パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
>「誠に勝手を言って申し訳ありませんが、実は煙草の煙がとても苦手なもので、その件についてご相談をさせて頂きたいのですが・・・」と言うべきでした。
>ご近所さんからこのように言われれば、
>「こちらこそ配慮が至らずご迷惑をお掛けしてしまって・・・、誠に申し訳ありませんでした。」
この後が知りたいな。この後どうなるの？
止めるのベランダ喫煙？
>議論も進歩的になっていくと思うんですが。
何の議論ですか？
合法 vs 合法 でしょ？
合法行為を譲ってもらうという謙虚な気持ちがなく
互いに譲らないのなら行くところまで行けばいいでしょう。
ベランダ喫煙者は何も困りません(笑)
>>5156
個々に対応が異なるのだから、そんな事知りませんよ。
少なくとも｢苦情｣がほぼ喧嘩勃発なのに対して、穏便に事を済ませられる可能性は遥かに高いでしょうね。
いずれにしても、ご近所トラブルのリスクを伴うのですから、喫煙者一同より規約の改正をご提案申し上げます。
>止めるのベランダ喫煙？
まずはやってみろ。
ニコチン依存が止められるわけなかろうが。
馬鹿につける薬はない。
「こちらこそ配慮が至らずご迷惑をお掛けしてしまって・・・、誠に申し訳ありませんでした。
すいません、もう吸いません。」
日本人の喫煙率も３割を切った現在、完全禁煙マンションの発売を望みます。
逆に喫煙OKマンションも発売すれば尚更GOODですね。
住み分けが重要です。
「非喫煙者」は文字通りタバコを吸う人ではないってだけだからねぇ。
自室で吸わなければいいだけだし、普通の感覚なら隣のベランダの事なんか気にもしないよ(笑)
ベランダ喫煙に迷惑してる人がネットの中だけじゃないなら、たくさんありそうだよね、禁煙マンション（大笑）
参考：（根本解決へ）
明日、放送なので見てみましょうよ。
簡単に止められるそうですよ。
NHK 「ためしてガッテン」
感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ（仮）
2011年10月26日 (水曜) 午後8時 ～
「旨い」と思うのは中毒のせいで、病気リスクが高まる喫煙を続けることはないでしょう。
タバコは国も見限っているコンテンツです。
かつて、80%を越えていた男性の喫煙率も
今では、60代：30% 70代：20%
病気になって（病気の隣人を見て）止めていっているのですよ。
「病気になるまで吸う、禁止になるまで吸う。」
最悪の結果が出るまで喫煙をするというのは愚者。
思慮が浅いのが迷惑喫煙者の特徴ですね。
タバコなんて止めましょう。
番宣乙
「やめらたい人」
「やめられない人」
に勧めてあげてね(笑)
>>5167
>普通の感覚なら隣のベランダの事なんか気にもしない
ベランダへ追い出した家族は普通の感覚ではないということだね。
その家族も叱っとかないと。
叱ったところで受忍限度論争には負けて追い出されている訳だしね。
貴方の場合は、未熟な独り者か、室内でもベランダでも吸いまくる家族殺し喫煙者かな。
はたまた、家族の前だけでは、配慮ありまくりの空気清浄機前・キッチン換気扇前喫煙者？
周辺住民の趣味はベランダ喫煙ですから。（大爆笑）
（笑）はすべて自分が正しいという妄想に陥っている残念な人。
吸っていいよどんどん、でも吐かないでくれるかな。
あなたのタバコ付口臭は日本の空気を汚してしまうので。（大爆笑）
（大爆笑）？
相手にされない人の張ったりにしか聞こえないね。
「ためしてガッテン」 ご覧になりましたか？ 喫煙者の方々。
>参考：（根本解決へ）
>明日、放送なので見てみましょうよ。
>簡単に止められるそうですよ。
>
> NHK 「ためしてガッテン」
> 感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ（仮）
> 2011年10月26日 (水曜) 午後8時 ～
>
>「旨い」と思うのは中毒のせいで、病気リスクが高まる喫煙を続けることはないでしょう。
>タバコは国も見限っているコンテンツです。
>
>かつて、80%を越えていた男性の喫煙率も
>今では、60代：30% 70代：20%
>病気になって（病気の隣人を見て）止めていっているのですよ。
