ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

>>216
ほんの数ヶ月前は電化派の決め台詞でもあった
「エコキュートには公的助成がある！これこそエコの証拠なり！！」

ってのも、こんな情況になっちゃってたんだな。
恥ずかしながら知らなかったよ。

電化派の次の矛先は民主党かな？

>219

>22みてみ。

オール電化じゃなくても、昼間使う電力を夜間にシフトする必要性は
あるんじゃないの？特に関東は。

ややこしいのが
今の現状で何がベストか
原発がなくなった時に何がベストか(これは想像で話すしかない)
が、ごちゃごちゃに混ざっての話になってる事。

関東とそれ以外の地域もごちゃごちゃにしてしまってる。

原発を他のエネルギー発電に変える予定だとしても
確実に言えるのは、今年そう出来る訳じゃない。
今は逆に、あった方がいいくらいの話。

エコキュートを責めたいのか
オール電化を責めたいのか
原発を責めたいのか
それもぐちゃぐちゃ。

エコキュートは今は悪でもなんでもないし、寿命は10年。
10年以内に日本中から原発がなくなり日本中が電力不足になると想定すれば
電力を使う製品は皆良くないとされるかも。エコキュートはその一つってだけ。

オール電化も、今は、関東以外ではなんの支障もない。
むしろ被災地では役立ったくらい。

単に深夜電力の割引が妬ましくてオール電化が憎い人と
本当に、今後のエネルギーを考えてる人との書き込みもごちゃごちゃになってる。

仕分けの話でも、削減されたエネファームについて
ガス派が本当に環境を考えるなら怒ってもいいはずなのに、誰も気にもしない。

もう２１９みたいな一定レベルに達しない分かってない奴は恥ずかしいから発言するな。

電気自動車、私も支持します。

>225はレベルが高い人なの？

>223
ネットだけが世論ではないのは、社会に出ればわかる話。

>204
昼間の消費電力０の家庭ですか？
だったら想像しにくいかもしれませんが
ガス派だって、そこそこの家電を揃えている貧乏じゃない家庭もいるはずです。

まあ、関東じゃなければ、特に節電の必要性はないだろうけど。

オール電化とガス併用の違いは、給湯と調理の熱源だけなのだから、他の電気製品を持ち出すのがよくわからない。

>>224
今はシフトよりも節電をという話になっているでしょう。
実際問題として、昼間家に誰もいないような家庭が電力を
15-20パーセントもカットやシフトをしようと思っても
できないと思うのですが。

夏場の電力消費のピークは平日の午後２時なんだよね。
これって主犯は家庭じゃないような気がするけどな。

>230
現在、日本に家電は山ほどあり、消費電力は家電の質と量によるから
２製品の違いを悪と煽る意味が解らない。
世の中に３製品しか家電がないなら解るが。

それを言いたい場合、他の家電も出すのでは？

>231
節電は関東の話ですね。

ガス給湯器の銘板見たら60kWを超える出力だった
電気だと600Aの契約でないと実現できない高出力なんだ
(APFが3なら200Aか、ヒートポンプには即応性ないが)

一夜かけてお湯を沸かさずに
高出力のシステムで使うときに使う分だけ
お湯を沸かす方がエコだと思う

>236
60？一時間に？
エネファームがそうってこと？

>エコキュートを責めたいのか
>オール電化を責めたいのか
>原発を責めたいのか
>それもぐちゃぐちゃ

そりゃ捉え方の問題だな。

原発の事故が深刻化してから、このスレの様相は一変した。
絶対安全だと言われていたものの信頼性が根底から崩れたからだ。
原発を責めたくて責めてるやつなんて一部のマスゴミぐらいなもんで
むしろ電気を利用している誰もが、原発の安全性を裏付けてくれる
何かしらの手掛かりを、縋る思いで見出そうとしているのが現状だ。

原子力発電を今後も使っていく事ができるのか？
もしも出来ないとなると、我々の今後の生活はどう変わるのか？
それがこのスレにおける現時点での最重要テーマだと言ってもいい。
原子力発電の恩恵はオール電化利用者だけが享受していた訳ではない。
問題はそんな「犯人探し」的な矮小な事ではなく、発電所の機能停止に
よって供給量全体が大幅に下がり、昼間需要にともなって夜間余剰が
生じていた従来の前提が崩れかねなくなっているという点にある。
こうした状況下において、オール電化を長く使い続けていくためには
その在り方を見直さなければならなくなるだろうし、その結果に
よっては（震災で被災者の生活が一変してしまったのと全く同じ様に）
オール電化も今まで通りの使用環境を維持できなくなる可能性はある。
利用者自身もそうした事を真剣に考えなければいけないのに、一部の
妄信的ユーザーがこうした誰の目にも明らかな現実を無視し続けている。
ここではそこが問題にされている。

エコキュート・オール電化・原子力発電。それぞれはその有用性を
認められ、評価されてきたからこそ今日の普及発展がある。
だれもそこを責めようとなんかしていない。
本来は限定的である筈のメリットを、あたかも万能であるかの様に
喧伝してきたやり方は見直そうという事。同時に、そうした誤った
売り方を無知ゆえに受け容れてきたユーザーも反省すべきだという事が
震災後このスレで議論されるべき事なんだよ。
そこを理解せず、諸々の問題と「ガス利用の問題点」と混同させようと
している一部の者が「話がごちゃごちゃだ」と言っているに過ぎない。

