えなくて我慢している人がいるかもしれないとは思いませんか？
全く思いもしないですよね。

「迷惑」に正当性があるのならば言えばいいでしょう。

我慢しているのは「我がまま」だという自覚があるからですよ。

>>5226
ばかだなー。

「迷惑」と言って、それに正当性があるか検証。

順番が変だよ、あなた。

じゃ、検証がすんでから言ってください。
根拠のない苦情はただのクレームでしかありません。

嫌煙者はただのクレーマーってことで、終了。

増して世間知らずのクレーマーで、終了です！

>>5228　>>5229　>>5230
迷惑、という意見が正しいか、検証する。

>検証がすんでから言ってください。
それは下調べ。

管理組合の役員もベランダ喫煙は認めています。
勿論、マナーやモラルを守っての話しです。
それでもワアワア騒ぐ嫌煙者はいますが誰一人聞く耳を持ちません。

いいかげん閉鎖しろよ

臭かったら臭いと文句言う。

>誰一人聞く耳を持ちません。
5332の独りよがりな願望

>>5232

＞それでもワアワア騒ぐ嫌煙者はいますが誰一人聞く耳を持ちません。

あなた文章下手です。

「聞く耳を持たない」とは「相手の発言を聞く気がない。」という意味であり、
どっちかというと、
こちらがきちんと話をしているのに、相手が無関心である、という時に使うことが多く、
聞く耳を持たないほうが、話をしているほうより格が下の意味合いが強いと思います。

で、上記のあなたの文は、あなた方のほうが聞く耳持たない立場になっているので、
読んでるこちらとしては、違和感を覚えます。

「それでもワアワア騒ぐ嫌煙者はいますが、きちんと状況確認のうえ説明して、理解してもらっています」
とかいう文ならば、喫煙者側も大したもんだと思えるのですが、
今回の投稿は、ただ面倒臭いから、解決できないから、喫煙者側が逃げているだけのようですね。

やっぱり迷惑喫煙者側ってその程度ですな。


それと、「ワアワア騒ぐ」の具体的な内容を述べてください。
内容を開示してくれないと、あなたの投稿は無意味になります。

もうウンザリ迷惑ですから閉鎖にしましょう！

閉鎖されたわけでもないでしょう。続けたければ続ければいい。
個人的にウンザリしていることは何も関係ない。

無意味な嫌煙者にウンザリです、いい加減に掲示板汚しは止めて下さい。

>>5239
意見を書く掲示板で何を言っているのやら。

嫌煙者の投稿は煽り、釣り、罵倒、中傷ですから意見を書く掲示板には
書き込むべきではありませんね。

>>5241
5241は正しくモノが見えていません。
喫煙者と嫌煙者、両方の状況です。
「両者、煽り、釣り、罵倒、中傷き込むべきではない」が正しい。

5241が喫煙者の煽りということです。

>5242
5242は正しくモノが見えていません。
喫煙者の【意見】は法的・規約に沿った（根拠）事実と嫌煙家に
解決の提案をしている。
しかし嫌煙家からは一方的に「煽り、釣り、罵倒、中傷」が投稿される。

事実を客観的に捉えることができない5242が嫌煙家の煽りということです。

>>5243
「喫煙者と嫌煙者、両者が煽り、釣り、罵倒、中傷き・・・」が正しい。

5243喫煙者の煽り屋

>喫煙者の【意見】は法的・規約に沿った（根拠）事実
そんな根拠、事実なんて提示されたっけ？

>5243喫煙者の煽り屋
非喫煙者ですけど何か？

その言葉は予測しておいたよ。定番の煽りだからね。

私は換気扇の下でしか吸いません。
近隣に迷惑をかけるベランダ喫煙は止めました。

私はタバコもベランダ喫煙も一生やめません。

私は簡単に止めることができるならば、タバコは止めたいです。

ウンザリじゃなかったのか

しまった、ガッテンの放送を見損なった。
超簡単、禁煙ってやつ。

あのさ、
なんで喫煙者のなかには法律守らなかったりマナー悪い奴がごろごろいるんだよ。
路上喫煙禁止区域での路上喫煙者や、歩きたばこマナー違反区域での歩きたばこするやつを
ほぼ毎日見る（てゆうか至近距離で遭遇する）んだけど。

法律もマナーも知らないんだろ。
日本人の喫煙率が年々小さくなっているって聞くけど、
真面目な喫煙者ばかりが減っていって、
結局バカな喫煙者ばかりが残っているんだな。

この掲示板で、迷惑喫煙防止の手段だとしてに禁煙勧めるお気楽なレスがたまにあるけど、
意味ないよね。

もう5000レス超えてるんだから、
いい加減スレ移すか終わりにしたら。