>
>「病気になるまで吸う、禁止になるまで吸う。」
>最悪の結果が出るまで喫煙をするというのは愚者。
>思慮が浅いのが迷惑喫煙者の特徴ですね。
>
>タバコなんて止めましょう。
禁煙話ついでに、、、、
放射性物質がタバコ葉から検出されていますね。
JTは野菜と同じ基準を採用としていますが
食べるのとは違って肺で吸引するわけだろ～、ヤバイ感じがする。
核実験後に肺ガン増えたようなこと、それ以上のことが起きるのかね。
（一般の人も増えたが、喫煙者が顕著に増えた）
５～１０年で結果が出るようだが、、、
放射性物質漂う中でベランダ喫煙、、、放射性物質入りのタバコを喫煙
<以下、JT資料より>
バーレー種及び在来種葉たばこ（乾燥済）の放射性物質検査結果
・検査対象地域： 宮城県・茨城県・栃木県・群馬県
※福島県については、原子力発電所事故の影響により本年の耕作を休止しています。
※今回検査の対象とした県は、過去に野菜類等について放射性物質による出荷制限、または出荷自粛が
行われた実績のある県です（宮城県については計画的避難区域の近隣に葉たばこ産地があるため、検
査対象としました）。
・検査点数： 下記市町村別のサンプル（乾燥済）計31点の調査を実施
・検査対象物質： 放射性セシウム134、放射性セシウム137、放射性ヨウ素131
・社内暫定基準値：放射性セシウム：500Bq/kg、放射性ヨウ素：2,000Bq/kg
※葉たばこは、食品でないため食品衛生法上の暫定規制値のような摂取制限の基準はありませんが、
社内暫定基準値として、野菜類の基準と同じ数値を使用しております。検査にあたっては、
乾燥済葉たばこ1kg当りの放射性物質を測定しており、これは、生葉では10kg当りの数値に相当し
ます。
なお、当該基準値を超過した葉たばこは購買・使用しないこととしています。
・検査機関及び検査機器： 当社研究所、ORTEC社製ゲルマニウム半導体検出器
http://www.jti.co.jp/news/radiological_inspection/pdf/20111018_02.pdf
５年くらい禁煙したら？
>>5174
ほとんど前の投稿の引用だけで、あまり意味の無い投稿だと思います。
それとあなたは本スレの主旨を取り違えているのではないですか？
本スレは、主にベランダ喫煙に主眼をおいて、
被害に遭っている人の意見や、喫煙者側の意見等を基にしながら、
喫煙問題を考えるというスレだと思います。
タバコ止めることを提案してどうする。
交通事故防止のために、車運転するのを止めましょう、と言ってるみたいで変です。
普通は、交通ルール・マナーを守って運転しましょう、だと思います。
>>5154
＞あなたが「苦情」からスタートしているから、このような対応になるのです。
あなたが喫煙者かどうか分かりませんんが、迷惑喫煙者側の立場の人だと仮定して、
なかなかベランダ喫煙問題やその他の喫煙問題がなくならない原因がよく見えてきます。
もともとタバコの煙なんてものは自然界に存在しません。
喫煙者が己の快楽のために排出するものです。
その勝手に排出するものに対して、
吸わされる側がお願いのスタンスを取らないという考え方が理解できません。
社会では、そもそもものを出すほうが、出すほうの責任において始末することが普通だと思います。
きっと迷惑喫煙者には、自分は出しっぱなしだという認識が無いのですね。
だからお隣さんのことも考えない、街に出れば歩行者のことを考えない、周りの人のことを考えない、
自分が正しいのだから、「嫌ならばお願いしろ」なんですね。傲慢ですね。ご都合主義ですね。
迷惑を被る側からは「苦情」スタートしかありえません。
・・・
てゆうか、「お願い」ならば相談にのるけど、「苦情」だから喫煙者のヒンシュクをかう、ってなんじゃそら。
言い方の違いの話だけじゃないか。
「誠に勝手を言って申し訳ありませんが、タバコの煙が臭くてたまりませんので、
金輪際、ベランダ喫煙止めていただけないでしょうか。」
ってお願いされても、どうせ聞く耳もたないでしょ。
>>5176
>本スレは、主にベランダ喫煙に主眼をおいて、
>被害に遭っている人の意見や、喫煙者側の意見等を基にしながら、
>喫煙問題を考えるというスレだと思います。
