「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その２

＞No.1031

そのとおりです
理事長を外部の専門家に委託することは、先見的な組合にとり当たり前になりつつあります。
管理会社への丸投げは自己の財産を捨てるようなものです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞１０３１＞１０３２
理事長でなく、監査人を部外者にするように法律で定めて欲しい
輪番制なので家計簿すらつけられない、算数苦手ですみたいなのが当番でなります

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＞理事長でなく、監査人を部外者にするように法律で定めて欲しい
法律ではなく、理事長が収支予算書に予算を計上して公認会計士に監査依頼すれば済むことです。
＞輪番制なので家計簿すらつけられない、算数苦手ですみたいなのが当番でなります
輪番では無理です、一方パソコンあれば通帳データを入力すれば決算報告書類の収支決算書、貸借対照表は作成出来る。

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組合の監査を公認会計士に依頼する？
現在管理会社が作成している財務諸表がそんなに信頼がおけないというか、
理事の管理がいかにいい加減かというのが分かりますね。
組合の会計を会計士に頼んだところで何の役にもたたないよ。
その元になる資料は組合がタッチしているんだからね。
それを元に会計事務所の事務員が帳簿をつくるだけだから。
甘いね。

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そそ。必要なのは会計監査を含む業務監査。

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組合の監査は自分達でやるのが一番だよ。
そのシステムづくりを考えることが先決。
不正をやれないようにするとか工事は相見積をとるとかね。
同じ業者は使わないというのも一つの方法かも。

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＞組合の監査を公認会計士に依頼する？ 現在管理会社が作成している財務諸表がそんなに信頼がおけないというか、 理事の管理がいかにいい加減かというのが分かりますね。
読み返しましょう。
＞理事長でなく、監査人を部外者にするように法律で定めて欲しい
法律ではなく、理事長が収支予算書に予算を計上して公認会計士に監査依頼すれば済むことです。
＞輪番制なので家計簿すらつけられない、算数苦手ですみたいなのが当番でなります
輪番では無理です、一方パソコンあれば通帳データを入力すれば決算報告書類の収支決算書、貸借対照表は作成出来る。

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＞組合の監査は自分達でやるのが一番だよ。

＞輪番制なので家計簿すらつけられない、算数苦手ですみたいなのが当番でなります
ではやり様がないでしょう。

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>1039
ところで、あなたの組合では不正とかがあったの？
不正は、案外単純なことから発生しているんじゃないだろうか。
チェックをしてないとか、印鑑と通帳を管理会社に渡しているとか、
そして、理事長、会計担当、監事がみてないというかチェックがされてないとかね。
いくら輪番制でも、それぐらいのチェックはできるだろう。
難しいんだったら、そのチェック方法を引き継げばいいんだよ。
それぐらいはできるでしょう、仕事はしているんだから。

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>1040
1033に聞いてくれ。

>No.1033 by 匿名　2011-08-21 19:16:43
＞１０３１＞１０３２
理事長でなく、監査人を部外者にするように法律で定めて欲しい
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第三者「監事」制度ね。スレッドたてましょうか？

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>>1035
公認会計士に監査を依頼することと、会計事務を依頼することとをごちゃ混ぜにしてるよ。

あと、監査の話になると不正の話になるけど、会計監査の目的は
財務諸表の適切性であって不正調査は二次的なもの。

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だよね、だから公認会計士に依頼しても何の役にもたたないということ。

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>>1038
通帳だけで財務諸表ができるということは現金主義で作成しているのですか。
発生主義で作成しなくて良いですか。

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＞あと、監査の話になると不正の話になるけど、会計監査の目的は財務諸表の適切性であって不正調査は二次的なもの。
一般には下記が言われてます。真実制の原則が二の次とは恐れ入りました。
管理組合会計の基本原則
(1) 管理組合会計の一般原則
1 正規の簿記の原則
2 真実性の原則
3 明瞭性の原則
(2) 管理組合会計の特有原則
1 予算準拠の原則
2 区分経理の原則

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>>1042
私は、第三者管理方式より、まだ第三者監事の方が現実的と思っています。
いろいろスレで散発的に話がでては消えているのでスレがあっても良さそうですね。

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>通帳だけで財務諸表ができるということは現金主義で作成しているのですか。 発生主義で作成しなくて良いですか。
仰る通りです。管理組合勘定で発生主義の問題は未収金と未払金、保険料程度でしょうから管理費、遅延損害金等の未収、回収は毎月の銀行報告で把握出来るし、その他の場合は試算表作成時に修正すれば発生主義を維持出来ます。

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>>1046
真実性の原則が二の次なんて書いてないよ。

不正（fraud）と過誤（error）は別っていう当たり前のことを書いただけなんだけど。

で、会計監査の目標は合理的な保証を与えること。

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＞不正（fraud）と過誤（error）は別っていう当たり前のことを書いただけなんだけど。
ものは言い様だね。結果は同じよ。

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