>>235

ん？
あんたが済む地域（中部だっけ？）では関係ないよと。そういう意味？
それって要するに「事故さえ起きなければ」って話だよな。

今はその事故が起きてしまった後の話をしてるんだが、理解できてる？

>239
個人の感情じゃなく
現実の話をしてるだけでは？

>238
いいね。

>234
家電スレ立てれば？

>238
オール電化の料金が上がるかどうかは
オール電化の人が心配することで
ガス派が必死でそう願うから僻みだって感じられる。

オール電化の人が上がってもいいよって思っていたらそれでいいんじゃない？

原発がなくなるかどうかの議論は別として、原発がなくなると仮定し
夜間電力の余力もなくなるとも仮定した場合(なくならないとは思うが)
必然的に夜間料金は上がるだろうし
夜間は使わないよう世論も動くだろう。
そう発表されたらオール電化もガス併用も、夜の電力使用は控えればいい。
オール電化の人は、それで困るならやめるだろうしね。

今の現状で夜間電力うんぬんかんぬん責めは、全く意味のない責め。
今関東なんかは、昼間より夜間にと切実に訴えてるし
関東以外も、夜間は余ってるから何の問題もない。

どんなエネルギー原に変わっていくかによって、時代に合わせて
皆が動けばいい。

エネルギー原によっては、危ないガスなんて家庭ではなくなるかもしれない。
今は何を言ってもすべて想像の域だよ。

>242
オール電化やガスの家庭の消費電力の話に、家電が出てくるのと
家電について語るのとは別物

>243
震災前は今後はオール電化の時代だってのがオール電化派の主要意見だったが、ずいぶん後退したんだな。
地震の影響が及ぶ可能性は否定しないわけだ。
もちろんガス併用に影響が及ぶ可能性も否定しない。
社会情勢が落ち着くまでは様子見ってのが両派の一致した見解になりそうだな。

>244
家電の消費電力スレ立てれば？
ガスとオール電化のスレで他の家電はどうでもいいよ。

どっちにどの家電があるかもわからないのに無意味に話をすり替えていくだけにしかならないし、
オール電化派が返答に窮した時にしか他の家電は出てこないんだからどうでもいいよ。

>>243
電化派はなんか勘違いしてるな。
昼に使うくらいなら夜に使ってくれって話で、
夜にどんどん使えなんて話じゃない。

東京ガスがLNG供給で東京電力を支援だって。
ガスインフラが無駄だっていうオール電化派がいたけど、両方あることがリスク分散になることが証明されたね。
家庭でガスを使うことの意義については議論が続くんだろうけど、ガスインフラは必要。

ガス派から僻まれてるとか考えてるオール電化の人は、いつも相手に原因を求めて反省とかできない人なのかな。

>247
>248
夜間の発電能力に余裕があったって、東京ガスからLNGを融通してもらう状況なんだから、夜間だってたくさん使えってことはないよね。

>245
震災後、どれくらいの家が建って、その結論に？

>247
１日に必要とする家電を、昼使わずに夜に使うって意味だよ。
それ以外、何があるの？
昼にどんどん使って、さらに夜に何かどんどん使うと思い込む方が不思議。

>>251
給湯がガスの家は給湯にほとんど電気は使わない。
オール電化は夜に使うよ。

>249
オール電化の人を反省させたいの？
ガス使ってないから？(笑)

>252
昼に使う方がいいの？
夜の方がいいと思うけど。

>251
地震後に計画して完成した家なんて１件も無いよ。
１ヶ月で計画して竣工できる家って仮設住宅ぐらい。

>246
そんなにスレたてて欲しいなら、自分でたてろよ。

>どっちにどの家電があるかもわからないのに
その通りだよ。解らないのに
オール電化の人全てが電力を湯水のように使ってるに違いないと決めつけるなよ。
君の言う通り解らないんだから。

>>254
一日中使わないのがいいね。

>255
じゃあ後退って嘘ですね。

>253
原発推進により深く関連してるから。

>257
ガスで沸かさない人は、真冬でも風呂に入るのは水を使えって言いたいのかい。

>258
世論的には後退してるね。

>259
自分を棚に上げて人のせいにしても無理。

>260
お湯使うならこのご時世で電気をたくさん使ってることを自覚してね。ってこと。

>262
より深く関連ね

>261
そのわりには、さっきテレビでも大手家電メーカーが宣伝してたよ。
太陽光やオール電化！って普通に。
残念ですね。

>264
幼稚園児みたいな事言わない。

>263
そんなに使わないから、妄想しなくても大丈夫。

>263
昼間には使わないくらいの努力は、オール電化の人の大半はしていると思います。
なんの迷惑にもならないので、気にしなくていいですよ。

>258
実際に後退した話はしていない。
>243の中で、
＞今は何を言っても想像の域だよ。
と書いてある。これは未来が不透明であるということだ。
少なくとも今までのオール電化は、未来の主流はオール電化という主張だった。（想像を、さも確定した事項のように語っていた。）
オール電化派自身のマインドが後退している。

>266
世の中、ありなしじゃなくて程度の違いが大事だよ。
幼稚園児にはわからないかもしれないけど。

>269
ガス派の感情の話ね。