ベランダ喫煙の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思うけど？
>タバコ止めることを提案してどうする。
喫煙者の泣きが入りましたね。
吸わない人が多い世の中になった、故に自由には吸えなくなった。世間の目も厳しい。値上がりもする。
宣誓！
世の中からタバコが無くならない限り、私達は例え管理規約でベランダ喫煙が禁止になろうとも、
この命が有る限り、今までのように思う存分・思いっ切り、好きなだけ美味しいタバコを死ぬまで吸い続けることを、ここに断言致します。
退会届
私達は、管理組合の意思を尊重するため、管理規約において禁止の旨が制定されたあかつきには、ベランダでの喫煙を自粛する所存に御座います。
貴同好会の宣誓に背き会員である事を継続する事は信義誠実に反する行為であるため、本日を以って貴同好会を退会させて頂きます。
宣誓！
世の中からタバコが無くならない限り、私達は例え管理規約でベランダ喫煙が禁止になろうとも、
この命が有る限り、今までのように思う存分・思いっ切り、好きなだけ美味しいタバコを死ぬまで吸い続けることを、ここに断言致します。
2011.11.03没
制定されたものに対して自粛とは、これ如何に
規約に絶対的な拘束力はありません。
このため、あえて「自粛」の文言を用いました。
>>5179
＞ベランダ喫煙の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思うけど？
「臭いものには蓋」の考え方ですね。短絡的な提案なので、本スレでの意見としてはレベルが低いと思います。
ベランダ喫煙されるのが嫌なら、
「ベランダ喫煙禁止マンションに引っ越せ」「一戸建てに住め」とか言う、
バカな喫煙者と同じレベルですね。
＞交通事故防止のために、車運転するのを止めましょう、と言ってるみたいで変です。
＞普通は、交通ルール・マナーを守って運転しましょう、だと思います。
↑
こっちの話には納得しているんですね。
ベランダ喫煙の問題との違いは何ですか？
車を運転しないことが、交通事故の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思ってますか？
確かにそうかもしれませんが、現実的ではありませんね。
＞>タバコ止めることを提案してどうする。
＞喫煙者の泣きが入りましたね。
ん？勘違い？
とりあえず、私は喫煙者ではありません。
制定されたものに対して、「自分から進んで行動を慎む」とは、これ如何に
それなら
あなたはどうすればいいと思いますか？
>>5186
>＞>タバコ止めることを提案してどうする。
>＞喫煙者の泣きが入りましたね。
>
>ん？勘違い？
>とりあえず、私は喫煙者ではありません。
貴方が喫煙者か、非喫煙者かなんて関係ない。
喫煙者が減れば、ベランダでの喫煙も減ることを指します。
「タバコ止めることを提案」することは、ベランダ喫煙の被害を減らすひとつの手段です。
↓視野が狭過ぎ。
>本スレは、主にベランダ喫煙に主眼をおいて、
>被害に遭っている人の意見や、喫煙者側の意見等を基にしながら、
>喫煙問題を考えるというスレだと思います。
それなら嫌煙者が減ればいいだけじゃん。
数で考えたらソッチの方が余程効率いいよ(笑)
>>5189
＞貴方が喫煙者か、非喫煙者かなんて関係ない。
じゃあ。私のレス番号出さないでください。
＞↓視野が狭過ぎ。
あなたは視野が広いのでしょうけれど、
いつまでたっても話が発散して進まないでしょ。
その発散しているせいか、このスレ、
もう5000以上レスがついてて、「全レス」表示困難ですな。
誰か別スレ立ち上げないのかな。
とりあえず、このスレの最初（パート１）からのテーマは、以下ですよ。禁煙推進スレじゃないですよ。
＞当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
＞喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
＞たまに玄関出て表でも。。。
＞両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
＞喫煙者諸君 どうされていますか！？
＞また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
ちなみにスレ主さんは、
禁煙に成功されたという話をされていました。
視野の広いあなたは、
禁煙するにはどうしたら良いか、
吸う人にも吸わない人にもタバコでどんな害があるか、
なんて話してくださいよ。
>>5193
＞嫌煙者を減らす知恵も勢力も努力もない。 残念ですな。
見事なご意見です。
ほとんどの喫煙者さんはマナーが良いとは思いますが、
一部のマナー悪喫煙者が改心してくれれば、嫌煙者も減ってくると思います。
そもそも「嫌煙者」なんて言葉は、
悪喫煙者がいるから出てきたようなもので、
本来はいらない言葉だと思うのです。
君の専用の板ではない。
嫌煙者がタバコ吸えばいいんだよ。
>>5199
「旨い」と思うのは中毒のせいで、病気リスクが高まる喫煙を続けることはないでしょう。
タバコは国も見限っているコンテンツです。
かつて、80%を越えていた男性の喫煙率も
今では、60代：30% 70代：20%
病気になって（病気の隣人を見て）止めていっているのですよ。
「病気になるまで吸う、禁止になるまで吸う。」
最悪の結果が出るまで喫煙をするというのは愚者。
思慮が浅いのが迷惑喫煙者の特徴ですね。
タバコなんて止めましょう。
タバコ＝病気って思慮が浅いよね
まさに愚者(笑)
嫌煙家もうグダグダやん、完璧に撃沈されてるやん。
嫌煙者とは日本中の誰一人からも理解されない言い訳と言い掛かりのみで、、、
本音は、この世からタバコが無くなって欲しいだけなんです。
通報されたら喫煙者は退散するしかない。
煙草はもっと値上げしていいです。
低年齢層の喫煙抑制に効果があります。
絶対数が減れば、被害も減る。
かつて、80%を越えていた男性の喫煙率も
今では、60代：30% 70代：20%
病気になって（病気の隣人を見て）止めていっているのですよ。
リアルにグダグダ、完璧に撃沈。
迷惑な喫煙者がまだ残っているということですね。
>じゃ、なんで非喫煙者に「車使うな！」なんて言うの？ｗ
「使うななんて言ってませんよ。排ガスは迷惑ですが、喫煙は迷惑ではないのですから。
迷惑な車を使って平気な顔をしているのは嫌煙者どもでしょう。」
こんな感じで回答するのかな？
内容を見ましたが、ここの嫌煙者は明らかにマンションの爪弾きか村八分になっています。
ここにも妄想住民か？
ここの喫煙者っていう生き物は、とにかく妄想が好きなの。
根拠もないことばっかり、想像してんだよ。（笑）
爪弾きか村八分でもあるが獣だから(笑)
いくら年金のハゲオヤジでも、クレーマーやモンペなら嫌われますよ。
そうなんです、タバコは合法的に認められていて、マナーやモラルを守りながら吸っているにも関わらず、単に煙たいからとワガママを言われる筋合いはありません。規約違反なら理解しますが。
>マナーやモラルを守りながら吸っているにも関わらず、単に煙たいからとワガママを言われる筋合いはありません。規約違反なら理解しますが。
マナーやモラルを守りながら吸っていれば、他人を煙たくするはずありませんがね。
してませんよ
きちんとベランダや喫煙が許された場所でしか吸ってませんからね。
私のマンションもベランダ喫煙は大丈夫ですから、思う存分吸いまくっていますが、誰一人文句を言うモンスターはいませんから天下泰平です。
私のマンションでは、
「ベランダ喫煙は迷惑をかけることがあります。ご注意ください。」と掲示されたため、
ベランダ喫煙しにくくなり、換気扇の下で吸ってます。
換気扇の下で吸うのも自由
ベランダで吸うのも自由ですよ
喫煙で他人に迷惑をかけるのも自由
「迷惑かけるの自由」なんて考える人間っているんですか。
>>5222
＞喫煙で他人に迷惑をかけるのも自由
あなたが喫煙者かそうでないか知りませんけど、
なぜそう思われるのか、理由をお聞かせください。
勝手に迷惑に感じるのは自由です
>>5219
＞私のマンションもベランダ喫煙は大丈夫ですから、思う存分吸いまくっていますが、誰一人文句を言うモンスターはいませんから天下泰平です。
それ何の自慢なの？
こんなこと書くから、
やっぱり喫煙者の中には自分のことしか考えられない人がいるのだと思われるのです。
文句を言いたくても、ご近所さんなんで言えなくて我慢している人がいるかもしれないとは思いませんか？
全く思いもしないですよね。
「迷惑」に正当性があるのならば言えばいいでしょう。
我慢しているのは「我がまま」だという自覚があるからですよ。
じゃ、検証がすんでから言ってください。
根拠のない苦情はただのクレームでしかありません。
嫌煙者はただのクレーマーってことで、終了。
増して世間知らずのクレーマーで、終了です！
管理組合の役員もベランダ喫煙は認めています。
勿論、マナーやモラルを守っての話しです。
それでもワアワア騒ぐ嫌煙者はいますが誰一人聞く耳を持ちません。
いいかげん閉鎖しろよ
臭かったら臭いと文句言う。
>誰一人聞く耳を持ちません。
5332の独りよがりな願望
>>5232
＞それでもワアワア騒ぐ嫌煙者はいますが誰一人聞く耳を持ちません。
あなた文章下手です。
「聞く耳を持たない」とは「相手の発言を聞く気がない。」という意味であり、
どっちかというと、
こちらがきちんと話をしているのに、相手が無関心である、という時に使うことが多く、
聞く耳を持たないほうが、話をしているほうより格が下の意味合いが強いと思います。
で、上記のあなたの文は、あなた方のほうが聞く耳持たない立場になっているので、
読んでるこちらとしては、違和感を覚えます。
「それでもワアワア騒ぐ嫌煙者はいますが、きちんと状況確認のうえ説明して、理解してもらっています」
とかいう文ならば、喫煙者側も大したもんだと思えるのですが、
今回の投稿は、ただ面倒臭いから、解決できないから、喫煙者側が逃げているだけのようですね。
やっぱり迷惑喫煙者側ってその程度ですな。
それと、「ワアワア騒ぐ」の具体的な内容を述べてください。
内容を開示してくれないと、あなたの投稿は無意味になります。
もうウンザリ迷惑ですから閉鎖にしましょう！
閉鎖されたわけでもないでしょう。続けたければ続ければいい。
個人的にウンザリしていることは何も関係ない。
無意味な嫌煙者にウンザリです、いい加減に掲示板汚しは止めて下さい。
嫌煙者の投稿は煽り、釣り、罵倒、中傷ですから意見を書く掲示板には
書き込むべきではありませんね。
>>5241
5241は正しくモノが見えていません。
喫煙者と嫌煙者、両方の状況です。
「両者、煽り、釣り、罵倒、中傷き込むべきではない」が正しい。
5241が喫煙者の煽りということです。
>5242
5242は正しくモノが見えていません。
喫煙者の【意見】は法的・規約に沿った（根拠）事実と嫌煙家に
解決の提案をしている。
しかし嫌煙家からは一方的に「煽り、釣り、罵倒、中傷」が投稿される。
事実を客観的に捉えることができない5242が嫌煙家の煽りということです。
>喫煙者の【意見】は法的・規約に沿った（根拠）事実
そんな根拠、事実なんて提示されたっけ？
その言葉は予測しておいたよ。定番の煽りだからね。
私は換気扇の下でしか吸いません。
近隣に迷惑をかけるベランダ喫煙は止めました。
私はタバコもベランダ喫煙も一生やめません。
私は簡単に止めることができるならば、タバコは止めたいです。
ウンザリじゃなかったのか
しまった、ガッテンの放送を見損なった。
超簡単、禁煙ってやつ。
あのさ、
なんで喫煙者のなかには法律守らなかったりマナー悪い奴がごろごろいるんだよ。
路上喫煙禁止区域での路上喫煙者や、歩きたばこマナー違反区域での歩きたばこするやつを
ほぼ毎日見る（てゆうか至近距離で遭遇する）んだけど。
法律もマナーも知らないんだろ。
日本人の喫煙率が年々小さくなっているって聞くけど、
真面目な喫煙者ばかりが減っていって、
結局バカな喫煙者ばかりが残っているんだな。
この掲示板で、迷惑喫煙防止の手段だとしてに禁煙勧めるお気楽なレスがたまにあるけど、
意味ないよね。
もう5000レス超えてるんだから、
いい加減スレ移すか終わりにしたら。
そうだな。馬鹿な喫煙者だけが残っていくんだな。確かにホワイトカラーで未だにタバコを吸う奴は出世コースから外れた人が多いらしい。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195130/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5098万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
